[Déposeur2bilan]

Il n'y a aucun monopole sur les ventes concernées de quoi parles tu ?

D'ailleurs je n'ai aucun souvenir "d'un monopole privé", de quelle documentation ou histoire parles tu ? Des trusts ?
A ma connaissance les monopoles étudiés en économie le sont surtout là ou ils existent ou existaient, c'est à dire dans les régimes socialistes / communistes.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Don Patricio URSSAF

+1 également, et si les libraires disparaissent ça sera pas une si grande perte, ça ne fera qu'un métier devenu inutile de plus et remplacé. Je vois pas l'intérêt de maintenir une corporation plus chère, moins efficace, avec moins de choix disponible, face à une alternative qui la surclasse sur tous les points.

Bah je dirai que c'est même pas ce qui compte le plus en vrai. Je pratique deux loisirs assez niche (airsoft et modélisme) largement dominé par la vente en ligne : Internet a largement plus de choix pour moins cher, parfois 30% moins cher.
Pourtant je vais encore en boutique physique et c'est sûrement le dernier truc que j'achète en physique hors alimentaire et produits d'appoint : les vendeurs connaissent leur sujet et sont de bons conseils, c'est deux trucs que je peux pas avoir en ligne. A vrai dire j'ai même plus besoin de conseils mais rien qu'échanger sur le sujet vaut le déplacement et le supplément demandé.

Quand le gérant/vendeur se cantonne à un rôle de magasinier/caissier, faut pas s'étonner de voir les clients partir ailleurs.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Bah je dirai que c'est même pas ce qui compte le plus en vrai. Je pratique deux loisirs assez niche (airsoft et modélisme) largement dominé par la vente en ligne : Internet a largement plus de choix pour moins cher, parfois 30% moins cher.
Pourtant je vais encore en boutique physique et c'est sûrement le dernier truc que j'achète en physique hors alimentaire et produits d'appoint : les vendeurs connaissent leur sujet et sont de bons conseils, c'est deux trucs que je peux pas avoir en ligne. A vrai dire j'ai même plus besoin de conseils mais rien qu'échanger sur le sujet vaut le déplacement et le supplément demandé.

Quand le gérant/vendeur se cantonne à un rôle de magasinier/caissier, faut pas s'étonner de voir les clients partir ailleurs.

Bah oui le commerce ou te rends a encore quelques avantages comparatifs : conseil, proximité ...

Dans le cas des livres en revanche ce rôle de conseil me parait assez largement condamné, tant les plateformes peuvent offrir de facilités pour commenter, noter, évaluer les oeuvres, solliciter des avis.
C'est un peu le cas pour tous les produits mais selon la complexité et le prix une visite en magasin peut encore s'avérer utile, mais pas pour tous. Et à terme tous les produits sont concernés, même complexes.

A mon sens face à un progrès technique qui offre énormément d'avantages, qui se développe et rend obsolète d'anciens métiers la question n'est pas de le ralentir ou le bloquer pour faire survivre ces métiers, mais de faire monter des concurrents aussi performants. Egalement, réguler le secteur pour limiter ses effets négatifs sur la société, et améliorer la répartition dans le cas des géants multinationaux comme Amazon. Et comme tu le dis pour ces métiers, s'adapter et rester concurrentiels, aussi, mais c'est plus un combat d'arrière garde.


En dessous : tout à fait je pense aussi que les "gros" géants vont petit à petit se faire bouffer par des concurrents plus petits et aux coûts maitrisés. C'est là qu'on doit réellement investir imo, développer des concurrents.

[2063]

Dans 40 ans je penses surtout que c'est Amazon qui aura disparu aux profits de sites web spécialisés. Comme je le disait pour le livre je vois Momox / Recyclivre offrir leurs service sur le Market + leur site.

Vu qu'ils prennent de la grosseur ils commencent à avoir suffisamment de poids pour obtenir des avantages similaires qu'Amazon sur les frais de ports via négociations. En délocalisant les entrepôts ils se rendent plus compétitifs et sur leurs sites il n'y a pas les 15% de com d'Amazon donc à terme cela sera plus rentable pour eux comme pour les clients de basculer complètement.

