[Aloïsius]

La censure atteint des niveaux délirants en Chine.
https://mobile.twitter.com/lizalinws...99384884506634

Avec pour conséquence qu'il devient impossible pour les leaders et les services de l'Etat eux-mêmes d'avoir la moindre idée de leur popularité. Toute ressemblance avec un pays vérolé par le mensonge d'Etat et le culte de la personnalité au point d'être au bord de l'abîme ne saurait être une coïncidence.

[Thesith]

Regardes l'Iran, on en parle pas pourtant ce qui se joue là bas est énorme aussi.

Y a plein de sujet en fait qui passe au travers parce qu'on a d'autre problème plus proche et plus immédiat.

Mais je te l'accord c'est énorme comme sujet, mais je pense que c'était inévitable pour 2 raisons. Xi et le chemin qu'il fait prendre à la Chine, et l'affrontement idéologique et économique de 2 géants. L'un voulant garder son leadership et l'autre prendre la 1ère place.
D'ailleurs à ce sujet je pense que la politique de Xi remet en cause cet objectif, vu le chemin qu'il fait prendre à la Chine, je ne vois comment elle pourrait prendre la 1ère place, à moins que les USA se saborde du à ses problèmes de politique intérieure.

[ClairObscur]

Je pense que même sans Xi la Chine n'était pas en mesure de prendre la première place. Ses fondamentaux sont beaucoup trop friables et sa croissance vertigineuse des 15 dernières années a été très largement bâti sur de la dette.. Mais alors avec Xi aux manettes, sa psychorigidité dogmatique, sa manie de systématiquement faire de tout problème une question politique voir idéologique, ses immenses purges qui ne récompensent que l'obéissance, la pureté et le conformisme servile, sa diplomatie au bulldozer etc. Non seulement elle n'a aucune chance de prendre la première place mais elle pourra s'estimer heureuse si elle reste à la seconde à mon avis.

Et sinon les actions des US sur les semi-conducteurs sont effectivement ultra-violentes. C'est quasiment de la décapitation d'industrie et ça tombe vraiment au plus mauvais moment pour la Chine. Pour nous aussi dans un sens, mais bon ça allait arriver tôt ou tard.

[Taovos]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mieux vaut le faire maintenant que lorsque la Chine envahira Taïwan. Et inutile d'espérer voir chuter un tyran à la tête d'un Etat moderne, en particulier s'il est incrusté au pouvoir depuis des années. Idem avec la démocratisation par le commerce.

Je crois que la leçon russe a été retenue, enfin.

Pour les USA oui, je ne suis pas convaincu que l'Europe ait retenu la leçon. On autre chose que du blabla sans aucune décision prise pour le retour d'usines en France et l'Europe ? Après on doit aussi résoudre notre crise énergétique qui va bien gêner les usines cet hiver et sans doute le prochain aussi. Il faudra s'attaquer à la répartition des richesses, la population n'a plus trop les moyens pour acheter français hors on voit bien que qu'augmenter les salaires de ceux d'en bas c'est toujours tout une affaire qui finit forcément en grève-blocage car les élites ne sont plus très partageuses.

Cette décision des USA va avoir un impact majeur s'ils ne délivrent pas de nouveau des dérogations en masse, le truc c'est que je ne crois pas que l'on ait les dirigeants qui ont les couilles nécessaires pour suivre correctement le mouvement.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Taovos

Pour les USA oui, je ne suis pas convaincu que l'Europe ait retenu la leçon. On autre chose que du blabla sans aucune décision prise pour le retour d'usines en France et l'Europe ?

En France, pas trop... Mais les Allemands et les Italiens vont récupérer de grosses usines de microprocesseurs. Après, elles sont la propriété de TSMC ou d'Intel. Et STMicroelectronic est très content de végéter dans des marchés de niche, jusqu'à ce qu'ils se fassent bouffer par une boîte chinoise j'imagine.

[Angora]

Ben y a cette usine tout de même ?
https://www.lemonde.fr/economie/arti...4256_3234.html

C'est pas rien non ?

[Aloïsius]

J'avais raté cette information.

