[Silgar]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Mais du coup, tu prends un marteau à des manifestations pacifiques dans quel but, exactement? Arme de self defense, j'imagine? Le mec est pas parti l'acheter au magasin de bricolage du coin après que la rixe ait commencé, si?

Pour Sainte-Soline tu semblais moins tatillon. Tu réussissais même à nuancer le fait de venir "manifester" avec des cocktails Molotov, des haches, des mortiers d'artifice et des disqueuses.

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Encore une fois, je légitime pas la violence à quelque endroit que ce soit. Mais chercher une radicalisation à un endroit spécifique du spectre politique, c'est faire une erreur. Chercher à dire qui est le pire, c'est faire une erreur. Le dialogue démocratique est mort en 2023 en France, c'est juste factuel. Et c'est pas juste à chercher coté ED ou EG.

De toutes les façons ceci n'a plus beaucoup d'importance : la boîte de Pandore est à présent ouverte. Quand même des anciens socialistes appellent à des mesures d'extrême fermeté, c'est que les limites de l'acceptable sont franchies. Il faut dire que quand les désagréments se passent dans ta rue, la charité humaine disparaît assez vite.

[Von]

Citation :

Publié par Silgar

De toutes les façons ceci n'a plus beaucoup d'importance : la boîte de Pandore est à présent ouverte. Quand même des anciens socialistes appellent à des mesures d'extrême fermeté, c'est que les limites de l'acceptable sont franchies. Il faut dire que quand les désagréments se passent dans ta rue, la charité humaine disparaît assez vite.

Dans "ancien socialiste" il y a ancien, ceux qui ont quitté le navire d'un parti pourtant pas franchement de gauche, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ils soient de gauche. Du coup ce qu'ils disent est exactement au même niveau que ce que dit la majorité, rien de nouveau ici.

De toute façon étant donné que absolument toute la hiérarchie policière, remontant jusqu'à Macron, est dans le déni, je ne vois absolument pas comment espérer le moindre changement.

[Ghalleinne]

Ouais si on va par là, Messiha a été encarté au PS au début de sa carrière, des anciens PS, ça veut rien dire.

Bon sinon, que ça soit en lisant jol, nos médias ou autre, ce pays sent bien le brun en ce moment... J'suis content d'être blanc pour les années à venir (vos débats sont lunaires, et on est sur un forum historiquement plutôt de gauche...)

Message supprimé par son auteur.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Oui, et s'il y a une enquete de commandement qui a été ouverte quasiment immédiatemet, c'est simplement pour savoir a qui filer les medailles et les témoignages de satisfaction. Aucune raison pour eux de s'inquiéter, ils devraient simplement aller se manifester auprès du renseignement militaire.

Ou... Peut être que t'as aucune idée de quoi tu parles et qu'ils ont des choses a se reprocher, en fait?

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana


Encore une fois, je légitime pas la violence à quelque endroit que ce soit. Mais chercher une radicalisation à un endroit spécifique du spectre politique, c'est faire une erreur. Chercher à dire qui est le pire, c'est faire une erreur. Le dialogue démocratique est mort en 2023 en France, c'est juste factuel. Et c'est pas juste à chercher coté ED ou EG.

Du coup ca va les contorsions ? Pas trop mal au dos ?

Perso, je préfère largement des mecs qu'ils soient d'E.D ou d'E.G (même si on en a malheureusement pas vu sur ces évènements) qui nous évitent ce genre de scène qu'ils soient cagoulés ou non.

Plutôt que que des gens qui préfèrent ne rien dire / faire et condamner ensuite des personnes qui interviendraient dans ce contexte pour empêcher ce genre de dégradation qui pollue le quotidien des citoyens.

Message supprimé par son auteur.

[Silgar]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Tu mens et tu le sais parfaitement. Désolé de t'avoir corrigé sur le fait qu'un cocktail Molotov etait une arme incendiaire et pas une arme par destination comme tu l'as affirmé a de multiples reprises. Ca arrive de se planter. A coté de ca, tu peux chercher les messages, j'ai jamais légitimer l'apport d'arme en manifestation. J'ai juste expliqué que l'arret du prefet etait beaucoup trop large, et ca t'as manifestement beaucoup défrisé qu'on puisse t'expliquer qu'une arme blanche n'est pas une arme par destination.

