[Quint`]

Quand t'as jamais eu le sentiment que ta vie valait grand-chose, t'as peu de raisons de te révolter. C'est impensable chez nous (où le culte de l'individualisme est aujourd'hui en train d'aller dans l'extrême opposé), à force de mondialisation on en oublie qu'on n'a pas les mêmes cultures.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

Quand t'as jamais eu le sentiment que ta vie valait grand-chose, t'as peu de raisons de te révolter. C'est impensable chez nous (où le culte de l'individualisme est aujourd'hui en train d'aller dans l'extrême opposé), à force de mondialisation on en oublie qu'on n'a pas les mêmes cultures.

La société russe est hyper-individualiste, et bien plus cynique que la notre. Les Russes qui fuient par centaines de milliers la mobilisation ont certainement le sentiment que leur vie vaut plus que d'être sacrifiée pour Poutine.
MAIS ce n'est pas forcément l'avis de leurs parents, de leurs voisins et certainement pas celui de leurs politiciens ou de leurs officiers.

Idem, dans une dictature, se révolter, c'est prendre des risques mortels pour soi dans l'espoir d'améliorer les choses pour les autres. Pourquoi ne pas plutôt fuir et laisser ces vieux cons se démerder ?

Encore une fois, Poutine, et le système impérial qu'il dirige, voulaient une population amorphe, sans initiative, sans solidarité, soumise à et terrifiée par le pouvoir central. Ils l'ont. Il n'y aura pas de révolte. Mais autant les Russes ont prêt à sacrifier leurs enfants (itw surréaliste d'une Russe installée en Crimée expliquant qu'elle avait un 2e fils, donc ça va) pour que le pouvoir leur fiche la paix, autant eux-mêmes n'iront pas prendre de risques personnels ni pour ni contre Poutine.
Quand les balles siffleront au Kremlin dans la lutte entre les prétendants, les seuls qui se bougeront seront ceux qui auront quelque chose à perdre ou à gagner.

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

itw surréaliste d'une Russe installée en Crimée expliquant qu'elle avait un 2e fils, donc ça va

où est-elle ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par znog

où est-elle ?

C'était au moment de la mobilisation, un micro-trottoir. Je ne la retrouve pas. Mais cet argument du "2e fils", il est ressorti il y a peu, avec un allumé expliquant qu'il fallait inciter les femmes russes à faire plus d'enfants pour qu'elles acceptent plus facilement d'en envoyer à la guerre. Et qu'il valait mieux envoyer des 18-25 ans pas mariés et sans enfants que des 35-45 ans car ça coûte moins cher en pension s'ils meurent.

Naturellement, il avait visiblement 35-45 ans. Les Russes sont prêts à se battre jusqu'au dernier, tant que le dernier est un autre. Cela va aussi avec les abandons de cadavres sur le front, voire des blessés. Solidarité zéro. Pour ça que j'ai des doutes sur la résistance de cette société.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'était au moment de la mobilisation, un micro-trottoir. Je ne la retrouve pas. Mais cet argument du "2e fils", il est ressorti il y a peu, avec un allumé expliquant qu'il fallait inciter les femmes russes à faire plus d'enfants pour qu'elles acceptent plus facilement d'en envoyer à la guerre. Et qu'il valait mieux envoyer des 18-25 ans pas mariés et sans enfants que des 35-45 ans car ça coûte moins cher en pension s'ils meurent.

Naturellement, il avait visiblement 35-45 ans. Les Russes sont prêts à se battre jusqu'au dernier, tant que le dernier est un autre. Cela va aussi avec les abandons de cadavres sur le front, voire des blessés. Solidarité zéro. Pour ça que j'ai des doutes sur la résistance de cette société.

Fait ironique, le rigolo qui a dit ça est un prêtre Russe apparemment mort en Ukraine près du front il y a quelques jours.

Et je suis d'accord, cette société Russe où des mobilisés en sont réduits à acheter eux même leur matos après avoir été envoyé au front me semble au contraire terriblement fragile.