Du coup je cherche...
https://www.lesechos.fr/tech-medias/...france-1775813

Citation :

Les installations conjointes de STMicroelectronics et GlobalFoundries seront spécialisées sur la technologie FD-SOI - particulièrement appréciée par l'industrie automobile - qu'elles porteront sur des finesses de gravures pouvant aller jusqu'à 18 nanomètres. Ce sera une première en France.

18 nm ! C'est mieux que les 50 de mémoire que faisait STM. Cela correspond presque à la finesse de gravure d'une 1080 (16nm). En gros, c'est la fréquence de gravure utilisée quelque part entre 2012 (32 nm) et 2016 (16nm). L'usine de Grenoble atteindra sa pleine capacité de production en 2026 d'après un autre article, quand TSMC prévoit de passer au 2 nm, soit des puces 8x8 =64 fois plus miniaturisées (en simplifiant).

Alors, OK, pour gérer des balais d'essuie-glaces (automobile) et des chauffe-eau connecté (IoT), pas besoin d'avoir les mêmes puces qu'un iphone. Mais ça montre bien qu'on a plus de dix ans de retard en termes technologiques. Alors qu'ASML est hollandais et que Zeiss est allemand et que ces deux boîtes exercent un contrôle à 100% sur les technos indispensables à la litographie de pointe.

Tout espoir n'est pas perdu : il y a une demi-douzaine de start-ups en pointe dans la photonique, qui pourrait bien correspondre à la prochaine révolution industrielle dans le domaine, après les lampes à tube, les transistors et les circuits intégrés. Mais ce sont des nains financiers du coup...

[Alandring]

Citation :

Publié par Taovos

Pour les USA oui, je ne suis pas convaincu que l'Europe ait retenu la leçon. On autre chose que du blabla sans aucune décision prise pour le retour d'usines en France et l'Europe ? Après on doit aussi résoudre notre crise énergétique qui va bien gêner les usines cet hiver et sans doute le prochain aussi. Il faudra s'attaquer à la répartition des richesses, la population n'a plus trop les moyens pour acheter français hors on voit bien que qu'augmenter les salaires de ceux d'en bas c'est toujours tout une affaire qui finit forcément en grève-blocage car les élites ne sont plus très partageuses.

L'enjeu de la consommation locale, ce n'est pas (ou presque pas) une histoire de redistribution des richesses. L'enjeu, c'est surtout de consommer moins et mieux.

Les gens ne pourront pas remplacer leurs 10 robes faites au Bangladesh par des robes venant de France. Par contre, ils peuvent pour le même prix s'en acheter une ou deux fabriquées localement, en complétant si besoin est par la quantité de produits d'occasion disponibles dans le commerce circulaire.

[HuPi]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tout espoir n'est pas perdu : il y a une demi-douzaine de start-ups en pointe dans la photonique, qui pourrait bien correspondre à la prochaine révolution industrielle dans le domaine, après les lampes à tube, les transistors et les circuits intégrés. Mais ce sont des nains financiers du coup...

Encore faut il qu'elles restent en France. Nous avons un tissu de startups énormes. Les ingénieurs, informaticiens et scientifiques sont très bons. ( Merci l'enseignement supérieur ) En revanche, ils sont captés par les boîtes étrangères et les startups rachetées. Les US attirent ces jeunes par ses salaires et son niveau de vie. La France développe, les US rachètes.

[Thesith]

Citation :

Publié par Alandring

L'enjeu de la consommation locale, ce n'est pas (ou presque pas) une histoire de redistribution des richesses. L'enjeu, c'est surtout de consommer moins et mieux.

Les gens ne pourront pas remplacer leurs 10 robes faites au Bangladesh par des robes venant de France. Par contre, ils peuvent pour le même prix s'en acheter une ou deux fabriquées localement, en complétant si besoin est par la quantité de produits d'occasion disponibles dans le commerce circulaire.

Ca, le secteur de l'habillement on pourrait faire de sacré économie sur le CO2 si on arrêtait la folie de la flash fashion. Le top c'est de voir certains donnait des leçons au boomers etc... et tu regardes ce qu'il porte.... dans le genre hôpital qui se fout de la charité ça se pose là....On pourrait très bien s'habiller en made in France, juste qu'au lieu d'avoir un truc qui tient 2 lavages et poubelles à 15€, on payera 50/60€ mais ça tiendra des années.
Si on s'en tenait tous à ça, le climat s'en porterait mieux, y aurait moins de mauvaise pratique aussi pour l'exploitation du coton etc....



