[DK]

Ça fait des années que c’est (presque) la zone, non ? J’y suis pas allé depuis belle lurette mais dans mon souvenir c’était déjà un coin où t’as clairement pas envie de traîner (sale, mal fréquenté, plein d’attrapes-touristes, etc.). (Les GÀV ont été levées).

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par DK

Ça fait des années que c’est (presque) la zone, non ? J’y suis pas allé depuis belle lurette mais dans mon souvenir c’était déjà un coin où t’as clairement pas envie de traîner (sale, mal fréquenté, plein d’attrapes-touristes, etc.). (Les GÀV ont été levées).

C'est très fait-divers comme événements. Perso depuis un an j'ai passé pas mal de temps dans le coin la nuit, et je vois surtout des gens qui font la fête, s'amusent, se baladent, etc. Le soucis étant, quand c'est la fête etc., les choses peuvent dégénérer assez vite.

[2063]

Le mur date de 2018 après vérification mais le problème a peut-être empiré depuis l'apparition du "Grand Palais Éphémère" à l'autre extrémité:





En gros il faut imaginer deux allées de petits bois qui vont d'un bout à l'autre du champs de Mars, coupé par un énorme rond point au milieu ce qui isole partiellement des rues. Avec l’accès Tour Eiffel côté droit de la première photo et des escrocs qui font du Bonneteau juste à côté de l'entrée. Bonneteau qui se situait plus près de Birakem et était moins isolé il y a dix ans mais était déjà là. Seulement la Police elle a disparu du coin du fait des complications d’accès et c'est aussi plus sale qu'avant surtout juste sur la partie arrière de la Tour car plus compliquer à surveiller mais ce n'est pas encore si dramatique.

Je ne serai pas surpris qu'ils attendent de pouvoir valider le projet de réaménagement pour renforcer la sécurité. Même si je viens de voir qu'il a été retoqué donc qu'il prend déjà du retard et n'aura pas lieu avant 2025. Typique de Paris ou tout est lent.

[Kafka Datura]

Nah je pense que le principal problème, c'est qu'avant c'était tout à fait logique pour les flics de se poster sous la tour, et ils le faisaient. Ça les gardait à bonne distance pour pouvoir intervenir du Trocadéro jusqu'au bout du Champ de Mars, et c'était pratique en cas de problème, tu savais toujours où trouver la police, même en étant un touriste t'avais juste à avoir du bon sens.

Maintenant, ça n'a aucun sens pour la police de s'y poster, depuis le parvis de la Tour tu vois plus rien, les accès sont pénibles, etc etc. Le soucis étant que la police a beaucoup de travail constant du côté Trocadéro (vendeurs à la sauvette, arnaqueurs, instagrameurs pénibles qui bloquent le pont d'Iena pour y prendre des photos etc.), du coup par manque d'effectif ils sont un peu obligés de laisser tomber les débordements du Champ de Mars qui sont, 99% du temps, complètement mineurs.

Sauf que du coup quand une touriste se fait violer dans les abords du champ de mars, y'a personne qui patrouille dans le coin et aucun flic à vue d'œil pour aider. Ils sont sans doute dans le coin, mais leur capacité de contrôle de la zone est complètement sabotée de façon artificielle.

Vraiment une connerie ce quartier. Et pourquoi on devrait réaménager le Champ de Mars, d'ailleurs ? Il est très bien comme il est...

[2063]

Je penses qu'Hidalgo veut faire comme Delanoë et laisser sa marque sur la ville en:
- Finissant la Tour Triangle et je viens de voir ce matin le chantier actif, je crois que c'est la première fois en plus de 15 ans.
- Végétalisant la Tour Montparnasse.
- Réaménageant les abords de la Tour Eiffel.

Surtout qu'elle sait fait plus ou moins piquer les chantiers, au moins médiatiquement, de Notre Dame et des J.o par Macron. Après vu les batailles politiques / juridiques / de voisinages que cela créées on a le temps de voir venir.

[Dr. Troy]

Et ça va être parti pour une récupération politique d'un fait (dramatique) divers. Dati a pas attendu une minute, des champions dans cette catégorie les LR.