Surtout qu'en étant spécialisé et pensé pour un secteur tu finis par avoir une interface plus propre, de vrais catégories / rayons "virtuels", des conseils plus judicieux, des avantages techniques comme la recherche par Isbn et tu affines ton modèles plus facilement. Le Furet semble d'ailleurs le plus propre sur le secteur du livre et un modèle mixte avec du pick and collect + boutique pour feuilleter ce qui me parait largement meilleur.

Il ne faut pas oublié que le livre est un objet un peu particulier, que chiner, bouquiner ou tourner les pages reste un plaisir pour beaucoup. Je dis cela en étant quelqu'un qui a attendu les livres numériques un bon paquet d'années (et j’attends toujours les reader couleurs) mais qui continu à collectionner les versions papiers signés.

Un peu comme les sites de fringues qui montent comme Vinted.

Édit: C'est ce genre là qui disparaitra:

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Don Patricio URSSAF

Il n'y a aucun monopole sur les ventes concernées de quoi parles tu ?

D'ailleurs je n'ai aucun souvenir "d'un monopole privé", de quelle documentation ou histoire parles tu ? Des trusts ?

Standard Oil, AT&T, l'apparition du phénomène n'est pas récent. Ils se sont constitués de la même façon dont Amazon (Et Google et qques autres) procède aujourd'hui.

Citation :

Publié par 2063

Dans 40 ans je penses surtout que c'est Amazon qui aura disparu aux profits de sites web spécialisés.

Je parie le contraire: le gros avantage d'Amazon est de fournir un guichet unique. Quand je ne vais pas chez Amazon c'est que le service que je recherche n'est pas dispo. (Je prends tjrs mon gros électro chez Darty parce qu'ils te laissent pas en plan avec ton frigo ou ton lave-linge au RDC, Amazon utilise des livreurs tiers qui ne montent pas les charges lourdes)

Après il reste un élément en défaveur des stores physiques: je ne supporte pas qu'un vendeur me saute dessus à peine la porte franchie à essayer de me vendre ses assurances et cie. Ne pas avoir à subir cette engeance est un argument majeur du e-commerce.

[2063]

Je ne suis pas sur. Je crois même que la crise économique pourrait précipiter leur chute vu que beaucoup de monde va chercher à faire des économies et recommencer à faire des comparaisons de prix.

Dans les exemples immédiats avec la rentrée sportives je cherchais des premiers prix et du coup j'ai fait des comparaison Amazon / Décathlon:

- T-shirts: A 10/15€. D 5€.
- Jouets de plages / ballon: A 10€, D 6€5
- Gants de Boxe: A 30€, D 15€
- Kimono Karate: Décathlon 3 boutiques, une seule en avait autour des 40€ et uniquement enfant. Amazon a plus de choix mais autour des 60 à 80€.

Du coup si ces boutiques arrivaient à avoir un stock visible facilement par le client depuis le net, mis à jour en temps réel, elles pourraient être plus compétitives.

D'ailleurs la qualité sur l’électronique à chuter sur Ama, je prend un pc du Warehouse: il arrive ne fonctionne pas et je suis obligé de négocier avec le service client. Il me proposait un bon d'achat de 200€ sur un achat de 900€ vu que je suspectais que seul le chargeur était mort. Ceci-dis j'ai déjà eu la douille avec Ldlc / Fnac ou ils te sortent que la boutique physique n'est pas rattaché au vendeur en ligne et donc de voir avec eux.

Après Amazon a un gros problème avec la quantité monstrueuse de destruction d'articles neufs chez eux. Cella finira par ce répercuter alors que certaines boutiques, comme Décat, ce mettent à mettre en place des services de réparations.

Il y a un coup à jouer sur les garanties constructeurs / réparations / suivis dans le temps pour les boutiques physiques et cela ce vois avec les ateliers réparations / recycleries.

