['Radigan_-]

Citation :

Publié par Hadrien

Le but de ma question est de faire se pencher sur un point essentiel qui conditionne les politiques d'immigration d'un pays. Celles-ci sont fortement dépendantes des histoires des immigrations des pays.

Je sais, ça parait évident dit comme cela.

Non ce n'est pas si évident que ça. Mais même si c'était le cas, ce n'est pas une fatalité et ça peut changer. Le regroupement familial, par exemple, pourrait être supprimé, tout comme le droit du sol.

Citation :

Publié par Hadrien

Ne te berce pas d'illusion. Pour être ferme, il va falloir être ferme et trahir des engagements français : bagnes, déportation, refus d'assistance en mer, rejet, tir sur des foules.

Assume, c'est pas compliqué.

Je n'aime pas trop ce procédé qui consiste à "salir" son interlocuteur avec des termes de ce genre, comme si c'était ce qu'on avait en tête était de vouloir "déporter" ou de laisser se noyer des migrants. Personne n'a envie de voir revenir les wagons à bestiaux, et personne n'a envie que des êtres humains meurent noyés. Donc non, je n'ai pas à assumer des (tes ?) fantasmes.

On peut -par exemple- gérer ces embarcations et ces mafias de passeurs comme le fait l'Australie ;

Citation :

En 2013, le gouvernement australien a lancé Opération Frontières Souveraines, une approche « militaire » pour arrêter les passeurs et les personnes arrivant par bateau.

« Toute personne qui tente un voyage en bateau non autorisé vers l’Australie sera renvoyée à son point de départ, renvoyée dans son pays d’origine ou transférée dans un autre pays », a déclaré le gouvernement. « Personne qui se rend illégalement en Australie par bateau ne sera autorisé à rester en Australie. »

Citation :

Publié par Soumettateur

Il faudrait déjà savoir de quel pays tu parles. On peut penser par exemple que l'Australie a plus de facilités à empêcher les migrants illégaux de rentrer sur son territoire que la France ou les Etats-Unis.

En l'absence de frontières naturelles bien pratiques, il faut renforcer les frontières artificielles. En particulier aux points de passages bien connus.

[Hadrien]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Non ce n'est pas si évident que ça. Mais même si c'était le cas, ce n'est pas une fatalité et ça peut changer. Le regroupement familial, par exemple, pourrait être supprimé, tout comme le droit du sol.

Regroupement familial : Directive européenne 2003/86/CE du 22 septembre 2003 => sortir de l'Europe.

Ca n'a rien d'évident que les situations diffèrent ? Hé ben.

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Je n'aime pas trop ce procédé qui consiste à "salir" son interlocuteur avec des termes de ce genre, comme si c'était ce qu'on avait en tête de vouloir "déporter" ou de laisser se noyer des migrants. Personne n'a envie de voir revenir les wagons à bestiaux, et personne n'a envie que des êtres humains meurent noyés. Donc non, je n'ai pas à assumer des (tes ?) fantasmes.

Il faudrait déjà que tu assumes ce qui est actuellement en place. Aller plus loin que ce qui est fait aujourd'hui, c'est ce que j'ai décrit. Quoique tirer sur des foules on fait déjà. La remigration c'est de la déportation, certes pas encore en place. Quant à "ton personne qui ne parlerait de rejeter les migrants à la mer", renseigne toi. Vraiment.
Pour le bagne j'avoue, c'est juste que c'est le stade supplémentaire des camps à Cayenne qu'appelle de ses voeux @Don Particio avec le plus grand des sérieux pour faire dégorger ces apatrides déclarés. (Ah au fait, tu connais la convention internationale sur les apatrides ?)

Comprends bien ce que je dis : être plus ferme que ce qui est fait actuellement c'est rejeter les migrants en mer, systématiser des tueries de migrants furieux d'être parqués qui se révoltent. C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup de violence à venir. C'est ça être plus ferme. Le reste c'est de la blague.

Note bien que je ne prétends pas que ce soit une façon d'aborder les choses propres à l'ED. Juste que c'est ce qu'implique le plus de fermeté. Par exemple, la pérennisation des camps de réfugiés sont envisagés par certains aux HCR comme solution à des migrations importantes. Il existe déjà des camps de réfugiés, dont les personnes ne peuvent librement sortir à leur guise, qui existent depuis suffisamment longtemps pour que des personnes adultes aient eu à vivre dans ces camps toute leur vie. Est-ce que c'est vraiment ce que l'on veut étendre ? L'envie de parquer des humains ce n'est pas l'apanage de l'ED ni de la droite d'ailleurs.