Plus la Russie perdra, plus on risque de voir des mecs se disant " foutus pour foutus, autant que je m'en mette plein les fouilles au passage", hâtant encore plus le processus.

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

La société russe est hyper-individualiste, et bien plus cynique que la notre. Les Russes qui fuient par centaines de milliers la mobilisation ont certainement le sentiment que leur vie vaut plus que d'être sacrifiée pour Poutine.

Je parle pas d'individualisme dans ce sens-là. En gros, je parle de la valeur de la vie. Donc oui, c'est bien plus "cynique" en Russie.
Et bien sûr c'est très fragile.
Mais j'en parle dans le sens de l'absence de révolte, le point de rupture est beaucoup plus loin (et il peut arriver plus violemment aussi).

[Ghainor/Rodrek]

Un livre d'investigation vient de paraitre :

http://www.denoel.fr/Catalogue/DENOE...nt/Les-Moujiks

Citation :

« Bonjour, je m’appelle Sergueï. Je cherche à rencontrer du monde et à mieux connaître Paris. »

Cette enquête commence par hasard, lorsqu’un agent secret russe tente de recruter Romain Mielcarek. Pour l’auteur, l’occasion est trop belle de plonger dans les basfonds du renseignement où s’affrontent services russes et contre-espionnage français.
Résultat de dix ans d’enquête, Les Moujiks décrit l’impunité avec laquelle les agents de la GRU, du FSB et du SVR œuvrent contre nos intérêts nationaux. Loin des fantasmes du cinéma et de la littérature, des hommes au service d’un État autocratique jouent avec les vies de politiques, de chercheurs, de fonctionnaires, de journalistes… mais aussi avec celles de simples citoyens instrumentalisés. Ces hommes brutaux, pas toujours très habiles, ont violé sans vergogne toutes les règles et toutes les lois. Un danger longtemps ignoré : qui aurait pu imaginer que la Russie soit une menace ?

Une enquête explosive sur le renseignement russe en France.

Les chapitres :



Anecdote purement jolienne : l'auteur est un ancien jolien (son compte doit être probablement banni pour des trolls datant d'une époque ancienne) et prêtre de Hel brocéliandais

[Aloïsius]

Plus ça change, rien ne change. Je suis en train de relire des vieux numéros de l'assiette au beurre.
Et il y a plein de trucs évoquant une actualité récente.

Bon, ce n'est plus la Pologne et la Finlande.

Celui là, par contre, vous pouvez le réutilisez tel quel.

[Quint`]

Citation :

Publié par Ghainor/Rodrek

Anecdote purement jolienne : l'auteur est un ancien jolien (son compte doit être probablement banni pour des trolls datant d'une époque ancienne) et prêtre de Hel brocéliandais

Ahaha je vois très bien… sur IRC il parlait déjà de stages commando.

[znog]

Citation :

Publié par Ghainor/Rodrek

Un livre d'investigation vient de paraitre :

http://www.denoel.fr/Catalogue/DENOE...nt/Les-Moujiks





Les chapitres :



Anecdote purement jolienne : l'auteur est un ancien jolien (son compte doit être probablement banni pour des trolls datant d'une époque ancienne) et prêtre de Hel brocéliandais

C'est une source fiable ou il fait dans le sensationnel ?

"heureux en ménages" comment interpréter cela ?

https://www.linkedin.com/in/romain-mielcarek-03153671



Suivi par Goya, mais toujours un peu zarbi

Prosopagnostique ?

//Edit OK

Citation :

, l’incapacité à identifier les personnes se limite à une non-reconnaissance des visages, même familiers.

[Zangdar MortPartout]

Il y a eu une attaque russe en Pologne. Pour le coup tout le monde est d'accord: Russie, OTAN: C'était un accident.

Faudrait surtout pas que ça dégénère.

