[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Jenmir

https://www.lalibre.be/belgique/soci...FZL5V7YKPQOAQ/


En Wallonie, 51 % des étrangers non européens sont inactifs et la situation n’est pas mieux en Flandre et à Bruxelles selon une étude de l’UGENT sur les 25-64 ans.

On peut pas vraiment dire pour la Belgique que l’immigration soit une plus franche réussite qu’orna France.
Mais mon petit doigt me dit qu’on doit pas être si éloigné que ça.

C'est intéressant ça : et pourtant l'extrême-droite fait des scores électoraux abyssaux en Wallonie depuis des années.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

C'est intéressant ça : et pourtant l'extrême-droite fait des scores électoraux abyssaux en Wallonie depuis des années.

Si on fait le parallèle avec la France, surement que la gauche dans les autres pays ne mettent pas sous le tapis les problématiques liés à l'immigration (ex Danemark, Suède pour ne cité qu'eux).
Je pense qu'on sous estime grandement que les gens au final pour la grande majorité s'en foutent de la couleur ou du côté politique pour qui voter, mais qu'ils priorisent les problématiques qu'ils vivent aux quotidiens.
Et la gauche en France priorise maintenant des problématiques qui ne préoccupe plus vraiment leur électorat de base que l'E.D s'est empressé de récupéré avec succès. (ex les ouvriers)

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Jenmir

Si on fait le parallèle avec la France, surement que la gauche dans les autres pays ne mettent pas sous le tapis les problématiques liés à l'immigration (ex Danemark, Suède pour ne cité qu'eux).

La gauche wallonne ne mène/prône pas de politique d'immigration similaire à celles du Danemark et de la Suède. C'est embêtant, tout les clichés de ton discours s'en retrouvent caduques.

Les raisons de la très grande faiblesse politique de l'extrême-droite en Wallonie s'expliquent principalement par :

• Le cordon sanitaire politique
• le cordon sanitaire médiatique
• la faible offre politique/électorale de l'extrême-droite
• un investissement fort de la société civile pour empêcher l'extrême-droite de se structurer et de s'organiser
• une politique économique qui tente de protéger les plus précaires
  

On notera qu'en France Emmanuel Macron et son gouvernement ont agi de manière exactement contraire, et que l'extrême-droite a connu sa plus grande croissance et son meilleur résultat électoral présidentiel à l'issue de son quinquennat.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

La gauche wallonne ne mène/prône pas de politique d'immigration similaire à celles du Danemark et de la Suède. C'est embêtant, tout les clichés de ton discours s'en retrouvent caduques.

Effectivement et on peut voir que le parti majoritaire de gauche subit une baisse niveau électorale non négligeable.





Et le parti de Gauche qui monte est le PTB (communiste) qui dans un sondage de La Libre-RTBF, les électeurs du PTB sont défavorables à la proposition de Philippe Close (PS), de donner le droit de vote aux étrangers vivant en Belgique aux régionales, avec 77 % qui ne la soutiennent pas en région Wallonne et 80 % en région Bruxelloise.

https://www.rtbf.be/article/barometr...135?id=9399135

Ou encore En 2018, dans une interview du journal Le Soir, Raoul Hedebouw (président du PTB) se dit favorable à la poursuite de rapatriements forcés de migrants. Avant de rétropédaler vu que forcément cela à crée un tollé.

Effectivement ce n'est pas la même gauche qu'en France.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

La gauche wallonne ne mène/prône pas de politique d'immigration similaire à celles du Danemark et de la Suède. C'est embêtant, tout les clichés de ton discours s'en retrouvent caduques.

Les raisons de la très grande faiblesse politique de l'extrême-droite en Wallonie s'expliquent principalement par :

• Le cordon sanitaire politique
• le cordon sanitaire médiatique
• la faible offre politique/électorale de l'extrême-droite
• un investissement fort de la société civile pour empêcher l'extrême-droite de se structurer et de s'organiser
• une politique économique qui tente de protéger les plus précaires
  

On notera qu'en France Emmanuel Macron et son gouvernement ont agi de manière exactement contraire, et que l'extrême-droite a connu sa plus grande croissance et son meilleur résultat électoral présidentiel à l'issue de son quinquennat.