[Antimoine]

Citation :

Publié par Don Patricio URSSAF

+1 également, et si les libraires disparaissent ça sera pas une si grande perte, ça ne fera qu'un métier devenu inutile de plus et remplacé. Je vois pas l'intérêt de maintenir une corporation plus chère, moins efficace, avec moins de choix disponible, face à une alternative qui la surclasse sur tous les points.

Je pense que vous ne voyez pas ce qu'est une bonne librairie.
Mollat à Bordeaux, c'est réellement super.
D'ailleurs, à mon avis tu peux acheter en ligne chez eux et tu es livré, dans certains cas, aussi vite que par Amazon.
Du coup, si vous pouviez financer une super librairie indépendante et physique au lieu de Amazon, le monde vous en sera reconnaissant.

https://www.mollat.com/commandes-en-ligne

[DK]

Citation :

Publié par Don Patricio URSSAF

+1 également, et si les libraires disparaissent ça sera pas une si grande perte, ça ne fera qu'un métier devenu inutile de plus et remplacé. Je vois pas l'intérêt de maintenir une corporation plus chère, moins efficace, avec moins de choix disponible, face à une alternative qui la surclasse sur tous les points.

Quid du plaisir de se balader en librairie, y rencontrer du monde/des auteurs, y boire un café, etc. ? J’en ai une fabuleuse à côté de chez moi, que pour rien au monde je ne remplacerais par Amazon. Quitte à payer quelques € plus cher, je préfère le faire, nombreux sont les passionnés que cette boutique fait vivre. Son service de livraison et retrait et aussi super efficace, elle est au demeurant ouverte 365/365j.

Le plaisir, pour moi ça a beau être non marchand, c’est important.

Citation :

Publié par Antimoine

Je pense que vous ne voyez pas ce qu'est une bonne librairie.

Y’a peut-être de ça !

[Sergorn]

C'est typiquement le genre de loi fait pensées par et pour des citadins et qui ne pensent pas à tous les gens qui vivent dans des petits patelins et n'ont d'autre choix que de commander en ligne.

Je prends mon cas perso le seul endroit pour acheter des produits culturel ici c'est le Leclerc du coin... qui a un rayon librairie riquiqui, et ne propos pas les 3/4 des éditeurs. Alors à moins de vouloir acheter le dernier One Piece ou le dernier Asterix, tu oublies tant y a pas de choix. Ou alors sinon faut aller à la grande ville la plus proche (1 heure de route quand même!) où là c'est sûr j'aurais la Fnac, Cultura, Momie et plein de petites librairies... Pas sûr que ce soit très écologique comme méthode.

(Et encore je parle des bouquins, mais c'est encore pire côté films et musique)

Comme ça non content d'être déjà obligés de payer nos produits plein pot, va aussi valoir payer des frais de ports en plus. Elle est belle la défense de notre pouvoir d'achat.

Enfin bon c'est pas grave je ferais des commandes de plus de 35€.

Citation :

Quid du plaisir de se balader en librairie, y rencontrer du monde/des auteurs, y boire un café, etc. ?

Franchement j'en ai un peu rien à battre de "rencontrer du monde" en librairie personnellement, et le concept de la "librairie café" c'est là encore un pur concept de grande ville.


-Sergorn

[DK]

Citation :

Publié par Sergorn

Franchement j'en ai un peu rien à battre de "rencontrer du monde" en librairie personnellement, et le concept de la "librairie café" c'est là encore un pur concept de grande ville.

Alors franchement pas du tout. L’exemple que je décris est dans une grande ville oui. Mais je pourrais citer aussi plusieurs exemples dans des petites villes de campagne où t’as papeterie, librairie, café, salon de thé. Un point sur lequel on s’accordera : oui le choix est plus limité.

Pourquoi vouloir opposer les modèles ?

