[Thesith]

Citation :

Publié par Hark²

Ah oui d'accord.
Donc 93% des électeurs de la FI n'ont pas voté Le Pen, mais Y'A UN PONT ENTRE EXTRÊME GAUCHE ET EXTRÊME DROITE.

Nous en sommes là dans l'analyse, intéressant.


Oui d'ailleurs cet électorat ils l'ont piqué principalement aux communistes. Du coup y'a aussi un pont entre le PCF et le FN ?

Ben oui dès lorsque que des électeurs acquis hier aux communistes votent RN, y a donc bien une passerelle/pont appelle ça comme tu veux.
Ce qui est intéressant dans ça, c'est comprendre pourquoi, et les faire revenir.

Et comme je disais c'est très différent de les voir partir chez RN marine Le Pen, que si on les retrouvait chez Zemmour.

Encore une fois dans le discours, Zemmour et Le Pen, ca n'est pas la même chose. C'est bien pour ça que la 1ère arrive à capter l'électorat populaire qui votait à gauche hier, et pas Zemmour.

Maintenant tu peux trouver ça aussi ridicule que tu veux comme analyse, mais la réalité est bien là. Une partie de l'électorat populaire de gauche a bien basculé au RN. Le reste étant dans l'abstention.
La gauche pour gagner a besoin de cet électorat, et c'est pas en les insultant de raciste qu'ils reviendront. D'ailleurs de la même manière que LR pour gagner a besoin de son électorat populaire de droite qui eux sont parti soit chez RN, soit chez Zemmour pour le coup.

[Déposeur2bilan]

Pour moi le gros vase communicant entre PCF et FN c'était au temps de le Pen père et Marchais "il faut lutter contre l'immigration légale et illégale", le temps des fermetures d'usines et délocalisations, ou les ouvriers ont du subir une grosse vague de chômage et la concurrence immigrée ou étrangère s'est faite durement ressentir. Ou le PS "a trahi".
Une partie de l'électorat PCF a en effet suivi ses camarades "floués" par la mondialisation en rejoignant un vote contestataire chez Le Pen, teinté de xénophobie et racisme. Mais globalement ça concerne pas que le PCF mais les ouvriers petits employés en général.
Bref ce sont des conditions sociales et économiques, qui ont poussé les gens vers le meilleur orateur et défenseur du moment, et selon eux, de leur cause.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par Thesith

fauyt pas pousser quand même sur els vases communiquant..... Tu passes pas deRoussel à Zemmour comme ça.
Les vrais passerelles entre extrême gauche et extrême droite, tu les as dans l'électorat LFI/RN.

Citation :

Publié par Thesith

7% des électeurs FLI qui sont passé chez Le Pen au second tour, chez moi ça s'appelle bien un vase communiquant.
J'ai jamais prétendu que 100% des électeurs FLI allait chez RN, ni même 25%.

Oui d'ailleurs on devrait aussi parler des vases "communiquant" du PS. 2% qui sont passé chez Le Pen ce n'est pas rien. Ta grande théorie des "vrais passerelles" LFI/RN s'effondre, quelle surprise. Ou alors faut-il classer le PS à l'extrême gauche? Ta théorie pourrait peut-être tenir la route dans ce cas?

Message supprimé par son auteur.

[gloriade]

Citation :

Publié par Don Patricio

Pour moi le gros vase communicant entre PCF et FN c'était au temps de le Pen père et Marchais "il faut lutter contre l'immigration légale et illégale", le temps des fermetures d'usines et délocalisations, ou les ouvriers ont du subir une grosse vague de chômage et la concurrence immigrée ou étrangère s'est faite durement ressentir. Ou le PS "a trahi".
Une partie de l'électorat PCF a en effet suivi ses camarades "floués" par la mondialisation en rejoignant un vote contestataire chez Le Pen, teinté de xénophobie et racisme. Mais globalement ça concerne pas que le PCF mais les ouvriers petits employés en général.
Bref ce sont des conditions sociales et économiques, qui ont poussé les gens vers le meilleur orateur et défenseur du moment, et selon eux, de leur cause.

je suis pas d'accord,LEPEN père était poujadiste,c'est florian philippot qui a changé le logiciel économique,
la porosité existe seulement depuis ce temps la.