[Caniveau Royal]

L’agence de statistiques Rosstat rapporte que l'économie russe est entrée en récession,
avec un -4% du PIB ce trimestre qui fait suite à un -4.1% le trimestre précédent.

[Colsk]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Il y a eu une attaque russe en Pologne. Pour le coup tout le monde est d'accord: Russie, OTAN: C'était un accident.

Faudrait surtout pas que ça dégénère.

La situation limite qu'il y a eu toute la nuit va peut être réfléchir les Russes et va peut être aussi accélérer certains soutiens non encore donnés aux ukrainiens.
Pour l'instant, il y a des doutes et n'étant pas un spécialiste ni sur place, je n'ai pas de réponse à apporter.

On va voir les effets mais la ligne rouge a été très proche et les Russes n'ont pas joué les gros bras du style RAF du truc ce qui montre encore une fois qu'ils ne sont pas en position de force.

Cela peut être aussi un tournant avec la fin des missiles utilisés aussi parce que c'est clair que personne ne veut revoir la situation. Pour l'instant, trop tôt pour parler des conséquences, on va également attendre de ce côté là.

[Kio_San]

https://www.latribune.fr/economie/in...se-940892.html

A priori c'est l'Ukraine qui a foire et non la Russie

[Thesith]

Citation :

Publié par Kio_San

https://www.latribune.fr/economie/in...se-940892.html

A priori c'est l'Ukraine qui a foire et non la Russie

Non non, trop facile ça de résumer la situation à "c'est l'Ukraine qui a foiré" surtout que l'Otan a bien pris soin de dire

Citation :

Reste que, pour les Occidentaux, ce sont quand même les Russes qui sont in fine responsables des morts polonais. «Soyons clairs, ce n’est pas la faute de l’Ukraine, a martelé Jens Stoltenberg. La Russie porte la responsabilité ultime alors qu’elle poursuit sa guerre illégale contre l’Ukraine.»

Ceux qui ont foiré comme tu dis, c'est les russes, en balançant des missiles si proche de la frontière polonais ils prennent le risque délibérer qu'un missile passe la frontière ou contre missile se retrouve dans la situation qu'on vient de connaître.

Les responsables se sont toujours et encore les russes ici. Les ukrainiens se défendent. Si les russes ne balançaient pas des missiles en plus pour cibler des cibles civiles, les ukrainiens n'auraient pas à se défendre.

C'est marrant de voir la facilité de certains dès que possible d'inverser les responsabilité. Là hop "ouf c'est pas les russes, on va pouvoir tomber sur les ukrainiens des incapable".....

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

L’agence de statistiques Rosstat rapporte que l'économie russe est entrée en récession,
avec un -4% du PIB ce trimestre qui fait suite à un -4.1% le trimestre précédent.

Sur le trimestre ou sur un an ? A vue de nez, je dirais sur un an, ou alors les choses se dégradent bien plus vite que prévues.

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sur le trimestre ou sur un an ? A vue de nez, je dirais sur un an, ou alors les choses se dégradent bien plus vite que prévues.

Sur un an

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Borh

Sur un an

Sur un trimestre.

"La Russie est officiellement entrée en récession après un recul de 4 % de son produit intérieur brut (PIB) au troisième trimestre, selon une première évaluation publiée mercredi par l’agence de statistiques Rosstat.

La tendance, dans le prolongement d’un deuxième trimestre déjà plombé (− 4,1 %), est largement affectée par les effets des lourdes sanctions occidentales consécutives à l’intervention militaire de la Russie en Ukraine."

Et la récession attendue, annuelle, elle, c'est la somme, et elle est attendue entre 8 et 12%.

[Taovos]

Citation :

Publié par Thesith

Non non, trop facile ça de résumer la situation à "c'est l'Ukraine qui a foiré" surtout que l'Otan a bien pris soin de dire

Ceux qui ont foiré comme tu dis, c'est les russes, en balançant des missiles si proche de la frontière polonais ils prennent le risque délibérer qu'un missile passe la frontière ou contre missile se retrouve dans la situation qu'on vient de connaître.