Un article alerte sur un problème de l'immigration en belgique (mais on a la même chose partout en Europe), à savoir le fait que les étrangers ne participent pas correctement au système économique (et donc sont plus une charge qu'un atout). Et quelle conséquence en tire Crevard Ingenieux ? L'extrême droite est un danger mieux contenu en Wallonnie qu'en France.
Mince rapport avec le sujet, mais belle déviation, qui malheureusement n'occulte pas le problème initial.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Un article alerte sur un problème de l'immigration en belgique (mais on a la même chose partout en Europe), à savoir le fait que les étrangers ne participent pas correctement au système économique (et donc sont plus une charge qu'un atout). Et quelle conséquence en tire Crevard Ingenieux ? L'extrême droite est un danger mieux contenu en Wallonnie qu'en France.
Mince rapport avec le sujet, mais belle déviation, qui malheureusement n'occulte pas le problème initial.

Les personnes qui relaient une information et la manière dont elles les relaient sont également à prendre en compte quand on commente une information. Mon interlocuteur ne s'est jamais vraiment caché de son bord politique ni de son agenda (il suffit de consulter son historique de posts ou d'où il tire ses sources quand il relaie des informations), il n'est donc pas absurde de commenter l'article également en regard dudit agenda. Ou pour être plus précis : quand un militant d'extrême-droite (mais c'est valable pour tous les bords) diffuse des articles pointant des problèmes de société, on sait que l'objectif est de faire valoir les solutions promues par l'extrême-droite à ces problèmes (et ça n'a pas raté : on a eu droit à l'élément de langage de la politique migratoire du Danemark et de la Suède, car l'extrême-droite ne fait jamais la promotion de la gauche que quand cette dernière est anti-immigration), il n'est donc pas déplacé de répondre en rappelant d'emblée que les solutions promues par l'extrême-droite en Wallonie ne rencontrent aucune adhésion (et en profiter pour débunker les discours du style "les problèmes d'immigration font monter l'extrême-droite" et autres "l'extrême-droite monte parce que la gauche met ces sujets sous le tapis", contredits par cet éclatant contre-exemple).

[Jenmir]

Traduction :
Celui qui partage les informations n’a pas les mêmes idées que moi , c’est plus importants que les problèmes relatés et existants.

Et sinon le seul agenda que j’ai c’est pour gère mes rdv médicaux mais merci de me le rappeler

Pas de ma faute si l’actualité semble respecté un agenda que tu imagine ?

Sinon c’est toujours H.S.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Jenmir

Traduction :
Celui qui partage les informations n’a pas les mêmes idées que moi , c’est plus importants que les problèmes relatés et existants.

Je n'ai apparemment pas du être assez clair, je vais reformuler plus simplement : "avant de discuter des solutions à apporter au problème cité, on peut, au vu de ce contexte précis, d'ores et déjà en exclure les solutions et les analyses issues de l'extrême-droite". C'est quand même mieux qu'un débat parte sur des bases saines.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Je n'ai apparemment pas du être assez clair, je vais reformuler plus simplement : "avant de discuter des solutions à apporter au problème cité, on peut, au vu de ce contexte précis, d'ores et déjà en exclure les solutions et les analyses issues de l'extrême-droite". C'est quand même mieux qu'un débat parte sur des bases saines.

Je n’ai pas dû être assez clair aussi. Qu’importe les bords politiques, parlons de solution pour régler les problèmes . Mais de réels solution pas d’œillères.

[Silgar]

Citation :

Publié par Jenmir

https://www.lalibre.be/belgique/soci...FZL5V7YKPQOAQ/

En Wallonie, 51 % des étrangers non européens sont inactifs et la situation n’est pas mieux en Flandre et à Bruxelles selon une étude de l’UGENT sur les 25-64 ans.

On peut pas vraiment dire pour la Belgique que l’immigration soit une plus franche réussite qu’orna France.
Mais mon petit doigt me dit qu’on doit pas être si éloigné que ça.

C'est un peu le même problème dans toute l'UE.

Quand on regarde le taux d'actifs (i.e. ceux qui occupent ou cherchent un travail) dans la population normalement en âge de travailler, c'est chez les immigrés non communautaires que l'on trouve les taux les plus faibles (autour de 70%) :



Et quand on regarde le taux de chômage, c'est un peu la même histoire :



A l'échelle de l'UE, cela signifie que 70% x (100% - 14%) = 60,2% seulement des étrangers non communautaires en âge de travailler occupent réellement un emploi.