D'ailleurs ça fait un moment que je ne suis pas passé dans le quartier, si c'est un problème lié à l'urbanisme, c'est pas le maire d'arrondissement qui s'occupe de délivrer les permis tout ça ?

[Zardok]

Citation :

Publié par Dr. Troy

Et ça va être parti pour une récupération politique d'un fait (dramatique) divers. Dati a pas attendu une minute, des champions dans cette catégorie les LR.

D'ailleurs ça fait un moment que je ne suis pas passé dans le quartier, si c'est un problème lié à l'urbanisme, c'est pas le maire d'arrondissement qui s'occupe de délivrer les permis tout ça ?

Pour éviter la récupération faudrait éviter le viol, non ? Le problème n'est pas la récupération mais un ensemble de problèmes cités par Kafka Datura qui gênent le travail des policiers.

L'insécurité et la saleté, voila comment Hidalgo "gère" Paris !

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Zardok

Pour éviter la récupération faudrait éviter le viol, non ?

Oui on peut aussi essayer de faire en sorte qu'une ville de cette taille et densité ait zéro crime. Ambitieux projet, bonne chance.

[Dr. Troy]

Citation :

Publié par Zardok

Pour éviter la récupération faudrait éviter le viol, non ? Le problème n'est pas la récupération mais un ensemble de problèmes cités par Kafka Datura qui gênent le travail des policiers.

L'insécurité et la saleté, voila comment Hidalgo "gère" Paris !

Hidalgo ferait parti des suspects que ça m'étonnerait même pas !

[Borh]

La dernière fois que je suis passé (par hasard) au champ de mars, ça ressemblait plus à un terrain vague qu'à un parc. C'est fou comme on en a rien à péter de notre image auprès des touristes.

[DK]

Citation :

Publié par Borh

La dernière fois que je suis passé (par hasard) au champ de mars, ça ressemblait plus à un terrain vague qu'à un parc. C'est fou comme on en a rien à péter de notre image auprès des touristes.

Un terrain vague où on te sollicite pour te vendre des trucs à la sauvette ou faire des tours de tuktuks.

[sinernor]

Citation :

Publié par Borh

La dernière fois que je suis passé (par hasard) au champ de mars, ça ressemblait plus à un terrain vague qu'à un parc. C'est fou comme on en a rien à péter de notre image auprès des touristes.

Paris est devenu un gigantesque trou à merde, une litière géante avec .Hidalgo. qui a décidé de faire des travaux partout, la ville ressemble à une zone industrielle. J'ai halluciné l'autre jour en voyant des travaux ininterrompus entre la Porte d'Orléans et la place saint-michel.

On rajoute à cela les travaux faits à des dates surprenantes en même temps, l'interdiction des voitures et on se demande si cela ne relève pas de la psychiatrie.

[Kafka Datura]

Nan mais le champ de mars en terrain vague c'est quand il y avait des travaux, il me semble que l'herbe a repoussé depuis.

[Zardok]

Citation :

Publié par sinernor

Paris est devenu un gigantesque trou à merde, une litière géante avec Hidalgo qui a décidé de faire des travaux partout, la ville ressemble à une zone industrielle. J'ai halluciné l'autre jour en voyant des travaux ininterrompus entre la Porte d'Orléans et la place saint-michel.

On rajoute à cela les travaux faits à des dates surprenantes en même temps, l'interdiction des voitures et on se demande si cela ne relève pas de la psychiatrie.

L'incompétence suffit. Le clientélisme et le copinage aussi, ces 2 fléaux de la politique.

[Touful Khan]

Que Paris soit géré par une ancienne inspectrice du travail insupporte LR, et qu'elle soit issue de l'immigration insupporte le RN. Evidemment que c'est une récupèration malsaine mais usuelle. Dati cherche à détourner l'attention de ses déboires judiciaires.