[Caniveau Royal]

Force est de constater que dans notre sondage d'il y a un an et demi, l'extrême-gauche était bien plus représentée qu'elle ne l'est aujourd'hui, et également l'étaient les verts.
Sauf à ce qu'on me dise que l'électeur d'extrême gauche est passé Pécresse ou Macron, je ne lui vois pas d'autres destinations que l'extrême droite dans les conversions d'électeurs.

[Khellendorn]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Force est de constater que dans notre sondage d'il y a un an et demi, l'extrême-gauche était bien plus représentée qu'elle ne l'est aujourd'hui, et également l'étaient les verts.
Sauf à ce qu'on me dise que l'électeur d'extrême gauche est passé Pécresse ou Macron, je ne lui vois pas d'autres destinations que l'extrême droite dans les conversions d'électeurs.

Donc pour toi passer de 18,23 % des intentions pour toute l'extrême gauche cumulée (selon ta définition du topic de la dernière fois) a 29,52 % pour le seul PCF sur cette édition indique que les votants d'extrême gauche sont passés à l'extrême droite.

Tu te rends compte que 29,52 c'est Supérieur à 18,23 ou ça se passe comment par chez toi ?

[Ombre Vengeresse]

On voit que les déçus de Mélenchon et des écologistes de l'Agora semble être passés chez Roussel leur grande majorité. Après le microcosme de l'Agora n'est pas représentatif de la France.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Khellendorn

a 29,52 % pour le seul PCF...

Faut que quelqu'un t'explique qu'on s'amuse avec Roussel ici.
Il fait 1% au niveau national, et il serait candidat en tête pour devenir président de la république sur JoL ?
Bon... Disons qu'il y a des personnes pour vous faire plaisir, puisque vous l'aimez : et si elles sont vraiment compatissantes, elles vous le pousseront à 60%, comme ça, il sera élu dès le premier tour.

[Matharl]

[ ... ]

[Pinpux]

Le vase communicant entre la gauche et l'extrême droite c'est J.L. Melenchon, les gens n'en veulent plus.

Le vote contestataire reviendra surement chez LFI après sa mort politique en juin 2022.

Pour le reste si on enlève la bande de mous qui mèneraient tous au final la même politique, il reste quoi de crédible?

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par gloriade

je suis pas d'accord,LEPEN père était poujadiste,c'est florian philippot qui a changé le logiciel économique,
la porosité existe seulement depuis ce temps la.

Quand Philippot a demarré au RN / FN le pcf était à moins de 5% depuis plus de 10 ans.

[Aloïsius]

Le PCF a fait un AVC en 1979, il est tombé en mort cérébrale en 1989. Depuis, c'est un parti zombi. Pour ça que je suis déçu que Roussel soit incapable de dénoncer le régime chinois.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Il fait 1% au niveau national, et il serait candidat en tête pour devenir président de la république sur JoL ?

Probablement parce que c'est le seul candidat de gauche qui soit embourbé ni par les woke ni par les écolos, et que le sentiment pro-nucléaire me semble plus développé ici qu'ailleurs.
Mais il y a aussi une explication plus simple au glissement à l'ED de JOL: bcp de gauchistes ne viennent tout simplement plus ici.

[gloriade]

Citation :

Publié par Don Patricio

Quand Philippot a demarré au RN / FN le pcf était à moins de 5% depuis plus de 10 ans.

Je parlai de la gauche,pas du pcf en particulier,j'ai jamais entendu JM LEPEN parler d'ultra ultra libéralisme.
d'ailleurs d'aucuns considèrent le fn de marine un peu comme le pcf de georges marchais.
d'ou la porosité.