Sinon pour revenir sur la décision des USA pour le découpable, je me faisais quand même la réflexion, faut quand même faire attention de pas aller trop loin. Parce que certes l'ouverture du commerce à la Chine n'aura pas permis de démocratiser le pays comme certains l'espéré. Mais malgrès tout en inscrivant le pays dans les échanges mondiaux, on fait en sorte en sorte d'éviter que son seul dialogue ça soit la menace et la force.
Certains me diront regarde la Russie, mais la Russie c'est un pays qui au fond se résume à exporter des matières 1ères, il n'est pas vraiment interconnecté dans le commerce mondial comme la Chine.
Bref je crains que si on cherche trop à isoler la Chine et couper la Chine des échanges mondiaux, ça la pousse à durcir le ton et opter pour uen stratégie à la Russe plus va en guerre.

Donc faut faire attention à ce que le processus engagé ne provoque pas ce qu'on cherche à éviter au départ. Certes il faut vraiment ne plus dépendre autant de la Chine, mais il faut pas non plus couper les ponts totalement sinon géopolitiquement parlant ça risque d'avoir des effets pervers.

[Sisay]

C'est là que je trouve le système de dérogation très bien pensé. Les US ne coupent pas du jour au lendemain le commerce, mais le régularise...

[Borh]

Citation :

Publié par Thesith

Ca, le secteur de l'habillement on pourrait faire de sacré économie sur le CO2 si on arrêtait la folie de la flash fashion. Le top c'est de voir certains donnait des leçons au boomers etc... et tu regardes ce qu'il porte.... dans le genre hôpital qui se fout de la charité ça se pose là....On pourrait très bien s'habiller en made in France, juste qu'au lieu d'avoir un truc qui tient 2 lavages et poubelles à 15€, on payera 50/60€ mais ça tiendra des années.
Si on s'en tenait tous à ça, le climat s'en porterait mieux, y aurait moins de mauvaise pratique aussi pour l'exploitation du coton etc....



Sinon pour revenir sur la décision des USA pour le découpable, je me faisais quand même la réflexion, faut quand même faire attention de pas aller trop loin. Parce que certes l'ouverture du commerce à la Chine n'aura pas permis de démocratiser le pays comme certains l'espéré. Mais malgrès tout en inscrivant le pays dans les échanges mondiaux, on fait en sorte en sorte d'éviter que son seul dialogue ça soit la menace et la force.
Certains me diront regarde la Russie, mais la Russie c'est un pays qui au fond se résume à exporter des matières 1ères, il n'est pas vraiment interconnecté dans le commerce mondial comme la Chine.
Bref je crains que si on cherche trop à isoler la Chine et couper la Chine des échanges mondiaux, ça la pousse à durcir le ton et opter pour uen stratégie à la Russe plus va en guerre.

Donc faut faire attention à ce que le processus engagé ne provoque pas ce qu'on cherche à éviter au départ. Certes il faut vraiment ne plus dépendre autant de la Chine, mais il faut pas non plus couper les ponts totalement sinon géopolitiquement parlant ça risque d'avoir des effets pervers.

Toute la question est de savoir si les pouvoirs économiques ont une influence sur le pouvoir politique. Si les pouvoirs économiques sont complètement assujettis au pouvoir politique comme en Russie (les oligarques portent très mal leur nom), alors les échanges économiques ne sont pas un gage de paix.

Et en Chine depuis l'arrivée de Xi, on a eu de très nombreux hommes d'affaires et entreprises qui ont été remis au pas (Jack Ma est l'exemple le plus connu), donc ça laisse penser que les pouvoirs économiques ont perdu leur influence.

Imo, l'exemple Russe est pour beaucoup dans ces décisions de l'administration Biden vis à vis de la Chine. Il y a probablement l'idée sous jacente qu'une guerre ou au moins une rupture totale est inévitable et qu'il faut en attendant limiter la puissance chinoise par tous les moyens. C'est inquiétant, pas la décision de Biden en elle-même mais ses probables causes.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Imo, l'exemple Russe est pour beaucoup dans ces décisions de l'administration Biden vis à vis de la Chine. Il y a probablement l'idée sous jacente qu'une guerre ou au moins une rupture totale est inévitable et qu'il faut en attendant limiter la puissance chinoise par tous les moyens. C'est inquiétant, pas la décision de Biden en elle-même mais ses probables causes.