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par DK

Quid du plaisir de se balader en librairie, y rencontrer du monde/des auteurs, y boire un café, etc. ? J’en ai une fabuleuse à côté de chez moi, que pour rien au monde je ne remplacerais par Amazon. Quitte à payer quelques € plus cher, je préfère le faire, nombreux sont les passionnés que cette boutique fait vivre. Son service de livraison et retrait et aussi super efficace, elle est au demeurant ouverte 365/365j.

Y'a aucune raison qu'elle disparaisse du coup. Ce qui est "proposé" est de ne pas sauver les librairies qui ferment, pas de toutes les fermer.

Mon père était taxi lorsqu'Uber a débarqué et son business marchait tellement bien qu'il a décidé de ne pas reprendre de radio, et donc plus de maraude vu le nombre de clients réguliers qu'il avait. Uber ne l'a jamais inquiété, le seul truc qui l'embêtait c'était le cours de la licence qu'allait baisser mais tant qu'il était actif il avait pas de concurrence.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par DK

Alors franchement pas du tout. L’exemple que je décris est dans une grande ville oui. Mais je pourrais citer aussi plusieurs exemples dans des petites villes de campagne où t’as papeterie, librairie, café, salon de thé. Un point sur lequel on s’accordera : oui le choix est plus limité.

Pourquoi vouloir opposer les modèles ?

Le salon de thé en dit long. Il faut ça pour faire vivre l'affaire.

Si tu ne compares que l'activité de librairie pure, c'est foutu.

Citation :

Publié par Sergorn

C'est typiquement le genre de loi fait pensées par et pour des citadins et qui ne pensent pas à tous les gens qui vivent dans des petits patelins et n'ont d'autre choix que de commander en ligne.

Mêle les citadins.
Perso pour aller à ma librairie aller en ville, payer le parking ou le bus (A/R). Plus le temps. Rien que tout ça on est largement au dessus des 3€ de frais... Sinon c'est la grosse zone commercial avec Cultura et compagnie mais même la, 3€c'est moins chère...

[bangalter]

Citation :

Publié par Sergorn

Comme ça non content d'être déjà obligés de payer nos produits plein pot, va aussi valoir payer des frais de ports en plus. Elle est belle la défense de notre pouvoir d'achat.

tu veux échanger ton loyer avec un parisien à superficie égale ? en échange il te payera les frais de port de toutes tes commandes sur internet tqt, même l'essence tous les mois et du caviar le midi

chacun ses inconvénients

@Sergorn : tqt je suis très bien à Paris, j'y suis en connaissance de cause et tu m'as pas vu me plaindre, si tu pouvais faire pareil au lieu de pondre un pavé pour nous expliquer que ton pouvoir d'achat baisse à cause des frais de port tout en omettant tout ce que tu gagnes en loyer/qualité de logement, ça serait bien

[Sergorn]

[...] Change de ville si Paris est si horrible, personne t'en tiendra rigueur.

-Sergorn

[FL Gun]

Citation :

Publié par Sergorn

Ou alors sinon faut aller à la grande ville la plus proche (1 heure de route quand même!) où là c'est sûr j'aurais la Fnac, Cultura, Momie et plein de petites librairies... Pas sûr que ce soit très écologique comme méthode.


-Sergorn

Pareil, 1 heure de route, avec beaucoup moins de choix que toi.

[-Black-Shadow-]

En lisant les réactions, je me rend compte que j'ai une position assez radicale sur le sujet, oups

Le modèle amazon il n'est pas vertueux écologiquement, ni socialement, et encore moins économiquement pour la France. Le "pouvoir d'achat" est une notion beaucoup trop limité, c'est évidemment centrale à l'échelle individuel, mais pas à l'échelle collective. Pour trouver les bonnes politiques, il faut prendre un peu de plus de recul.

Que l'on essaie d'améliorer la qualité de service de la librairie classique c'est une très bonne chose, mais pour moi on a tout intérêt à ne pas privilégier amazon.
Et je pense que la concurrence venue d'Amazon sur le livre est la cause de la détérioration du service des librairie. Il y a ~2 ans la FNAC a encore fait sauter beaucoup de vendeurs spécialisés (ie le mec qui sait te conseiller quand tu te pointes dans son rayon), c'est un exemple.