[Aloïsius]

Déjà, si les demandeurs d'asile avaient le droit de travailler et si le travail au noir était moins fréquent dans ces populations précaires... Sans parler de la traite des êtres humains à destination de la prostitution ou de la domesticité, dont les victimes ne sont pas déclarées comme ayant un emploi.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Jenmir

Et le parti de Gauche qui monte est le PTB (communiste) qui dans un sondage de La Libre-RTBF, les électeurs du PTB sont défavorables à la proposition de Philippe Close (PS), de donner le droit de vote aux étrangers vivant en Belgique aux régionales, avec 77 % qui ne la soutiennent pas en région Wallonne et 80 % en région Bruxelloise.

https://www.rtbf.be/article/barometr...135?id=9399135

Le droit de votes aux étrangers européens (qui représentent plus de la moitié des immigrés en Belgique) aux élections locales est la norme dans l'UE. La Belgique va d'ailleurs même plus loin en l'accordant aux municipales aux étrangers non-européens.

La question est juste de savoir si les régionales belges sont des élections locales ou pas. Vu la taille de la Belgique, j'aurai tendance à dire que toute élection est locale, mais bon.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Aloïsius

Déjà, si les demandeurs d'asile avaient le droit de travailler et si le travail au noir était moins fréquent dans ces populations précaires... Sans parler de la traite des êtres humains à destination de la prostitution ou de la domesticité, dont les victimes ne sont pas déclarées comme ayant un emploi.

En général ce genre de statistiques ne concernent que les étrangers résidant régulièrement sur le territoire.
Ce ne sont pas les demandeurs d'asile dont le dossier n'a pas encore été traité ou ceux qui sont là illégalement qui font baisser les stats.
Mais on peut sans doute trouver d'autres raisons parfaitement logiques: comme ça je dirai le regroupement familial qui fatalement fait baisser le taux de personnes qui travaillent quand les femmes ne sont culturellement pas autorisées à le faire.

[Jenmir]

Après la Hongrie qui ne respecte pas le droit européen et la Pologne, la Lituanie suit le même chemin sur l'immigration.

Le gouvernement lituanien insiste sur le fait que la Lituanie ne changera pas sa politique d’immigration malgré les divergences avec le droit européen.

Cela fait suite à la crise migratoire orchestré par Minsk en 2021.

Citation :

Vilnius a accusé Minsk d’orchestrer le trafic de migrants comme moyen de pression politique, le qualifiant d’“attaque hybride”. La Lituanie a ensuite adopté des politiques consistant à détenir les migrants en situation irrégulière pendant une période pouvant aller jusqu’à un an et à repousser ceux qui tentent de franchir la frontière.

La CJUE a statué jeudi que les lois lituaniennes empêchent les migrants en situation irrégulière de demander l’asile et permettent de les placer en détention automatique, ce qui va à l’encontre des directives européennes.

La Lituanie a pris toutes les décisions et mesures importantes pour protéger sa sécurité nationale et la frontière extérieure de l’Union européenne, et à l’heure actuelle, nous ne voyons pas la situation changer de manière significative au point de pouvoir revenir sur nos décisions. La Lituanie se défendra certainement si de telles menaces persistent

A mon avis d'autres pays suivront vu la menace migratoire qui plane avec la famine qui arrive pour l'année prochaine et les problèmes climatique.

[HuPi]

Une bonne décision de la Lituanie. Le droit européen n'est plus adapté et la CJUE ne sort pas grandie de son ingérence. L'Europe n'est politiquement plus en capacité d'accueillir qui que se soit.

[Gland2ChêneMusqué]

Ce que Litunanie peut, France ne peut pas.
Normal en Europe.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Jenmir

Je n’ai pas dû être assez clair aussi. Qu’importe les bords politiques, parlons de solution pour régler les problèmes .

Bonne idée, l'extrême-droite n'en proposant pas, ça nous fera des vacances.

[Jenmir]

Sujet évoqué sur un autre topic.

[HuPi]

Dans le cadre de l'organisation des JO par la France en 2024, où la question va se poser, cette annonce fait tache.

Citation :

Une délégation de 57 personnes s’est rendue à la Réunion le 29 juin dernier dans le cadre d’un tournoi de handball. 54 handballeurs ont préféré rester sur l’île Bourbon.

https://la1ere.francetvinfo.fr/mayot...e-1305064.html

Disparu.

Déjà que les Réunionnais ne sont pas fan des comoriens, ça ne va pas arranger la situation.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par HuPi

Dans le cadre de l'organisation des JO par la France en 2024, où la question va se poser, cette annonce fait tache.

https://la1ere.francetvinfo.fr/mayot...e-1305064.html

Disparu.

Déjà que les Réunionnais ne sont pas fan des comoriens, ça ne va pas arranger la situation.

A noter que ces gens là avaient signé un papier comme quoi il s'engageaient à retourner dans leur pays.
[Caniveau Royal : art 3 ]

Citation :

Publié par HuPi

Dans le cadre de l'organisation des JO par la France en 2024, où la question va se poser, cette annonce fait tache.

https://la1ere.francetvinfo.fr/mayot...e-1305064.html

Disparu.