Les responsables se sont toujours et encore les russes ici. Les ukrainiens se défendent. Si les russes ne balançaient pas des missiles en plus pour cibler des cibles civiles, les ukrainiens n'auraient pas à se défendre.

C'est marrant de voir la facilité de certains dès que possible d'inverser les responsabilité. Là hop "ouf c'est pas les russes, on va pouvoir tomber sur les ukrainiens des incapable".....

Désolé mais si ils ont foiré et c'est excusable dans une guerre qui en plus n'est pas de leur initiative. Maintenant Zelensky et son gouvernement qui continuent à nous dire que c'est un missile russe c'est moins acceptable même si on comprend leurs raisons de continuer à dire ça.

[adokhyel]

Oui, enfin, si les Russes ne balançaient ps des dizaines de missiles sur leur voisin,l es Ukrainiens n'auraient pas à tirer des missiles pour se défendre.

Donc, dire ils ont foiré, c'est reporter la responsabilité sur eux une responsabilité qu'ils n'ont pas ...

[kidysputpikii]

Essayer de faire porter à l'Ukraine la responsabilité alors qu'on ne connait aucune des causes qui on fait que ce missile est tombé là ça va chercher loin.
Si le missile (s300) était défectueux et est tombé en Pologne ce n'est sans doute pas la faute de celui qui a appuyé sur le bouton d'un système de défense sol air. Ce missile ayant probablement été produit en Russie il se pourrait même que ce soit le fait d'un Russe en fait si on devait absolument faire avoir un responsable à ce qui semble être un accident

[Borh]

L'Ukraine n'a pour principale défense antimissile que les S-300 Russes dont la fiabilité est merdique. C'est pas le Iron Dome israelien. L'alternative, ce serait d'accepter de recevoir tous les missiles russes sans rien tenter pour les intercepter avec deux fois plus de morts et de destruction.

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Sur un trimestre.

"La Russie est officiellement entrée en récession après un recul de 4 % de son produit intérieur brut (PIB) au troisième trimestre, selon une première évaluation publiée mercredi par l’agence de statistiques Rosstat.

La tendance, dans le prolongement d’un deuxième trimestre déjà plombé (− 4,1 %), est largement affectée par les effets des lourdes sanctions occidentales consécutives à l’intervention militaire de la Russie en Ukraine."

Et la récession attendue, annuelle, elle, c'est la somme, et elle est attendue entre 8 et 12%.

C'est bien sur un an (year-on-year).
Russian economy shrinks 4% in third quarter - statistics agency | Reuters

Citation :

Russia's economy shrank 4% year-on-year in the third quarter of 2022, data from the Rosstat federal statistics service showed on Wednesday, as the consequences of the country's military actions in Ukraine continued to weigh on the economy.

That was a slight improvement from the second quarter, when gross domestic product (GDP) fell by 4.1% year-on-year as Western sanctions began to take a toll on Russia's finances and wider economy.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Sur un trimestre.

"La Russie est officiellement entrée en récession après un recul de 4 % de son produit intérieur brut (PIB) au troisième trimestre, selon une première évaluation publiée mercredi par l’agence de statistiques Rosstat.

La tendance, dans le prolongement d’un deuxième trimestre déjà plombé (− 4,1 %), est largement affectée par les effets des lourdes sanctions occidentales consécutives à l’intervention militaire de la Russie en Ukraine."

Et la récession attendue, annuelle, elle, c'est la somme, et elle est attendue entre 8 et 12%.

Sachant que la Banque centrale Russe elle même a déclaré que les années à venir continueront à être très difficile et qu'il faut s'attendre à une longue et profonde période de récession et de désindustrialisation du pays. Elle va se payer cher cette guerre.

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

Publié par znog

C'est une source fiable ou il fait dans le sensationnel ?

Je ne suis qu'un jolien lambda, mon avis ne vaut objectivement pas grand chose sur ce domaine.