Citation :

Publié par 'Radigan_-

On peut -par exemple- gérer ces embarcations et ces mafias de passeurs comme le fait l'Australie ;
En l'absence de frontières naturelles bien pratiques, il faut renforcer les frontières artificielles. En particulier aux points de passages bien connus.

Yakafokon. Tellement simple, mais pourquoi on s'emmerde à dealer avec la Turquie alors qu'il suffirait de murer la frontière ?

Et le pire c'est que Darmanin atteste cette évidence que tu partages. Si le scénario Sarkozy se précise le concernant (banalisation de l'évidence "mais pourquoi ne fait-on pas ?", coup de menton volontaire et résultat peau d'zob) l'inefficacité qui en découlera fera naître de la frustration. Miracle de la banalisation, la prochaine étape sera la mise en place d'un pouvoir qui soit "réellement" ferme. Et là tu peux être sûr que le résultat ferme devra être au rendez-vous. Que crois-tu qu'il adviendra ?
Des suspensions western-union, ou des bateaux qui croiseront pour repousser des esquisses au bord du naufrage et qui couleront avec tout le monde dedans ?

Je n'y peux rien si tu te sens sali par un hypothétique futur. J'en suis désolé pour toi. Un conseil si tu ne veux pas assumer cela : ne vote pas pour ceux qui prônent la fermeté avec des arguments simplistes. Tu risquerais d'avoir un goût amer pour le restant de ta vie. D'assumer en somme.

[ClairObscur]

Bah la sortie de Darmanin est critiquable dans le sens où c'est clairement de la com et qu'il n'en croit probablement pas un mot.
Mais dans le fond, je ne vois pas bien à quel moment c'est devenu "d'extrême droite" de vouloir expulser des étrangers qui se rendent coupables de délits graves.
L'aberration ici c'est surtout que ça ne soit pas déjà le cas.

Pour info, il y a un tas de pays à travers le monde qui appliquent ce principe, somme toute totalement basique, et qui ne sont pas des enfers fascistes pour autant.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par ClairObscur

Mais dans le fond, je ne vois pas bien à quel moment c'est devenu "d'extrême droite" de vouloir expulser des étrangers qui se rendent coupables de délits graves.
L'aberration ici c'est surtout que ça ne soit pas déjà le cas.

En fait, c'est déjà le cas. Le fait d'être condamné peut entraîner la résiliation du titre de séjour :

https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F11892

[TabouJr]

Citation :

Publié par Soumettateur

En fait, c'est déjà le cas. Le fait d'être condamné peut entraîner la résiliation du titre de séjour :

https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F11892

Les tribunaux peuvent associer une ITF à une peine aussi, et la liste des condamnations éligibles à une ITF en peine complémentaire semble définir plutôt bien la notion floue d'actes graves.

Darmanin brasse du vent.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Hadrien

Je n'y peux rien si tu te sens sali par un hypothétique futur. J'en suis désolé pour toi. Un conseil si tu ne veux pas assumer cela : ne vote pas pour ceux qui prônent la fermeté avec des arguments simplistes. Tu risquerais d'avoir un goût amer pour le restant de ta vie. D'assumer en somme.

Tu ne sors pas de ce fantasme décrit par une multitude de mots clés (déportations, tirer dans les foules, bagne, ...) pour résumer de force ce que tu crois être ma pensée, puis tu me dis que je dois l'assumer. Non, désolé, je ne pense pas que l'Australie (par exemple) mette en place une politique migratoire inhumaine. Ni que le Japon soit monstrueux sur ce plan.

La Hongrie de Viktor Orban est un modèle très intéressant à suivre. Si c'est ça l'horreur de "l'extrême droite" au pouvoir ... ça me va très bien. Et ils sont plutôt contents, il est systématiquement réélu.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Soumettateur

En fait, c'est déjà le cas. Le fait d'être condamné peut entraîner la résiliation du titre de séjour :

https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F11892

Ça c'est la théorie. Dans les faits la résiliation du titre de séjour ne veut absolument pas dire que la personne en question quitte le territoire. Le % de cas où ça arrive est même devenu ridiculement bas.

Citation :

Publié par Hadrien

Comprends bien ce que je dis : être plus ferme que ce qui est fait actuellement c'est rejeter les migrants en mer, systématiser des tueries de migrants furieux d'être parqués qui se révoltent. C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup de violence à venir. C'est ça être plus ferme. Le reste c'est de la blague.

Ça c'est de la belle hyperbole de seigneur. Entre le laxisme actuel complètement délirant où on n'est même plus foutu d'arriver à expulser des personnes qui doivent l'être et massacrer systématiquement les migrants, il y a comme un univers.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ca c'est la théorie. Dans les faits la résiliation du titre de séjour ne veut absolument pas dire que la personne en question quitte le territoire. Le % de cas où ça arrive est même devenu ridiculement bas.