[Aloïsius]

Dati aussi est issue de l'immigration. Tout comme Jean-Claude Martinez. La droite reproche surtout à Hidalgo d'être socialiste en réalité.
Après, la zadisation de certains quartiers n'aide pas, et les les bagnolâtres la détestent. Mais il suffit de chercher un peu dans google pour voir que les problèmes liés aux toxicomanes n'existent pas qu'à Paris. Exemple dans le Gorafi Original : https://www.lefigaro.fr/nice/une-sal...chaos-20230730

Alors, est-ce qu'Estrosi est inspecteur du travail issu de l'immigration, ou bien est-ce qu'il occupe un fauteuil que Ciotti voudrait lui piquer ? Ce qui est marrant dans cet article, c'est que visiblement le problème existe depuis très longtemps, et que ni l'UMP, ni LR, ni LREM qui exercent les divers pouvoirs dans le coin n'ont été capables de faire quoi que ce soit.

[Zardok]

Citation :

Publié par Touful Khan

Que Paris soit géré par une ancienne inspectrice du travail insupporte LR, et qu'elle soit issue de l'immigration insupporte le RN. Evidemment que c'est une récupèration malsaine mais usuelle. Dati cherche à détourner l'attention de ses déboires judiciaires.

Peu importe, c'est Hidalgo à la mairie.

[Borh]

Pas besoin d'avoir des à priori sur Hidalgo pour trouver la ville mal gérée. Le pire, c'est ce qui est invisible pour le moment : la dette abyssale de la ville.
Après, est-ce que Dati ferait mieux, j'ai un gros doute.

Bon en fait à sa décharge, elle n'a fait en grande partie que continuer la politique de Delanoë pourtant plébiscitée à l'époque. Quand on voit les graphes, la ville a perdu la maîtrise de son budget à partir de 2004.
Le réaménagement le plus emblématique (et qui a coûté et qui ressemble à rien), c'est la place de la République, et c'est Delanoë.

A côté de ça, oui il y a pas mal de trucs qu'on lui reproche pour lesquels elle n'est pas la première responsable. La saleté, les incivilités, quelque part c'est pas de la faute d'Hidalgo si les Parisiens sont mal éduqués (et ils le sont plus qu'ailleurs). L'insécurité, c'est surtout la responsabilité de la préfecture et donc de l'Etat.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Borh

Pas besoin d'avoir des à priori sur Hidalgo pour trouver la ville mal gérée. Le pire, c'est ce qui est invisible pour le moment : la dette abyssale de la ville.
Après, est-ce que Dati ferait mieux, j'ai un gros doute.

Ce n'est pas vraiment une question de personnes mais de choix politiques, en l'occurrence le socialisme "à la française" le plus clientéliste et inefficace possible.
Heureusement les français n'ont pas les mêmes envies que les parisiens et ne veulent pas de cette politique.

[Aragnis]

Je n'apprécie pas Hidalgo mais cette pauvreté et misère grandissantes qui envahissent de plus en plus les grandes villes me paraissent être un point commun mondial dans beaucoup de pays. Il arrive un moment où tu ne peux plus cacher tout ça en périphérie et tes forces de l'ordre deviennent dépassées. Y'a encore 20 ans on voyait à la télé des reportages sur les bidonvilles tournés à l'étranger, maintenant quand tu es Parisien il te suffit de quelques stations de métro pour aller en voir un.
Et vu que l'idée de génie de Macron pour un peu désengorger Paris de sa misère c'est de dispatch la misère en province, on n'est pas sortis des ornières.

[Soumettateur]

Ouai enfin les bidonvilles sur Paris (mais pas que), tout comme la pauvreté, ce n'est pas vraiment une histoire récente.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bidonvilles_en_France

https://www.geo.fr/histoire/il-y-a-6...e-paris-208567

[Dr. Troy]

Citation :

Publié par Borh

Pas besoin d'avoir des à priori sur Hidalgo pour trouver la ville mal gérée. Le pire, c'est ce qui est invisible pour le moment : la dette abyssale de la ville.
Après, est-ce que Dati ferait mieux, j'ai un gros doute.

Bon en fait à sa décharge, elle n'a fait en grande partie que continuer la politique de Delanoë pourtant plébiscitée à l'époque. Quand on voit les graphes, la ville a perdu la maîtrise de son budget à partir de 2004.
Le réaménagement le plus emblématique (et qui a coûté et qui ressemble à rien), c'est la place de la République, et c'est Delanoë.