Déjà que les Réunionnais ne sont pas fan des comoriens, ça ne va pas arranger la situation.

Pas compliqué pour ça : plus de visa pour le pays.
Même pour du sport ou autre.

[Jenmir]

Entretien de G.Darmanin au figaro qui déclare qu’à la rentrée un grand débat sur l’immigration aura lieu.

On y apprends notamment que :

Citation :

Aujourd’hui, les étrangers représentent 7 % de la population française et commettent 19 % des actes de délinquance. À Lyon et à Paris, 39 % et 48 % des actes de délinquance sont le fait d’étrangers

souvent des multirécidivistes qui n’ont rien à faire sur notre sol et que je vais m’employer à expulser.

Alors qu’il déclarait il y a quelques semaines que les Afghans et les Syriens ne sont pas expulsables je me demande quel est sa formule magique .

[Caniveau Royal]

Mais corrélation n'est pas causalité : ce n'est pas le fait d'être étranger qui fait que l'on cause plus d'actes de délinquance,
il y a d'autres facteurs, encore, qui participent : être pauvre et délinquant, mais sans causalité directe, encore.
l'échec scolaire paraît avoir davantage de causalité, et c'est aussi discuté.

Le CNRS dit :

C’est bien davantage une lutte efficace contre les inégalités sociales, scolaires et territoriales
qui permettrait, à moyen terme, de diminuer les actes de délinquance
au sein des milieux populaires
dont les immigrés et étrangers sont une composante.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Mais corrélation n'est pas causalité : ce n'est pas le fait d'être étranger qui fait que l'on cause plus d'actes de délinquance,

Mais qui dit ça ? Personne.
Ce que dit Jenmir en citant les chiffres officiels, c'est qu'une très forte proportion des actes de délinquance sont commis par des étrangers.
[Caniveau Royal : art 3]

Ainsi, il n'est pas question de discriminer ces population a priori, mais simplement d'observer que ces populations sont sur-représentées dans les actes de délinquance et qu'il faut donc apporter une réponse spécifique.
Ta solution est ce qui existe depuis 50 ans, déverser encore plus de milliards
[Caniveau Royal : art 3 ]
. On voit le résultat (faut il encore citer Limoges, Vitry, etc ...?).
La solution proposée par le ministre est, à l'instar de ce qui est fait par d'autres pays, prendre acte que ces étrangers ne se comportent pas correctement sur notre territoire et les expulser.
Le message doit, selon moi, être simple et ferme: on accepte les étrangers qui viennent pour travailler
[Caniveau Royal : Troll ]

[Jenmir]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Mais qui dit ça ? Personne.
Ce que dit Jenmir en citant les chiffres officiels, c'est qu'une très forte proportion des actes de délinquance sont commis par des étrangers.
[Caniveau Royal SO ]

Ainsi, il n'est pas question de discriminer ces population a priori, mais simplement d'observer que ces populations sont sur-représentées dans les actes de délinquance et qu'il faut donc apporter une réponse spécifique.
Ta solution est ce qui existe depuis 50 ans, déverser encore plus de milliards
[DSO].
On voit le résultat (faut il encore citer Limoges, Vitry, etc ...?).
La solution proposée par le ministre est, à l'instar de ce qui est fait par d'autres pays, prendre acte que ces étrangers ne se comportent pas correctement sur notre territoire et les expulser.
Le message doit, selon moi, être simple et ferme: on accepte les étrangers qui viennent pour travailler[DSO].

Merci.

De plus comme le dit le CNRS ce serait une solution à moyen terme,
Moyen terme c’est combien d’années au juste ? Sûrement une dizaine et ça laisse le temps à l’insécurité de progresser encore et encore.
Et que fait-on à court terme ? [Caniveau Royal : Troll]


Pour les multi récidivistes étrangers il faut prendre les mesures nécessaires quand cela est possible et d’arrêter de leur donner un OQTF en les relâchants dans la nature pour qu’ils continuent leurs méfaits.
C’est comme ça que des quartiers entiers deviennent infréquentables (Guillotière par exemple).

Poser le débat est nécessaire, c’est pas en mettant des œillères de peur de passer pour des facho qu’on va solutionner une problématique qui prends de plus en plus de place.

Après on verra les partis politiques qui souhaitent réellement trouver des solutions en communs pour le bien des concitoyens et ceux qui veulent fermer le débat [Caniveau Royal : Troll]