La simple observation de la Chine et de sa trajectoire aboutit à la même constatation. Xi Jiping est à la fois mégalomane, paranoïaque et agressif. Il représente l'équivalent chinois des "nazbol" russes, les national-bolchéviques. Un retour à l'orthodoxie maoïste couplé à une exaltation du suprématisme han. D'où l'explosion des persécutions contre les minorités, en particulier les Ouighours mais pas que, le raidissement de l'Etat communiste, la soumission des personnalités et des milliardaires rouges et l'affirmation d'une politique extérieure hyper-agressive tous azimuths.
La guerre est inévitable avec un tel régime, un jour ou l'autre, car le projet de Xi est très clairement un projet d'expansion militaire illimitée et de destruction de toute cause possible d'opposition à son pouvoir.
Il menace donc Taïwan, mais aussi
- l'ensemble de ses voisins : Vietnam, Inde, Mongolie, Philippines, Japon dont il souhaite annexer des territoires
- à plus long terme les pays dotés de ressources minières essentielles, comme l'Australie, dont il veut prendre le contrôle
- pour ce faire les pays "stratégiques", comme le Sri Lanka ou les micro-états du Pacifique où il favorisera l'installation de dictateurs corrompus dépendant de son soutien militaire contre leurs propres peuples
- toutes les nations pouvant héberger une diaspora chinoise importante, comme l'Australie (encore) ou les USA. Pour ces derniers, une offensive ne peut actuellement s'imaginer que dans un temps postérieur à l'espérance de vie de Xi, mais...
-il faut aussi compter sur son intention d'abattre ou soumettre ses rivaux stratégiques. Dont les USA.

Bref, le découplage avec la Chine de Xi est aussi urgent que celui avec la Russie de Poutine. Et naturellement, ils nous le feront payer très cher.

[znog]

Citation :

Publié par Thesith

Ca, le secteur de l'habillement on pourrait faire de sacré économie sur le CO2 si on arrêtait la folie de la flash fashion. Le top c'est de voir certains donnait des leçons au boomers etc... et tu regardes ce qu'il porte.... dans le genre hôpital qui se fout de la charité ça se pose là....On pourrait très bien s'habiller en made in France, juste qu'au lieu d'avoir un truc qui tient 2 lavages et poubelles à 15€, on payera 50/60€ mais ça tiendra des années.

à ce sujet cet excellent podcast du Monde


https://www.lemonde.fr/podcasts/arti...5_5463015.html

Citation :

Publié par Borh

Toute la question est de savoir si les pouvoirs économiques ont une influence sur le pouvoir politique. Si les pouvoirs économiques sont complètement assujettis au pouvoir politique comme en Russie (les oligarques portent très mal leur nom), alors les échanges économiques ne sont pas un gage de paix.

c'est une analyse récente d'Anna Colin Lebedev

https://threadreaderapp.com/thread/1...931139073.html

[Aloïsius]

Citation :

Publié par znog

c'est une analyse récente d'Anna Colin Lebedev

https://threadreaderapp.com/thread/1...931139073.html

C'est aussi celle de Galeev et de bien d'autres, en particulier des historiens.

Je recommande à chacun de jeter un coup d'oeil aux liens économiques entre la France et l'Allemagne en 1914 ou bien entre l'Allemagne et l'URSS en 1941.

Les économistes marxistes voudront faire croire que la guerre est la conséquence du capitalisme. Les économistes libéraux voudront vous vendre l'idée que les marchés apportent la paix et la démocratie. Les uns et les autres proposent des fables a-historiques, dont la fonction est de soutenir leurs objectifs.

[Christobale]

Apparemment l'industrie de la tech chinoise est à l'arrêt avec les restrictions de Biden :

https://www.independent.co.uk/news/w...-b2202941.html

visiblement on se dirige vers une crise des semi conducteurs 2.0

[ClairObscur]

Il y a deux pays qui ont profité plus que tout le reste du monde de la mondialisation, qui était une période où les fondamentaux ( énergie, nourriture, puissance militaire et démographie ) comptaient artificiellement beaucoup moins, qui ont très largement bâti leur prospérité sur ce système et qui, maintenant que la mondialisation est sur son lit de mort, sont parmi les plus touchés :

La Chine et Allemagne.