Quant au reste de mon message, je vois pas trop le rapport. J'ai jamais prétendu qu'il s'agissait d'une manifestation pacifique, contrairement a ce qui a été tenté ici de faire croire.

Oh oui, j'étais tellement ébranlé !

Admets qu'il est quelque peu douteux de considérer que l'arrêté du préfet était trop large à Sainte-Soline alors que l'on a vu des scènes de guerre avec de nombreux véhicules de gendarmerie en feu et une cinquantaine de gendarmes au tapis, mais que tu t'émeuves d'un simple marteau dans une "manifestation pacifique" (pour reprendre tes termes). A un moment, il faut savoir s'acheter une cohérence et un minimum de mise en perspective.

Tu donnes quand même l'impression de tout passer aux violences d'extrême-gauche surtout lorsqu'elles sont dirigées contre les forces de l'ordre.

On ne peut pas construire un Etat-Nation avec ton prisme de lecture des événements. En revanche, avec ton sens de la perspective, on peut construire une belle guerre civile.

Message supprimé par son auteur.

[Silgar]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

J'ai rien a admettre du tout. L'arret du préfet incluait absolument tout les objets deplacables sur cette planète, que ca soit une voiture, une bouteille d'eau, un tee shirt ou une batteries de vélo. A ce titre, oui, si tu étais dans les parages (même sans vouloir aller manifester), absolument tout ce que tu avais sur toi tombait sous le coup de l'arrêt, ton slip et tes clés inclus. Maintenant, tu peux considérer que c'était proportionné.

Tu sais que le tribunal administratif a rejeté cette argumentation vaseuse de la LDH ?

Citation :

Par trois ordonnances rendues le 24 mars 2023, le tribunal administratif de Poitiers a rejeté les demandes de la ligue des droits de l’homme et de plusieurs syndicats tendant à la suspension, en urgence, de trois arrêtés de la préfète des Deux-Sèvres et du préfet de la Vienne interdisant le port et le transport d’armes du 20 au 27 mars, ainsi que la circulation d’engins agricoles du 24 au 26 mars sur le territoire de communes des deux départements.

Le juge des référés a relevé que s’il est prévu l’organisation sur la commune de Melle de débats, de tables-rondes, de balades et animations naturalistes et de concerts, les organisateurs des rassemblements du 24 au 26 mars annoncent leur volonté « d'impacter concrètement les projets de bassines et leur construction, à Sainte-Soline, Mauzé-sur-le-Mignon ou ailleurs » et que le porte-parole d’un des collectifs a appelé à des dégradations comme des actes de désobéissance civile. Par ailleurs, lors des manifestations qui se sont déroulées les 29 et 30 octobre 2022 à l’appel des mêmes organisations à Sainte-Soline, 61 gendarmes et une trentaine de manifestants avaient été blessés, et des engins agricoles étaient présents sur site lors des dégradations de la réserve de substitution de Mauzé-sur-le-Mignon le 6 novembre 2021.

Par suite, le juge des référés a estimé que les mesures d’interdiction prises par les autorités préfectorales étaient à la fois nécessaires et adaptées et que, compte tenu de l’incertitude que laissaient planer les organisateurs sur les autres lieux de rassemblement que la commune de Melle, l’aire géographique retenue, bien que très large car recouvrant l’ensemble des sites des réserves de substitution existantes ou en construction, n’apparait pas disproportionnée pour atteindre le but d’intérêt général poursuivi de préservation de l’ordre public.

