[Dens]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Ce qui est fatigant aussi c'est le déni de réalité toujours venant de personnes qui ne vivent pas la réalité de l'immigration massive, mais uniquement ses meilleurs côtés.
Ca fait 50 ans qu'on nous abreuve de ce discours et que la France s'enfonce dans le marasme économique à dilapider sa maigre croissance en aides sociales.
"l'immigration" en soi ça veut rien dire, et si vous êtes un peu lucides vous savez très bien quelle immigration n'est pas souhaitée, et qu'une grande partie des français même issus de l'immigration voudrait stopper. Et vous savez aussi que ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas bonne couleur de peau, que ce n'est pas le critère. Mais on va faire semblant que histoire de rien changer.

Edit : non rien

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Dens

Je t’ai connu moins influencé par les faits divers.

Des faits divers ?
Genre on parle de chats écrasés ?
https://www.francetvinfo.fr/societe/...e_5448925.html

Citation :

Le journaliste d'investigation Peter de Vries était assassiné en pleine rue, en représailles à ses enquêtes sur la mafia de la drogue.
[...]
L'avocat de la famille, Peter Schouten, assure qu'il "figure [lui]-même sur la liste des personnes à assassiner". Derrière ces crimes, la Mocro Maffia, une organisation dirigée par des familles marocaines aux Pays-Bas.
[...]
"Pour la première fois, ils ont franchi des barrières, tué des avocats, des journalistes, tué des membres de la famille de témoins. C'est quelque chose que je n'avais jamais vu avant aux Pays-Bas"
[...]
Pour négocier sa libération, il s'en prend désormais à des personnalités de premier plan, comme la princesse Amalia des Pays-Bas. Même le Premier ministre est dans le viseur, et a dû renoncer aux promenades à vélo. En Belgique, l'autre porte d'entrée de la drogue en Europe, c'est le ministre de la Justice, Vincent Van Quickenborne, qui a échappé de peu à une tentative d'enlèvement.
[...]
"[La situation] nous a échappé depuis des années", assure-t-il, amer. Face aux milliards d'euros de la mafia, les moyens de la police et de la justice semblent en effet dérisoires.
[...]

https://www.francetvinfo.fr/monde/af...s_4859909.html

Citation :

Une dizaine d'hommes politiques, d’avocats et de journalistes sont déjà tombés sous les balles de la "Mocro-Maffia", terme générique néerlandais donné aux organisations mafieuses marocaines.

Par contre, il n'y a pas que des Marocains dans ces mafias : il y a aussi pas mal de Colombiens, pour des raisons évidentes. Le Monde a fait un article bien plus détaillé, mais derrière un paywall.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Des faits divers ?
Genre on parle de chats écrasés ?
https://www.francetvinfo.fr/societe/...e_5448925.html


https://www.francetvinfo.fr/monde/af...s_4859909.html



Par contre, il n'y a pas que des Marocains dans ces mafias : il y a aussi pas mal de Colombiens, pour des raisons évidentes. Le Monde a fait un article bien plus détaillé, mais derrière un paywall.

Non mais en ce moment à Marseille et environs c'est la mafia nigérianne qui s'implante. Et si je le sais depuis le 92 c'est que c'est bien en cours. J'ai même pas de vraies sources d'info si ce n'est un prof gauchiste de musique en collège ... même lui il m'en raconte mais bon.
La mafia nigérianne c'est encore pire que les cartels mexicains. Si on laisse ça s'implanter on est foutus. Et on laisse. Je veux dire que par exemple toi Aloisius sera ciblé et mis à mort. Du moins tes compères avant 20 ans. C'est pire que les islamistes.
Tout ce beau monde n'a rien à foutre en France, il est temps de le dire et d'agir haut et fort en ce sens ça fera déjà un sacré ménage salutaire, et ça calmera un peu les choses. Frères musulmans, amicale de Boko Haram, et autres dégénérescences massacrantes de la modernité, on ne peut pas les accueillir et les transformer en moutons 3 doses.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Ce qui est fatigant aussi c'est le déni de réalité toujours venant de personnes qui ne vivent pas la réalité de l'immigration massive

Le solde migratoire français est aux alentours de 200 000 personnes. Soit environ 0,02 immigré par habitant. On mesure la "réalité de l'immigration massive".

[Jenmir]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Le solde migratoire français est aux alentours de 200 000 personnes. Soit environ 0,02 immigré par habitant. On mesure la "réalité de l'immigration massive".