Par contre je pense que si Cédric Mas le cite c'est qu'il y'a du travail derrière :

Arrivée hier et lecture hautement recommandée dans la période actuelle où la France se laisse passivement transformer en champ de bataille informationnelle.Bravo @romainmielcarek pic.twitter.com/kn29cOZHsr

— cedric mas (@CedricMas) November 16, 2022

[Thesith]

Citation :

Publié par Taovos

Désolé mais si ils ont foiré et c'est excusable dans une guerre qui en plus n'est pas de leur initiative. Maintenant Zelensky et son gouvernement qui continuent à nous dire que c'est un missile russe c'est moins acceptable même si on comprend leurs raisons de continuer à dire ça.

je comprends pas le raisonnement. Je vois pas où ils ont foiré. Les russes balancent des missiles par dizaine, les ukrainiens tentent comme ils peuvent de les intercepter. Pas de chance un de leur missile d'interception a une défaillance et fini en Pologne, le seul moyen d'éviter ça serait de laisser les missiles russes faire leur oeuvre.
Sauf à prouver que l'erreur est humaine donc ukrainienne et là on pourrait parler de foirage, ben non ils se sont pas foirés, ils ont échoué oui mais foiré non le terme n'est pas approprié. En fait c'est surtout la connotation que ça a, ça laisse dans l'idée que la responsabilité est ukrainienne, avec l'idée comme je disais que dès lors qu'ils donnent l'ordre de contre mesure, si ça échoue et qu'il y a des morts à clé, c'est de leur faute. Non, ils sont obligé de prendre un risque, parce que les russes ne leur laissent pas le choix. C'est dramatique pour les 2 polonais mort qui demandaient rien, mais je me répète ceux qui sont responsables c'est les russes et personne d'autre. Sinon c'est quoi l'idée ? les ukrainiens n'ont plus le droit de se défendre si les missiles russes tombent proche des frontières de la Pologne ?
autant dire aux russes "open bar les mecs vous pouvez tout raser".

On fait le choix collectivement, pour des raisons qu'ici je vais pas relancer le débat, mais on fait le choix collectif de ne pas aller au delà de l'aide en équipement aux ukrainiens. Donc à partir de là on accepte que la guerre se poursuive et donc que les ukrainiens sont en droit de se défendre. Avec le risque que leur système d'interception échoue à stopper un missile russe, que Moscou a choisi d'envoyer si près de la frontière de la Pologne demain la Roumanie peut être. Et que le missile d'interception ukrainienne termine en Pologne ou Roumanie. C'est la triste réalité des choses, quel autre choix pour les ukrainiens ? risque 0 et on laisse tomber les missiles russes ?


Pour Zelensky qui persiste, je jugerais pas. 9 mois de guerre, des dizaines de milliers de mort, des frappes russes régulière, les russes qui passent leur temps à nier toute responsabilité etc... faire le procès de Zelensky c'est un peu facile ici. On va laisser les jours à venir passé, et voir si il lâche rien sur le sujet, là oui on pourra dire que c'est une erreur de faire ça si les preuves sont sans doute possible. Mais en attendant, c'est un peu tôt pour reprocher aux ukrainiens de s'accrocher à leur version.
Quand j'entends sur certains média dire "Zelensky sait très bien que c'est eux" Ben on en sait rien, son état major peut très bien lui dire "non c'est pas nous, nos données disent que c'est pas possible". Y a un moment on peut comprendre qu'il va pas remettre en doute la parole de son état major comme ça.
Donc on verra bien d'ici 48/72h. S'il insiste et que les preuves sont toujours dans le sens que c'est bien un missile ukrainien, faudra quelqu'un lui dis d'arrêter car ça sert la propagande russe et que les polonais ont je pense assez d'intelligence pour ne pas reprocher aux ukrainiens ce qui s'est passé. Et que collectivement les polonais savent qui est coupable dans cette affaire, et le coupable il est à Moscou pas à Kiev.