Il y a aussi l'aspect culturel, une petite librairie c'est une modeste "ambassade du livre". A mon avis on a tout intérêt à soutenir un tout petit peu ces librairies qui ferment les unes après les autres, sans pour autant ne pas essayer de les faire évoluer. Après il y en a déjà des très bonnes, qui ne rentrent pas dans le cliché (probablement véridique je n'en doute pas) de ce qui est décrit par certains joliens.

[HuPi]

Il n'y a pas que les libraires qui doivent évoluer. C'est tout le petit monde de l'édition. A quel moment, il est normal qu'un libraire soit livré par son fournisseur sous 1 semaine. Même le site conseillé plus haut, je ne doute pas que la librairie soit très bonne, n'est pas un concurrent sérieux à Amazon. S'ils n'ont pas le livre, l'expédition se fait sous 8 jours. La réception à J+2.

Le problème en France est qu'au lieu se demander pourquoi ils perdent du terrain, les différentes corporations font lobbying auprès des gouvernements et le consommateur final se retrouve lésé.

C'est pas en agissant de la sorte qu'ils vont donner envie aux consommateurs d'aller dans une librairie. Je dirais même que c'est le contraire.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Le modèle amazon il n'est pas vertueux écologiquement

J'en avais discuté déja mais difficile de trouver des études précises à ce sujet: je ne suis pas sur qu'un camion qui livre 100 personnes soit plus polluant que 100 personnes qui vont au magasin. (Ca fait 1 camion vs 100 bagnoles à construire, déja...)
[Du coup j'attends qu'on vienne me montrer que c'est l'un des deux cas, parce qu'à part des affirmations péremptoires je n'ai pas vu grand chose passer et c'est un sujet qui m'intéresse.] ^{c'est une question intéressante, mais tu l'as posée en page 1, il y a cinq semaines... Alors les lecteurs l'ont oubliée. Peut-être la poser en particulier dans un fil Environnement / Écologie ?}

[-Black-Shadow-]

Il faut regarder aussi l'artificialisation lié à l'essor d'amazon et tout simplement le fait de rendre + disponible (ie à bas prix) tout un tas de choses venus en bonne partie d'Asie. Ca va complètement dans la logique consumériste dans laquelle on est depuis pas mal de décennies avec tout ce ce que ça détruit à côté, environnement en tête.
Après c'est sur que si on fait un focus sur le pouvoir d'achat, amazon est une très bonne chose.

Et amazon est une entreprise 100% compensé carbone non? Donc c'est bon en fait, ils sont labellisés vert eux aussi, pas besoin d'études x)

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par HuPi

Il n'y a pas que les libraires qui doivent évoluer. C'est tout le petit monde de l'édition. A quel moment, il est normal qu'un libraire soit livré par son fournisseur sous 1 semaine. Même le site conseillé plus haut, je ne doute pas que la librairie soit très bonne, n'est pas un concurrent sérieux à Amazon. S'ils n'ont pas le livre, l'expédition se fait sous 8 jours. La réception à J+2.

Le problème en France est qu'au lieu se demander pourquoi ils perdent du terrain, les différentes corporations font lobbying auprès des gouvernements et le consommateur final se retrouve lésé.

C'est pas en agissant de la sorte qu'ils vont donner envie aux consommateurs d'aller dans une librairie. Je dirais même que c'est le contraire.

L'édition, le monde du livre, est en France notoirement pourri de A à Z. Tout est faux, tout est subventionné à tort et à travers, et 90% de tout ceci finit au pilon.

La contrepartie c'est que nous offrons un visage "lettré et cultivé" face à d'autres pays qui ne dépensent pas autant que nous sur des services qui n'intéressent personne statistiquement. Du coup chez eux il n'y a aucune offre disponible.