Ça ce sont les chiffres officiels. L’immigration illégale n’est même plus quantifiable réellement quand celle qui est estimée semble en plus trafiquée par ceux qui publient ces chiffres selon Malika Sorel.

Le discours de se cacher derrière les chiffres officiels pour dire que c’est mineur et que ce n’est pas un problème ne trompe plus personne et ne fonctionne plus tellement que cela devient visible.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Le solde migratoire français est aux alentours de 200 000 personnes. Soit environ 0,02 immigré par habitant. On mesure la "réalité de l'immigration massive".

Combien de migrant en seine Saint Denis ?
De mémoire on estime que 50% de la pop du département est en situation irrégulière.
Alors oui l'immigration légal c'est que pouic. L'illégale, elle, pose de sérieux soucis. Suffit de regarder paris et un peu partout.
Nantes deviens invivable a vitesse grand V a cause des migrants illégaux.
Et a pas l'extrême droite, c'est sous le tapis.
La gauche veux encore accueillir tout le monde alors qu'on en a ni les moyens ni l'envie. La droite veux sa main d'oeuvre corvéable et bon marché... Bref c'est un gros soucis et personne ne vient en parler sous peine d'être catégorisé raciste...
Ça va mal finir.

[Dens]

Citation :

Publié par Jenmir

Ça ce sont les chiffres officiels. L’immigration illégale n’est même plus quantifiable réellement quand celle qui est estimée semble en plus trafiquée par ceux qui publient ces chiffres selon Malika Sorel.

Le discours de se cacher derrière les chiffres officiels pour dire que c’est mineur et que ce n’est pas un problème ne trompe plus personne et ne fonctionne plus tellement que cela devient visible.

C’est marrant mais perso je ne vois pas des illegaux a tous les coins de rue.

A part les vendeurs a la sauvette a la tour eiffel, le reste ce n’est pas marqué sur leur front.

Et navré de te dire cela mais les données officielles parlent plus qu’une opinion- l’immigration legale est loin d’etre un tsunami, pour ce qui est de l’immigration illegale invisible, les personnes quand elles sont interpellées vont soit en prison (qui n’ont jamais ete aussi pleines contrairement a la legende urbaine du laxisme) soit ils sont soumis a un oqtf si ils ne sont pas dangereux, oqtf qui n’est malheureusement pas exécuté par manque de moyens- et surtout lorsque les pays d’accueils n’en veulent pas, qu’ils n’ont plus de papiers, ben tu ne peux rien en faire.

Bien sur tu peux mettre la pression a ces pays comme les petits malins de l’extreme droite le proposent, a la limite ca pourrait marcher vu qu’ils sont pro russes on aurait plus besoin du gaz algerien, mais ca fait quand meme beaucoup de collaboration pour pas avoir quelques musulmans en plus. Le choix pour certains semble evident, libre a vous de choisir votre chaise.

Je repete il est tres dur d’immigrer et d’etre legalisé en France, rajouter des lois immigration n’y changera rien, les arguments de l’extreme droite peuvent tous etre démonté un par un, ca n’empechera pas le peuple moyen de se dire qu’il y a trop d’arabes, et que ce ne sont pas de vrais francais - c’est ca le fond du probleme.

@au dessus tu as des sources pour dire que ce sont des illegaux qui dealent et poignardent a nantes ? Chaque soucis causé par un illegal fait un tel bruit mediatique on en aurait deja entendu parler, je Ne vois rien a ce sujet. Ne serait ce pas plutot de bons francais ?

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Dens

@au dessus tu as des sources pour dire que ce sont des illegaux qui dealent et poignardent a nantes ? Chaque soucis causé par un illegal fait un tel bruit mediatique on en aurait deja entendu parler, je Ne vois rien a ce sujet. Ne serait ce pas plutot de bons francais ?

A Nantes 50% de la délinquance est le fait d'etrangers issus de filières de migrants. D'après l'intervenant on a le même phénomène à Bordeaux et dans d'autres grandes villes.

Source: https://www.bfmtv.com/politique/inse...209270211.html

En tout cas à Nantes, c'est très visible, il suffit de se promener dans certains quartiers, même simplement à Commerce le soir pour se rendre compte que la ville n'est plus aussi sûre qu'avant.
On peut continuer de se voiler la face et subir cette situation d'insécurité ou alors on peut faire comme la plupart des pays du nord qui ont eux aussi été confrontés au même problème (Suede, Danemark...): reconnaitre le problème de la délinquance étrangère et proposer des solutions.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Dens

C’est marrant mais perso je ne vois pas des illegaux a tous les coins de rue.