Dans ces conditions, faute d’atteinte grave et manifestement illégale, notamment, à la liberté d’aller et venir, à la liberté d’expression ou à la liberté de manifester, le juge des référés a rejeté les demandes de suspension en urgence des trois arrêtés préfectoraux.

http://poitiers.tribunal-administrat...es-Deux-Sevres

Et les liens des trois décisions :
http://poitiers.tribunal-administrat...s-2023/2300816
http://poitiers.tribunal-administrat...s-2023/2300818
http://poitiers.tribunal-administrat...s-2023/2300822

Tu répètes des inepties qui ont été jugées comme telles. Je t'invite à changer de crémière et à t'informer auprès de sources moins partiales et plus honnêtes.

[Zangdar MortPartout]

Le RAID a réussi à shooter un pauvre gars qui allait faire ses courses avec sa famille

https://www.francetvinfo.fr/france/g...e_5932109.html

Faites gaffe désormais en France ça tire [ ... ] sans réfléchir, soyez au mauvais endroit au mauvais moment et vous pourrez prendre une balle sans aucune sommation (ni plus d’intérêt par la suite d'ailleurs)

Et également ils ont tué quelqu'un avec un LBD à bout portant, en dépit de toutes les consignes d'utilisation, une fois de plus.


On a aussi plus de détails sur le policier qu ia tué Nahel:

https://www.liberation.fr/societe/po...OLOL6QHBHRW7A/

- BRAV-M
- CSI93
- A participé à une intervention qui a vu plusieurs de ses collègues condamnés, notamment pour avoir violenté les témoins et planté des preuves (sac de cannabis), collègues qu'il a évidement couvert.
- Et ... opex en Afghanistan

Y'a pas à dire, un ancien militaire plein de PTSD, c'est vraiment le meilleur choix pour la police.

Message supprimé par son auteur.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Le RAID a réussi à shooter un pauvre gars qui allait faire ses courses avec sa famille

https://www.francetvinfo.fr/france/g...e_5932109.html

Faites gaffe désormais en France ça tire [ ... ] sans réfléchir, soyez au mauvais endroit au mauvais moment et vous pourrez prendre une balle sans aucune sommation (ni plus d’intérêt par la suite d'ailleurs)

Et également ils ont tué quelqu'un avec un LBD à bout portant, en dépit de toutes les consignes d'utilisation, une fois de plus.


On a aussi plus de détails sur le policier qu ia tué Nahel:

https://www.liberation.fr/societe/po...OLOL6QHBHRW7A/

- BRAV-M
- CSI93
- A participé à une intervention qui a vu plusieurs de ses collègues condamnés, notamment pour avoir violenté les témoins et planté des preuves (sac de cannabis), collègues qu'il a évidement couvert.
- Et ... opex en Afghanistan

Y'a pas à dire, un ancien militaire plein de PTSD, c'est vraiment le meilleur choix pour la police.

La fameuse police Française qui tue tout ce qui bouge… ou pas

[Ghalleinne]

Donc selon ce papier ça fait 6 à 7 morts par an du fait de la Police.

C'est marrant, parce que dans le même temps les refus d'obtempérer, c'est 12 morts à eux tout seul (https://www.liberation.fr/checknews/...ITJAIPXEESMW4/), le double, et pour un seul type de situation ou la police est susceptible de faire emploi de son arme.

On passera aussi sur l'infographie qui nous sort (à l'exception des pays bas) que les anglosaxons comme point de comparaison, à voir s'ils sont représentatifs, mais un peu la flemme d'aller chercher l'étude complète.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Ghalleinne

Donc selon ce papier ça fait 6 à 7 morts par an du fait de la Police.

C'est marrant, parce que dans le même temps les refus d'obtempérer, c'est 12 morts à eux tout seul (https://www.liberation.fr/checknews/...ITJAIPXEESMW4/), le double, et pour un seul type de situation ou la police est susceptible de faire emploi de son arme.

On passera aussi sur l'infographie qui nous sort (à l'exception des pays bas) que les anglosaxons comme point de comparaison, à voir s'ils sont représentatifs, mais un peu la flemme d'aller chercher l'étude complète.

Bon aller, je te fais plaisir, ok prends un panel + large



Pour ce qui est des refus d’obtempérer en France on en dénote environs 27 000 / ans , ça en fait un toutes les 20 minutes. Donc pour 13 décès on est même pas à 0.5% par rapport aux nombres de refus d’obtempérer.