L'Allemagne.. est dans la merde. Ses fondamentaux sont faibles, son modèle industriel et économique est mis en péril par la guerre et ses conséquences et sa position stratégique est très mauvaise. C'est un pays qui va prendre cher, dont une partie de son destin lui échappe, et qui va devoir se réinventer fissa, ce qui va être compliqué parce qu'il a aussi une très mauvaise démographie et qu'il est engoncé dans certains dogmes qui ont la vie dure.
Cela dit c'est une démocratie donc les Allemands savent parfaitement ce qui se passe chez eux, ce qui est menacé et ils peuvent envisager -et envisagent déjà- des solutions.
De plus l'Allemagne n'est pas vraiment un pays connu pour avoir beaucoup d'ennemis. Bref elle va subir des années vraiment difficiles mais elle peut s'en sortir.

La Chine, elle, est bien plus que "juste" dans la merde. Parce qu'elle n'a même pas encore pris la mesure du problème.
Là bas pour le PCC sous Xi, tout est une question de sauver la face et les apparences, de dissimuler le plus possible les énormes problèmes du pays, de les ignorer ou de les traiter comme des défis idéologiques.
La Chine se prend donc une espèce de salve cauchemardesque en parfaite synchronisation dans la face: les contrecoups dévastateurs de 20 ans de croissance folle énergisée par son secteur immobilier qui s'est, entretemps, transformé en un gigantesque ponzi, peut être le plus grand de l'Histoire, pile en pleine démondialisation où son modèle d'atelier du monde implose, avec un dictateur psychorigide aux commandes, pour qui "compromis" est un gros mot et l'esprit d'initiative une menace, enfermé dans une espèce de bulle de zéro Covid où la maladie est quasiment devenue un ennemi physique à éradiquer.
Le tout avec une région devenue très hostile à la Chine et une situation d'intense vulnérabilité stratégique, à un moment où son grand projet géopolitique de la route de la Soie est en train de virer au cauchemar. Avec, cerise sur le gâteau : une démographie catastrophique, parmi les plus mauvaise de la planète.

Je sais pas trop ce que va devenir la Chine mais à mon avis ses problèmes ne font que commencer et risquent bien de remplir les livres d'histoire.

[Borh]

Ce qui est bizarre, c'est que les médias chinois n'en parlent pas du tout, ni les politiques chinois, comme si c'était un non évènement. Aucune menace de contre sanction par exemple. Lors des précédentes sanctions US contre la Chine (en particulier contre Huawei), ça avait provoqué de fortes réactions, les médias et politiques chinois les avaient dénoncées puis promis des représailles. Là rien.

C'est peut-être à cause du XXe congrès du PCC, on passe le soucis sous le tapis jusqu'à la reconduction de Xi, et ensuite on aura une réaction ?

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

Ce qui est bizarre, c'est que les médias chinois n'en parlent pas du tout, ni les politiques chinois, comme si c'était un non évènement. Aucune menace de contre sanction par exemple. Lors des précédentes sanctions US contre la Chine (en particulier contre Huawei), ça avait provoqué de fortes réactions, les médias et politiques chinois les avaient dénoncées puis promis des représailles. Là rien.

C'est peut-être à cause du XXe congrès du PCC, on passe le soucis sous le tapis jusqu'à la reconduction de Xi, et ensuite on aura une réaction ?

je pense que tu donnes la réponse. C'est le sacre de l'Empereur qui acte qu'il restera à vie et plus si possible, donc rien ne doit perturber le sacre.
T'en fais pas une fois que ça sera fini, là on avoir un déchaînement, on reverra notre ami ambassadeur de Chine à Paris qui soit par tweet soit dans nos médias va déverser toute sa fougue.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Ce qui est bizarre, c'est que les médias chinois n'en parlent pas du tout, ni les politiques chinois, comme si c'était un non évènement. Aucune menace de contre sanction par exemple. Lors des précédentes sanctions US contre la Chine (en particulier contre Huawei), ça avait provoqué de fortes réactions, les médias et politiques chinois les avaient dénoncées puis promis des représailles. Là rien.