A part les vendeurs a la sauvette a la tour eiffel, le reste ce n’est pas marqué sur leur front.

Et navré de te dire cela mais les données officielles parlent plus qu’une opinion- l’immigration legale est loin d’etre un tsunami, pour ce qui est de l’immigration illegale invisible, les personnes quand elles sont interpellées vont soit en prison (qui n’ont jamais ete aussi pleines contrairement a la legende urbaine du laxisme) soit ils sont soumis a un oqtf si ils ne sont pas dangereux, oqtf qui n’est malheureusement pas exécuté par manque de moyens- et surtout lorsque les pays d’accueils n’en veulent pas, qu’ils n’ont plus de papiers, ben tu ne peux rien en faire.

Bien sur tu peux mettre la pression a ces pays comme les petits malins de l’extreme droite le proposent, a la limite ca pourrait marcher vu qu’ils sont pro russes on aurait plus besoin du gaz algerien, mais ca fait quand meme beaucoup de collaboration pour pas avoir quelques musulmans en plus. Le choix pour certains semble evident, libre a vous de choisir votre chaise.

Je repete il est tres dur d’immigrer et d’etre legalisé en France, rajouter des lois immigration n’y changera rien, les arguments de l’extreme droite peuvent tous etre démonté un par un, ca n’empechera pas le peuple moyen de se dire qu’il y a trop d’arabes, et que ce ne sont pas de vrais francais - c’est ca le fond du probleme.

@au dessus tu as des sources pour dire que ce sont des illegaux qui dealent et poignardent a nantes ? Chaque soucis causé par un illegal fait un tel bruit mediatique on en aurait deja entendu parler, je Ne vois rien a ce sujet. Ne serait ce pas plutot de bons francais ?

Ce n'est pas parce qu'un problème ne t'affecte pas personnellement qu'il n'existe pas. Le phénomène des illégaux, notamment des mineurs non-accompagnés- qui arrivent ici et sont presque impossible à identifier est en augmentation constante depuis des années et pose une série de casse-têtes sécuritaires et juridiques. Beaucoup s'organisent en bandes et viennent renforcer la criminalité locale. Résultat: l'insécurité monte en flèche dans de nombreuses grandes villes. Nantes est un bon exemple d'une dégradation extrêmement rapide de la situation.

Ca va effectivement mal se finir si on ne réagit pas fissa. Je n'hésiterais pas à parler d'une bombe à retardement perso.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Le solde migratoire français est aux alentours de 200 000 personnes. Soit environ 0,02 immigré par habitant. On mesure la "réalité de l'immigration massive".

Tss tss tss, belle manipulation de chiffre alors qu'en fait ca fait.... 0,03 par habitant!!! Je suggère la flagellation publique!

Plus sérieusement, je ne crois pas que le souci ait jamais été le volume, mais plutôt le la distribution non homogène des entrants sur le territoire. Pour parler a l'échelle d'un hameau de 100 habitants, si la distribution était homogène il y aurait un arrivant tous les 3 ans. Au bout de 30 ans, 10 arrivants, qui seraient statistiquement d'origines différentes (Ukraine, chine, Algérie, Sénégal, etc..) Du coup l'assimilation se passerait beaucoup plus facilement (bien sur a condition que les locaux ne fassent pas dans le racisme et l'exclusion), et la culture locale aussi bénéficierait d'une évolution lente avec les idées et les différences apportées par les arrivants.

Le souci, c'est que les distributions sont hétérogènes et créent des bulles communautaires auto-suffisantes qui s'auto perpétuent, parfois en opposition avec la culture locale.
Disons qu'il et bien plus difficile pour quelqu'un qui croit que les femmes sont des putes impures d'exprimer et de transmettre ses idées s'il est seul que s'il est entouré de 100 autres qui pensent comme lui. Et ca s'applique aussi bien au salafiste qu'au catho intégriste ou qu'aux incels.

Le truc c'est que le problème est insoluble, car il n'existe aucun moyen en démocratie d'imposer une répartition territoriale. C'est un droit fondamental d'aller ou on veut.

Message supprimé par son auteur.

[Dens]

Citation :

Publié par Kerjou

Vas à La Chapelle sous le métro
Ou sur n’importe quel chantier voire même à la plate-forme du bâtiment ou de pauvres gars attendent que des patrons véreux les ramasses pour les faire tafer au black.

Dans ce débat je pense qu’il faut essayer d’être juste de tous les côtés.