[Ghalleinne]

Merci pour le panel plus large.

Pour le % de refus d'obtempérer, certes, mais l'infographie elle fait des chiffres en /10 millions d'habitant, pas en % des refus d'obtempérer.

Vu qu'on est 65 millions grosso modo en France, ça fait donc 6.5 morts par an tués par la police, ce qui n'est pas en phase avec les autres sources qu'on a de gens qui sont tués par la Police, puisque dans le cadre des refus d'obtempérer on en a déjà deux fois plus. (Et je suis à peu près sûr que c'est pas le seul cas ou la Police peut être amener à tuer des gens).

[Nneek]

Les chiffres ne sont pas en valeur absolu mais en comparaison du nombre d'homicide commis dans le pays, en tous cas dans le second graphique.

Sans doute pour prendre en compte le "climat" de violence du pays dans la comparaison.

[Aloïsius]

Sur ce fil ou sur l'autre, je trouve que le début (le début hein, la suite sur son conflit avec Usul, on peut s'en passer... en gros, entre 1min et 10 min) de la vidéo suivante rappelle deux évidences :

1. Les flics sont totalement sous-entrainés à l'usage des armes à feu, parce que les munitions coûtent cher. Par conséquence, ils ne les maîtrisent pas, en particulier en situation de stress.
2. Les armes à feu sont très dangereuses, celles et ceux (en particulier à droite de la droite) qui appellent à envoyer l'armée sur place ou à autoriser les forces de l'ordre à tirer sur tout ce qui bouge pendant les émeutes sont des malades.

Est-ce qu'on pourrait compenser le point 1 par d'autres approches, comme la formation à la désescalade, qui coûterait sans doute moins cher ? Oui. Mais allez convaincre Bercy d'investir dans la formation des fonctionnaires...
Est-ce que désarmer la police serait une solution applicable ? Sans doute pas, vu la présence assez massive d'armes de guerre dans les quartiers chauds.

[Max-x]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sur ce fil ou sur l'autre, je trouve que le début (le début hein, la suite sur son conflit avec Usul, on peut s'en passer... en gros, entre 1min et 10 min) de la vidéo suivante rappelle deux évidences :

1. Les flics sont totalement sous-entrainés à l'usage des armes à feu, parce que les munitions coûtent cher. Par conséquence, ils ne les maîtrisent pas, en particulier en situation de stress.
2. Les armes à feu sont très dangereuses, celles et ceux (en particulier à droite de la droite) qui appellent à envoyer l'armée sur place ou à autoriser les forces de l'ordre à tirer sur tout ce qui bouge pendant les émeutes sont des malades.

Est-ce qu'on pourrait compenser le point 1 par d'autres approches, comme la formation à la désescalade, qui coûterait sans doute moins cher ? Oui. Mais allez convaincre Bercy d'investir dans la formation des fonctionnaires...
Est-ce que désarmer la police serait une solution applicable ? Sans doute pas, vu la présence assez massive d'armes de guerre dans les quartiers chauds.

Ah vi l'approche psy serait la meilleur.

Pour l'entrainement, ça demande des moyens, qui est un peu trouvable, mais surtout bcp de temps afin d’acquérir et de garder les bons automatisme, et ça c'est bien plus dur à trouver.

Et si tu cumule le temps pour les deux, v'la la quadrature...

[gorius]

je comprend pas dans la vidéo qui explique comment a agi le policier ( qui sont pas dit , dans la video ) , les " coup de cross donner par le policier " ( dit par un des jeune dans la voiture ) .. sa fais partie de la formation policière ?

[Jenmir]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sur ce fil ou sur l'autre, je trouve que le début (le début hein, la suite sur son conflit avec Usul, on peut s'en passer... en gros, entre 1min et 10 min) de la vidéo suivante rappelle deux évidences :

1. Les flics sont totalement sous-entrainés à l'usage des armes à feu, parce que les munitions coûtent cher. Par conséquence, ils ne les maîtrisent pas, en particulier en situation de stress.
2. Les armes à feu sont très dangereuses, celles et ceux (en particulier à droite de la droite) qui appellent à envoyer l'armée sur place ou à autoriser les forces de l'ordre à tirer sur tout ce qui bouge pendant les émeutes sont des malades.