C'est peut-être à cause du XXe congrès du PCC, on passe le soucis sous le tapis jusqu'à la reconduction de Xi, et ensuite on aura une réaction ?

L'interprétation que j'ai lu
(ici : https://mobile.twitter.com/lidangzzz...71618654613504 traduite ici : https://mobile.twitter.com/jordansch...89341265469440) est qu'il s'agit à la fois d'une humiliation sans précédent, mais "discrète" et d'une menace grave sur l'avenir radieux promis par Xi. Donc, silence radio, le temps au moins que le régime trouve une riposte.

MAIS, mon interprétation serait différente. Mon petit doigt me dit que le gars qui a émis ce fil qui est repris partout jusque sur "the independent" dramatise un peu la situation pour des questions qui lui sont propres.
Les CEO américains vont devoir quitter la Chine. Quel drame, comment un ingénieur chinois pourrait-il travailler sans la présence rassurante et la direction avisée du grand patron blanc ?
Bon, je ne devrais pas tomber dans l'excès inverse, mais je soupçonne qu'il y a plein d'asterisque et de "", de () et de notes de bas de page à ajouter à ce récit.

[Alandring]

Citation :

Publié par znog

à ce sujet cet excellent podcast du Monde


https://www.lemonde.fr/podcasts/arti...5_5463015.html

C'est ce que j'allais citer (et la base de mon commentaire). Ce que je trouve intéressant dans ce podcast, c'est qu'il explique que la qualité de ce qu'on achète n'est pas réellement le problème (les produits de H&M et Zara peuvent se garder des années) ; ce qui crée une situation intenable, c'est la quantité produite chaque année.

[Melodida]

ça commence un peu a puer économiquement chez la chine de Xi

https://www.nytimes.com/2022/10/17/business/china-gdp-delay.html

Citation :

China, the world’s second-largest economy, announced without explanation on Monday that it was delaying indefinitely the release of economic data that had been scheduled for Tuesday morning, including closely watched numbers for economic growth from July through September, which had been expected to show continued lackluster performance.

En gros circuler y'a rien à voir on décide de reporter indéfiniment les résultats économique.
Probablement pour éviter des chiffres plus mauvais que prévu juste avant le congrès du PCC j'imagine.

[znog]

on savait qu'Elon Musk avait un plan pour la paix en Ukraine, mais il a aussi un plan pour Taïwan!

Citation :

« Ma recommandation serait de trouver une zone administrative spéciale pour Taïwan qui soit raisonnablement acceptable, cela ne satisfera probablement pas tout le monde. Et c’est possible, et je pense probablement, en fait, qu’ils pourraient avoir un arrangement plus clément que Hongkong », a-t-il expliqué dans l’entretien paru le 7 octobre.

c'est tout aussi génial que le précédent : résultat l’ambassade de Chine est ravie.

Citation :

« Je tiens à remercier Elon Musk pour son appel à la paix de l’autre côté du détroit de Taïwan et son idée de créer une zone administrative spéciale pour Taïwan. En fait, la réunification pacifique et “un pays-deux systèmes” sont nos principes de base pour résoudre la question de Taïwan… », a salué le lendemain Qin Gang, l’ambassadeur de Pékin à Washington

https://www.lemonde.fr/international...5394_3210.html

[Christobale]

Je pense qu'après il devrait travailler sur le conflit israélo-palestinien, il y a déjà une base de travail pour lui :

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Melodida

ça commence un peu a puer économiquement chez la chine de Xi

https://www.nytimes.com/2022/10/17/business/china-gdp-delay.html


En gros circuler y'a rien à voir on décide de reporter indéfiniment les résultats économique.
Probablement pour éviter des chiffres plus mauvais que prévu juste avant le congrès du PCC j'imagine.

Et bah tiens, belle illustration de ce que je disais plus haut sur le PCC pour qui tout est une question de sauver la face et les apparences et de dissimuler le plus possible les énormes problèmes du pays plutôt que les résoudre.

On combine ça avec des mecs à tous les niveaux qui sont terrifiés de rapporter de mauvaises nouvelles à leurs supérieurs, sans même parler de les rapporter à l'empereur, et on obtient un régime aveugle qui va certainement se mettre à croire à se propre propagande.