Perso je n'ai pas de réponse facile à ce sujet, je déteste le subventionnement et ses dérives multiples, mais force est de constater "en tant qu'européen" que la France reste un bastion intellectuel et de débat. Ca lui coûte très cher, à plusieurs niveaux mais "quelque part" ça contribue à l'attrait de notre pays y compris en tant que résident. Il y'a une vie culturelle française, et même assez forte. Ce n'est pas le cas partout y compris pays bien plus riches économiquement. Les débats qu'on peut avoir en France, y compris ici, sont quasiment inexistants en Europe ... surtout du nord. Et souvent ils reprennent nos arguments. En particulier Paris reste une place forte non seulement de l'édition mais aussi d'un certain rayonnement intellectuel et littéraire.

Tout cet "écosystème" édition et littéraire, ne survivra pas à un monde dominé par Amazon et consorts, et par le libre échange. C'est en grande partie pourquoi nous avions dans les 90's exclu ces domaines des accords, avec la fameuse "exception culturelle". C'est un choix purement politique et pas vraiment économiquement fondé. Mais c'est quand même bien de produire autre chose que des marvelleries ou du Harry Potter, pour caricaturer. D'un autre côté, ça favorise aussi une certaine "oligarchie" nourrie aux subventions, avec les dérives qui vont avec en terme de réel public / amateurs.

Après c'est à distinguer des libraires qui sont en aval de la chaîne et qui fondamentalement n'apportent plus guère de valeur ajoutée, sauf de service / proximité / attrait social pour certains citadins. Leur grand remplacement ne changera pas grand chose à la profusion ou la qualité des oeuvres.

[Caniveau Royal]

(Le Monde) A Paris, les premières amendes pour les spécialistes du « quick commerce » comme Flink

Deux premiers courriers de la Mairie de Paris contre des acteurs du « quick commerce », dont les élus dénoncent les nuisances et le risque qu’elles font peser sur l’avenir des centres-villes avec des astreintes financières à la société Flink.

Flink devra verser 200 euros d’amende par jour à la Ville tant qu’il n’aura pas régularisé sa situation : reconfigurer en commerce des locaux transformés, sans autorisation, en mini-entrepôt « dark stores »

Le premier adjoint de la maire de Paris, annonce, lui, une salve d’une cinquantaine de identiques prêts à partir (avec une amende, plafonnée à 500 euros par jour).

Camaïeu ferme.
2600 personnes au chômage.
Petite question : est ce que les actionnaires, ceux qui sont censé prendre des risques et être reponsable vont perdre quelque chose a part leurs actions ? Surtout celui qui a vu sa fortune grimpé se 300 millions ?
Quelque chose me dit qu'il ne vont pas être trop impacté par cette liquidation. Alors qu'en écoutant certains du forum, c'est les actionnaires qui prennent des risques... On a encore la belle preuve que non.
Au pire il perdent leur bille mais sy retrouverons. Quand la populace termine au chômage.

[Feldi]

Bah oui, certains vont tout perdre, d'autres rien. C'est comme à chaque fois.

Mais penser que "les actionnaires" c'est que Blackrock et compagnie, c'est complètement débile.

[HuPi]

Citation :

Publié par Aeristh

Camaïeu ferme.
2600 personnes au chômage.
Petite question : est ce que les actionnaires, ceux qui sont censé prendre des risques et être reponsable vont perdre quelque chose a part leurs actions ? Surtout celui qui a vu sa fortune grimpé se 300 millions ?
Quelque chose me dit qu'il ne vont pas être trop impacté par cette liquidation. Alors qu'en écoutant certains du forum, c'est les actionnaires qui prennent des risques... On a encore la belle preuve que non.
Au pire il perdent leur bille mais sy retrouverons. Quand la populace termine au chômage.

Les actionnaires sont des fonds d'investissement mais aussi des personnes comme toi et moi. Des petits porteurs qui ont investit parfois les économies d'une vie dans une société. D'autres peuvent perdre leurs retraites.

Les actionnaires ne retrouvent jamais leurs billes dans une liquidation judiciaire. L'ordre de priorité en terme de remboursement est employés, créanciers privilégiés puis les créanciers non privilégiés et après les actionnaires.