Est-ce qu'on pourrait compenser le point 1 par d'autres approches, comme la formation à la désescalade, qui coûterait sans doute moins cher ? Oui. Mais allez convaincre Bercy d'investir dans la formation des fonctionnaires...
Est-ce que désarmer la police serait une solution applicable ? Sans doute pas, vu la présence assez massive d'armes de guerre dans les quartiers chauds.

Exactement, je partage totalement les idées d’astronogeek sur ces points (même si certain ici le qualifie de militants d’E.D comme Usul d’ailleurs).

Et on l’a bien vu sur ton dernier point effectivement que désarmé totalement la police est aussi idiot que le manque de formation aux armes à feu.
Suffit de voir certaines vidéo ces derniers jours ou ça tirait à la Kalash et au fusil à pompe sur les camera de surveillance…

ÉDIT:
Gregory Doucet qui s’illustre encore une fois :

Citation :

Emeutes et pillages à Lyon : FO confirme que les écologistes ont planqué les policiers municipaux


Le ministre de l'Intérieur accusait pourtant le maire de Lyon d'avoir refusé de mettre ses policiers municipaux sur le terrain, notamment pour protéger les commerces des pillages de la Presqu'île vendredi.
Les écologistes avaient crié à la fake news, sans pour autant donner de contre-arguments sinon celui de préciser que des agents avaient été mobilisés à l'Hôtel de Ville, au poste de police voisin du 1er arrondissement et sur le festival Entre Rhône et Saône. Et que des consignes précédentes avaient été données par la préfecture de protéger les bâtiments municipaux.

Dans un entretien au Progrès ce mercredi, le représentant de FO Police municipale de Lyon accuse Grégory Doucet d'avoir planqué les agents, sans leur donner la possibilité d'épauler la police nationale.
"C’était surréaliste, comme l’impression d’être dans le Titanic, en train d’écouter un concert de violons pendant que le bateau coule. On était bloqué, soit à l’Hôtel de ville, soit au Festival, pendant que nos collègues de la police nationale prenaient la foudre. J’ai recueilli des témoignages de policiers nationaux qui étaient débordés. On aurait pu soutenir nos collègues et on ne l’a pas fait", dénonce Bertrand.
"Les commerçants nous demandent ‘’où est-ce qu’on est ?’’ Et nous, on a honte. On sait qu’on aurait pu les défendre mais on était caché à l’Hôtel de Ville", poursuit le représentant syndical, qui reconnait toutefois que cette consigne partait d'une bonne intention de la mairie, celle de protéger ses agents.

Bertrand termine en déplorant que la situation n'a pas été anticipée puisque seulement 8 agents du GOM étaient déployés sur le terrain, un chiffre classique pour un vendredi normal. Or, beaucoup de signaux clairs laissaient entendre que la situation risquait de dégénérer en ville.

https://www.lyonmag.com/article/1309...ers-municipaux

[Capitaine Courage]

Ce que tire un flic à l'année à l'entraînement, c'est ce que je tirais à l'époque en une séance au stand (une boîte de 50 cartouches, soit 10 séries de 5).
Et le tir au stand à 25m, à bras franc ou non d'ailleurs, ça n'a strictement rien à voir avec le tir "tactique" ou de parcours, qui restent eux-mêmes incomplets pour simuler une situation d'affrontement à l'arme à feu en condition "urbaine", et auquel les agents des forces de l'ordre de base n'ont de toute façon pas accès.