Tu as des chiffres là dessus ?

[Hadrien]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ca c'est de la belle hyperbole de seigneur. Entre le laxisme actuel complètement délirant où on n'est même plus foutu d'arriver à expulser des personnes qui doivent l'être et massacrer systématiquement les migrants, il y a comme un univers.

Tu as raison, j'avoue.

Ceci dit, on n'arrive pas à expulser des personnes et on arrive aussi à massacrer des migrants. L'univers réside dans le "systématiquement".

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Soumettateur

Oui ça c'est ta fiction. La mienne est que la France serait rapidement perçue comme un état voyou, qui menace ses homologues qui n'acceptent pas de se voir imposer des pratiques qui violent la moitié des conventions internationales, puis mise au ban de la communauté internationale.

Je ne suis pas spécialiste mais les officiels nous expliquent que si les ordonnances de quitter le territoire français sont si mal appliqués, c'est essentiellement parce que les pays d'origine refusent de reprendre leurs ressortissants.

Et à mon sens, mais je ne suis pas juriste, il devrait être possible à un état d'expulser les étrangers criminels, et donc vers leur état d'origine, puisqu'ils ne sont pas apatrides.

Les états voyoux encore à mon sens, sont ceux qui refusent de s'occuper de leurs ressortissants criminels. Par exemple les japonais contrevenant à la loi et même bien insérés, avec un travail et parfois même des salariés, sont expulsés vers leur pays et le Japon respecte les règles, et ça doit sans doute se passer de la même façon avec les français indésirables au japon.

Qui respecte le droit et qui ne le respecte pas? A mon avis la France n'a AUCUNE leçon à recevoir des états faillis qui nous envoient leurs délinquants ou marginaux et refusent d'en assumer même les soins basiques. Et il serait grand temps de nous faire un peu plus respecter. La totalité du commerce africain c'est moins de 5% de notre commerce, on peut couper les visas du jour au lendemain pour les pays qui nous pourrissent.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Hadrien

Pour le bagne j'avoue, c'est juste que c'est le stade supplémentaire des camps à Cayenne qu'appelle de ses voeux @Don Particio avec le plus grand des sérieux pour faire dégorger ces apatrides déclarés.

Je veux bien, mais en échange je demande un goulag aux Kerguelen pour y coller tous les racistes. On y met les frontistes, les déconstructotrucs, les islamistes, Zemmour, les anti-ceci, les anti-cela, et surtout les gens qui postent sur Twitter (Le plus important !). On peut même en faire un battle royale vu qu'ils sont chacun les bouc-émissaires de l'autre. On le vend à l'étranger et on comble le trou de la sécu avec.

[ClairObscur]

[ ... ]

[Touful Khan]

Citation :

Publié par ClairObscur

Mais dans le fond, je ne vois pas bien à quel moment c'est devenu "d'extrême droite" de vouloir expulser des étrangers qui se rendent coupables de délits graves.

Quand, quelques mois avant, tu as traité Marine Le Pen de "molle". Le contexte, toujours le contexte. On imagine que les moyens et méthodes déployés par Darmanin pour ce faire ressembleront plus à des rafles qu'à des procédures judiciaires.

[Gland2ChêneMusqué]

[ ... ]

[Ingor]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

La Hongrie de Viktor Orban est un modèle très intéressant à suivre. Si c'est ça l'horreur de "l'extrême droite" au pouvoir ... ça me va très bien. Et ils sont plutôt contents, il est systématiquement réélu.

Mais wtf, tu parles de suivre dans le sens "étudier" j'espère ? Je me passerai encore quelques années de la chasse à courre à l'homosexuel, merci.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

La Hongrie de Viktor Orban est un modèle très intéressant à suivre. Si c'est ça l'horreur de "l'extrême droite" au pouvoir ... ça me va très bien. Et ils sont plutôt contents, il est systématiquement réélu.

Ayant institué une corruption industrielle lui permettant de contrôler l'intégralité des grands médias hongrois (télé, radios, presse...), ayant mis en place des lois, et surtout des juges, pour couler toute forme de dissidence, truquant ostensiblement les élections, tu m'étonnes qu'il soit systématiquement réélu.

Si la justice n'était pas à ses ordres, il serait probablement en taule vues les sommes qu'il a détournées au profit de sa famille et de ses amis.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Ingor

Mais wtf, tu parles de suivre dans le sens "étudier" j'espère ? Je me passerai encore quelques années de la chasse à courre à l'homosexuel, merci.

Si ça peut te rassurer on parle d'un fan de Zemmour qui n'a pas de passeport français ni n'est résident en France, ses souhaits concernant notre pays se limitent donc à des envies.