A côté de ça, oui il y a pas mal de trucs qu'on lui reproche pour lesquels elle n'est pas la première responsable. La saleté, les incivilités, quelque part c'est pas de la faute d'Hidalgo si les Parisiens sont mal éduqués (et ils le sont plus qu'ailleurs). L'insécurité, c'est surtout la responsabilité de la préfecture et donc de l'Etat.

Ou comme les transports gérés par l'État et la région.

République ? Alors je ne suis pas spécialement fan, mais c'est avoir la mémoire courte. Avant c'était enclavé à cause des routes autour, avec pas mal d'arbres (demande à une femme ce que ça fait de traverser une place avec plein de recoins) et un camp de fortune, bref, ça c'est globalement amélioré. Je préfère voir les skaters s'amuser. Même si une des raisons est aussi une meilleure gestion des foules pour les parcours de manifs.

Concernant la saleté, c'est pas spécialement pertinent de remettre ça sur l'incivilité des parisiens vu le flux de non-parisiens (que ce soient les touristes ou travailleurs).

Citation :

Publié par Zardok

Peu importe, c'est Hidalgo à la mairie.

Merci pour l'exemple.

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Ce n'est pas vraiment une question de personnes mais de choix politiques, en l'occurrence le socialisme "à la française" le plus clientéliste et inefficace possible.
Heureusement les français n'ont pas les mêmes envies que les parisiens et ne veulent pas de cette politique.

Oui les français qui votent pour des partis purs et vierges.

Citation :

Publié par Aragnis

Je n'apprécie pas Hidalgo mais cette pauvreté et misère grandissantes qui envahissent de plus en plus les grandes villes me paraissent être un point commun mondial dans beaucoup de pays. Il arrive un moment où tu ne peux plus cacher tout ça en périphérie et tes forces de l'ordre deviennent dépassées. Y'a encore 20 ans on voyait à la télé des reportages sur les bidonvilles tournés à l'étranger, maintenant quand tu es Parisien il te suffit de quelques stations de métro pour aller en voir un.
Et vu que l'idée de génie de Macron pour un peu désengorger Paris de sa misère c'est de dispatch la misère en province, on n'est pas sortis des ornières.

C'est aussi oublier que la pire période niveau bidonvilles, c'était il y a 50 ans. On regardait juste ailleurs.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ouai enfin les bidonvilles sur Paris (mais pas que), tout comme la pauvreté, ce n'est pas vraiment une histoire récente.

Non mais les solutions des années 70 ne sont plus applicables et ça n'est qu'un symptôme parmi d'autres de la dégradation des conditions de vie dans les villes.

Y'a pas besoin d'aller à Paris pour se dire que ça part en sucette un peu partout. Nantes par exemple s'est pas mal vautrée en qualité de vie depuis 10 ans.

Tout ça pour dire que Hidalgo a sa part de responsabilité mais qu'elle a aussi à gérer un phénomène qui n'est pas que Parisien.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Aragnis

Y'a pas besoin d'aller à Paris pour se dire que ça part en sucette un peu partout. Nantes par exemple s'est pas mal vautrée en qualité de vie depuis 10 ans.

Tu affirmes qu'il y a 20 ans il n'y avait pas de bidonvilles sur Paris et que maintenant il y a en a à cause d'une "misère grandissante", et je te mets des sources qui te montrent qu'en gros il y en a toujours eu (dans l'histoire il y a juste eu une période de ~10 ans entre leur destructions vers 1975 et leur retour à partir du milieu des années 80, pendant laquelle la phénomène était devenu marginal) et que la situation était pire dans les années 70 par exemple. Du coup, tu te bases sur quoi pour affirmer ce que tu affirmes ?

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Dati aussi est issue de l'immigration. Tout comme Jean-Claude Martinez. La droite reproche surtout à Hidalgo d'être socialiste en réalité.

Tu as tout de même conscience que la phrase que tu commentes a deux propositions séparées par une virgule ?