Tout a fait d’accord, donc on va legaliser les mecs qui bossent et continuer a renvoyer les fauteurs de trouble quand c’est possible, on a donc besoin de cette immigration vu que les francais ne veulent pas les metiers dits penibles ou mal payés.

On a besoin d’immigration

Message supprimé par son auteur.

[Sakka Purin]

Et quand bien même on n'accueillerait que les travailleurs, quid de leurs enfants bien français qui vont grandir dans des cités remplies d'immigrés marginalisés et où la délinquance est déjà endémique ?
C'est un travail de fond en comble qu'il faudrait réaliser pour régler le problème. Spoiler: trop dur, trop long, ça ne sera jamais fait. Même par les partis d'ed.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Kerjou

Ah bah ça ne m’a jamais posé de soucis d’accueillir des gens voulant travailler et s’intégrer en France, ils sont les bienvenus.

Bon après faut pas croire qu’une fois légalisé on aura vaincu le travail au noir, y’a pas que des illégaux qui ne sont pas déclarés ou qu’à moitié.

Maintenant, la politique ferme (légaliser les travailleurs et renvoyer les autres), j’y crois moyens, c’est plus de l’affichage quatre chose à mon sens. Quand tu vois le campement sous la ligne 2, c’est vraiment significatif qu’on est pas capable 1 d’accueillir dignement les gens, 2 les renvoyer.

Vue les tensions sur le logement, j'ai du mal a imaginer qu'on puisse accueillir dignement qui que ce soit qui n'est pas capable de payer sa nuit d'hôtel lui même.

[Déposeur2bilan]

200 000 personnes par an, chiffre probablement sous estimé mais passons, ça fait 2 millions en 10 ans. Soit, la population de Paris, à loger, à équiper, et à laquelle il faut adapter nos services publics et nos systèmes sociaux. En plus de l'accroissement naturel de la population.
Par ailleurs le solde migratoire si c'est pour envoyer nos bac +5 à Londres ou San Francisco, et faire venir des illettrés, ce n'est pas forcément un gain pour le pays.

Citation :

Publié par Dens

Tout a fait d’accord, donc on va legaliser les mecs qui bossent et continuer a renvoyer les fauteurs de trouble quand c’est possible, on a donc besoin de cette immigration vu que les francais ne veulent pas les metiers dits penibles ou mal payés.

On a besoin d’immigration

Non on en a pas besoin.
Si les métiers sont si mal payé, c'est parce que les patrons ont de la mains d’œuvre corvéable à pas cher a dispo.
Tu veux un exemple ? Regarde les serveurs. Les patrons gueulent qu'ils n'arrivent plus à recruter. Sauf que plutôt que d'améliorer les conditions de travail et les salaires, ca parle plutôt de filer des papiers a des illégaux pour continuer à avoir des serveurs payé au lance pierre.
Est-ce qu'on a besoin de ses derniers ? Pas du tout. On a juste a forcé les patrons à payer correctement et le soucis se règlera de lui même.

[Dens]

Citation :

Publié par Aeristh

Non on en a pas besoin.
Si les métiers sont si mal payé, c'est parce que les patrons ont de la mains d’œuvre corvéable à pas cher a dispo.
Tu veux un exemple ? Regarde les serveurs. Les patrons gueulent qu'ils n'arrivent plus à recruter. Sauf que plutôt que d'améliorer les conditions de travail et les salaires, ca parle plutôt de filer des papiers a des illégaux pour continuer à avoir des serveurs payé au lance pierre.
Est-ce qu'on a besoin de ses derniers ? Pas du tout. On a juste a forcé les patrons à payer correctement et le soucis se règlera de lui même.

Mais bien sur ca va aider a retenir l’inflation et a baisser le prix des biens et services, ainsi qu’augmenter l’attractivité france aux investissements etrangers. Yakafokon.

[Déposeur2bilan]

"comment on va faire pour ramasser le coton sans esclaves? Ca va ruiner l'économie des USA".

[Dens]

[ ... ]

[NuclearCanopus]

Citation :

Publié par Dens

Mais bien sur ca va aider a retenir l’inflation et a baisser le prix des biens et services, ainsi qu’augmenter l’attractivité france aux investissements etrangers. Yakafokon.

Cette assertion serait valable si la France était en pleine emploi. Ces gains à court terme sont très couteux pour la société (chômage, décrochage)

[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

"comment on va faire pour ramasser le coton sans esclaves? Ca va ruiner l'économie des USA".