La logique voudrait qu'il milite pour ses idées dans son pays, mais les gens partageant les idées de Zemmour sont mis au ban de la société dans son pays.

Néanmoins et je ne le comprends pas sur ce point là, si pour lui la Hongrie d'Orban est un modèle il peut tout à fait s'y installer sans problème.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Pile

Mais si tu ne peux pas prouver l'origine, tu ne vas pas les parachuter de force, même si ça plairait à certains.

yaka-focon, mais vus les flux financiers et d'informations entre migrants et pays d'origine, ça doit pas être difficile de savoir d'où vient quelqu'un. Après, c'est encore du flicage et de la surveillance, et il y a des parades assez évidentes.

[Fnord]

C'est pourtant pas compliqué de lutter contre l'extrême droite, il suffit de leur tendre un micro...
Voici l'exemple de Jean-Philippe Tanguy, député RN de son état, et suffisamment influent pour avoir été leur candidat à la présidence de la commission des finances :

Citation :

"D’ailleurs, monsieur Rothschild a dit qu'il a pris Macron parce qu’il était sympa et qu’il savait solliciter les aspirations homo-érotiques d’un certain nombre de cadres qui pensaient que monsieur Macron allait leur apporter de l’intérêt à leur carrière, en fin de carrière."

Relancé sur ces propos, Jean-Philippe Tanguy insiste : "Vous avez un témoignage intéressant de Rothschild sur pourquoi il a recruté Emmanuel Macron, il dit qu’il a une capacité de séduction de certaines personnes, de les envoûter, sur les hommes en particulier."

https://www.tf1info.fr/politique/pol...n-2226019.html

[Shoot Me]

Ce serait trop simple, la réalité c’est qu’on perd de plus en a plus de concitoyens à ces charlatans.

A un moment il va falloir acter que les 35 dernières années de « lutte » contre l’extrême droite ont été un échec, avec pour seule conséquence un schisme grandissant entre deux camps qui n’arrivent toujours pas à se parler et s’enferment dans une culture war a l’américaine, avec les conséquences que l’on connaît.

Et je m’inclus dans cette auto critique, en 89 je chantais la jeunesse emmerde le front national et mon idéal c’était la France terre d’accueil pour toute personne voulant s’émanciper de la religion. 30 ans plus tard c’est hijab a tout les coins de rue, résurgence des cathos lapins et nouveaux militants de gauche qui te clous au pilori quand tu parles d’universalisme, y’a clairement un truc qui merdé en route.

Message supprimé par son auteur.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Kocinsky

Si ça peut te rassurer on parle d'un fan de Zemmour qui n'a pas de passeport français ni n'est résident en France, ses souhaits concernant notre pays se limitent donc à des envies.

La logique voudrait qu'il milite pour ses idées dans son pays, mais les gens partageant les idées de Zemmour sont mis au ban de la société dans son pays.

Néanmoins et je ne le comprends pas sur ce point là, si pour lui la Hongrie d'Orban est un modèle il peut tout à fait s'y installer sans problème.

Effectivement j'aurais voté Zemmour si j'avais pu tout comme j'aurais voté Trump. Je ne suis pas fan de l'un ou l'autre politique en particulier ... j'aimerais donc que tu gardes tes jugements pour toi puisque en l’occurrence c'est n'importe quoi. Je ne souhaite rien d'autre que le meilleur à la France (tout comme à la civilisation occidentale en général, en particulier européenne), et donc que ce sabordage s'arrête. Et non, ici les idées de Zemmour ne sont pas "mises au ban" (la tendance est même plutôt inverse).

[Jungle]

Tu peux rajouter Poutine aussi on t'en voudra pas.
Le truc c'est qu'en France plus tu vis avec des immigrés ou d'origine étrangère, moins tu votes pour l'extrême-droite.
Tu n'as peut-être jamais vu de noirs et arabes comme nos provinciaux les plus reculés, tu es peut être rythmé au quotidien par les médias racoleurs ou autres influenceurs qui profitent de la crédulité, en tous cas tes arguments sans vécu devraient t'inciter à une introspection un peu plus poussée.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Jungle

tu es peut être rythmé au quotidien par les médias racoleurs ou autres influenceurs qui profitent de la crédulité

Je peux dire exactement la même chose pour toi et beaucoup de membres de l'Agora progressistes et/ou d'extrême gauche. Il n'est pas impossible que les gens qui regardent l'heure des pros soient vus par les uns comme ceux qui regardent Quotidien et écoutent France Inter par les autres.

Vu la rareté des médias qui ne soient pas libéraux/progressistes/pro-mondialisation (en opposition aux souverainistes, par exemple), je dirais même que les plus endoctrinés ne sont pas ceux que tu crois.