Se pose aussi la question de la graduation des réponses, quelles que soient les interventions, à la fois sur le plan du matériel mis à disposition comme de l'entraînement. Tout ce qu'ils pourraient mobiliser entre rien du tout et l'arme à feu (on parle bien des unités de base, pas les unités spécialisées qui elles sont plus entraînées)
Si les policiers n'ont pas le temps de s'entrainer au tir, on peut penser que c'est la même pour le combat à mains nues, le bâton, le tonfa, le couteau, etc, etc

De fait, que ce soit au stand ou au dojo, j'ai toujours croisé des policiers ou des gendarmes, mais qui prenaient donc sur leur temps libre et leurs deniers pour tenter de se former au mieux. Ce que leur fournit leur administration est très largement insuffisant

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sur ce fil ou sur l'autre, je trouve que le début (le début hein, la suite sur son conflit avec Usul, on peut s'en passer... en gros, entre 1min et 10 min) de la vidéo suivante rappelle deux évidences :

1. Les flics sont totalement sous-entrainés à l'usage des armes à feu, parce que les munitions coûtent cher. Par conséquence, ils ne les maîtrisent pas, en particulier en situation de stress.
2. Les armes à feu sont très dangereuses, celles et ceux (en particulier à droite de la droite) qui appellent à envoyer l'armée sur place ou à autoriser les forces de l'ordre à tirer sur tout ce qui bouge pendant les émeutes sont des malades.

Est-ce qu'on pourrait compenser le point 1 par d'autres approches, comme la formation à la désescalade, qui coûterait sans doute moins cher ? Oui. Mais allez convaincre Bercy d'investir dans la formation des fonctionnaires...
Est-ce que désarmer la police serait une solution applicable ? Sans doute pas, vu la présence assez massive d'armes de guerre dans les quartiers chauds.

J'étais pas trop en accord avec son premier point. Entraîner plus les flics à tirer ne leur apprend pas à gérer des situations de stress. Les policiers ont besoin de plus de formation sur ce plan là.
Et en même temps, ça ne sert à rien de prévoir ce genre de formation quand tu recrute des tueurs issu d'Afghanistan en plein PTSD qui veulent juste aller à la BRAV-M pour en découdre. C'est toute la philosophie de fond de la police qu'il faut revoir.

Le gars, le problème c'est pas sa gestion du stress, c'est que c'est fondamentalement un délinquant qui a juste choisi la voie légale pour exprimer sa brutalité.

[Siuan]

Après les experts en armes qui sont de retours, on a maintenant les psychiatres de sortis.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aloïsius

Est-ce que désarmer la police serait une solution applicable ? Sans doute pas, vu la présence assez massive d'armes de guerre dans les quartiers chauds.

Il faudrait envisager l'entre-deux : désarmer globalement la Police, mais autoriser 2-3 équipages fixes par commissariat ayant l'autorisation d'avoir une arme (et ceux-là seront bien plus entraîner, que ce soit en nombre de tirs / gestion du stress / contextes d'utilisation d'une arme). Si la PN n'est pas capable d'entraîner correctement tout le monde, il faut réduire le scope.

[Rishnu - Noashakra]

On a le CV du flic qui est sorti. Il a un beau parcours.
Ça tranche avec la native du bon père de famille qu'on lui a donné.
https://www.liberation.fr/societe/po...OLOL6QHBHRW7A/
Ex bravo M et CSI 93 et j'en passe

Le motard rejoint cette unité (CSI93) à l’été 2018. Le 30 mai 2019, devant une épicerie à Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis), il participe à une intervention qui mène à l’ouverture d’une vaste enquête et à la condamnation de plusieurs de ses collègues. Des images captées par la vidéosurveillance du commerce permettaient notamment de découvrir que l’un des agents avait jeté un sachet aux pieds d’un homme contrôlé, puis l’avait ramassé et brandit. Selon la victime, ce sac contenait du cannabis. Les agents l’avaient ensuite interpellé, ainsi qu’une autre personne qui avait tenté de filmer cette scène. Sur ces mêmes images, on voit Florian M., arriver à moto au cours de l’interpellation, puis pousser plusieurs fois des témoins protestant contre la violence de l’intervention. Auditionné par l’Inspection générale de la police nationale, Florian M. avait affirmé ne rien savoir des pratiques de ses camarades de la CSI 93 : «On fait beaucoup d’assistance aux collègues et on ne sait pas toujours ce qui s’est passé.»