La restauration et le BTP même combat pour exploiter les sans papiers et les payer au lance pierre (et encore) !

[leNabo]

Citation :

Publié par Dens

On a besoin d’immigration

Comme tous les pays, on a peut être besoin d immigration, mais celles et ceux choisis par le pays ( et la je rajoute plus celles, des iraniennes aux afghanes ou ukrainiennes et russes... :') )
L immigration subie (et illégale) fait le terreau de l ED a chaque fait divers.
On est dans une période, pourtant historique, mais celle où tu sais que nos politiques valent pas un clou avec une vue a court terme pour remporter les élections plutôt que bousculer certaines sensibilités....

Citation :

Publié par leNabo

On est dans une période, pourtant historique, mais celle où tu sais que nos politiques valent pas un clou avec une vue a court terme pour remporter les élections plutôt que bousculer certaines sensibilités....

C'est vraiment le soucis de l'immigration.
Les parties historique refusent d'en parler. En parler c'est être catalogué d'extrême droite.
Les soucis d'une immigration incontrôlé sont là, dans plusieurs pays mais on continue a foutre ça sous le tapis en espérant que ça passe. Sauf que ça va finir par pété et assez fort je pense.

[HuPi]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

200 000 personnes par an, chiffre probablement sous estimé mais passons, ça fait 2 millions en 10 ans. Soit, la population de Paris, à loger, à équiper, et à laquelle il faut adapter nos services publics et nos systèmes sociaux. En plus de l'accroissement naturel de la population.
Par ailleurs le solde migratoire si c'est pour envoyer nos bac +5 à Londres ou San Francisco, et faire venir des illettrés, ce n'est pas forcément un gain pour le pays.

Vu l'évolution de la situation en France, si tu as un bac +5 encore heureux que tu te barres. Il faut être fou pour élever ou scolariser un enfant dans notre pays. A la limite si tu habites au fond des Cévennes, du Perche, de l'Aubrac, du Périgord ou dans un département/territoire d'outre mer, je peux le concevoir, ailleurs, bon courage.

A force de laisser le sujet à l'extrême droite, les autres partis lui permettent de resurgir partout en Europe. Même lorsqu'elle semble reculer, comme en Italie avec Draghi, c'est pour mieux réapparaître encore plus radicale. Il n'y a que le Danemark qui a, pour le moment, réussi à vraiment faire reculer l'extréme droite mais il a fallut que la gauche se pose les bonnes questions et apportent des solutions. Par ailleurs, la ligne MLP est très gentillette par rapport à ces homologues scandinaves, germaniques ou slaves.

A force de mettre la tête dans le sable, les solutions les plus radicales trouvent des échos dans la société civile. Les victimes vont être les immigrés intégrés et bien sous tout rapport ainsi que les enfants d'immigrés qui ne souhaitent pas être associés avec le reste.
Qui se souvient de Radio courtoisie et de Henry de Lesquen ? Il y avait du monde pour rigoler. Aujourd'hui, ses idées commencent à se développer derrière les discours policés des politiques. Là, il n'est plus question de dissocier intégré ou non, français ou non. De plus, là où les vieux traîne-savates de droite sont réticents à s'associer avec de l'extrême droite, les plus jeunes n'ont pas ces pudeurs. Les traiter de facho ? Ils s'en foutent, l'UNEF le faisait déjà il y a dix ans. C'est valable partout en Europe. Un jour ce que l'on nomme extrême droite sera simplement la droite et elle sera à la tête de l'UE.

Pour le travail, cela me fait doucement rire. A une époque pas si lointaine, les étudiants faisaient les boulots souvent cités. Ils le font d'ailleurs encore dans les zones où l'immigration est faible. Les nouveaux étudiants doivent être des fainéants. La concurrence induite par les immigrés est inégale quand elle n'est pas illégale mais cela n'a rien à voir.

On peut refaire pour la centième fois ce débat sur l'immigration, ça ne changera pas grand chose sans volonté politique d'appliquer les règles existantes. Une nouvelle loi n'a aucun intérêt. Les métiers en tension sont une belle arnaque qui n'a que pour but de maintenir des salaires faibles dans les branches. Le tout avec la bénédiction des syndicats et de la gauche. Le ministère de l'intérieur ressemble de plus en plus au ministère de l'éducation nationale où chaque ministre veut faire sa réforme, pour le pire mais rarement pour le meilleur.

Le seul constat est que les discours sont de plus en plus radicaux et ça ne va pas s'arranger sous ce quinquennat.