[Aloïsius]

[ ... ]

[Caniveau Royal]

Je pense que les joliens sont toujours à peu près les mêmes à venir ici,
mais qu'ils ont changé de bord politique (l'âge peut faire !)

Bien sûr, on ne peut pas faire des fouilles archéologiques sur l'Agora, et dire : "Regardez les posteurs A, B et C avant ils disaient ceci et maintenant ils disent cela",
mais il est possible de faire un sondage, anonyme et à un seul choix toujours, qui demande :

Pour quel bord politique avez vous voté en 2017 et pour lequel voterez-vous en 2022 ?

[ ] En 2022, je voterai exactement du même bord qu'en 2017
[ ] En 2017, j'ai voté extrême-gauche, et en 2022, je voterai à gauche
[ ] En 2017, j'ai voté extrême-gauche, et en 2022, je voterai écologiste
[ ] En 2017, j'ai voté extrême-gauche, et en 2022, je voterai au centre
[ ] En 2017, j'ai voté extrême-gauche, et en 2022, je voterai à droite
[ ] En 2017, j'ai voté extrême-gauche, et en 2022, je voterai à l'extrême-droite
... autres combinaisons ...
[ ] En 2017, j'ai voté extrême-droite, et en 2022, je voterai à l'extrême-gauche
[ ] En 2017, j'ai voté extrême-droite, et en 2022, je voterai à gauche
[ ] En 2017, j'ai voté extrême-droite, et en 2022, je voterai à écologiste
[ ] En 2017, j'ai voté extrême-droite, et en 2022, je voterai au centre
[ ] En 2017, j'ai voté extrême-droite, et en 2022, je voterai à droite

Et on voit ce que ça donne.

[Pinpux]

Bah, ça fera juste un sondage de plus basé sur une lutte des classes qui n'est plus vraiment d'actualité.

[Ombre Vengeresse]

C'est vrai que plus je vieilli plus je me radicalise je trouve. Quand j'ai eu l'âge de voter mon premier vote de ma vie a été pour Hollande, puis pour Mélenchon en 2017 et là il y a que Roussel qui me donne envie. Je pense que en 2027 je vais voter Poutou !

[Khellendorn]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Faut que quelqu'un t'explique qu'on s'amuse avec Roussel ici.
Il fait 1% au niveau national, et il serait candidat en tête pour devenir président de la république sur JoL ?
Bon... Disons qu'il y a des personnes pour vous faire plaisir, puisque vous l'aimez : et si elles sont vraiment compatissantes, elles vous le pousseront à 60%, comme ça, il sera élu dès le premier tour.

Je ne vois pas pourquoi Roussel ne pourrait pas être plébiscité sur l'Agora sans arrière-pensée.
Pour rappel, en 2017, sur le même sujet, Mélenchon faisait plus de 40 %, ce qui me semble très loin du score qu'il a effectivement fait.
(Et Le Pen était créditée de 5 % des intentions ce qui me semble également loin de son score réel)
On dirait que tu découvres le fait que l'Agora n'est pas représentative de la population française.

Pour exemple, je n'ai jamais voté communiste, et vu la tête des représentants de la gauche, c'est le seul qui ne me paraît pas repoussoir pour le moment.

[Caniveau Royal]

Il a juste fait un communiqué complètement pro-chinois en Juin, qui a étonné tout le monde.
Le problème des communistes, c'est cette propension à offrir le pays à la Chine, comme autrefois à l'URSS si on les avait laissé faire.
Celui des nationalistes (nationaliste, c'est différent (et même l'opposé) d'être patriote), à la Russie d'aujourd'hui, auparavant, à l'Allemagne.

C'est parmi ces raisons que je trouve ma motivation à rejeter ces deux extrêmes,
outre le fait qu'ils s'échangent des militants si souvent, et ont tant de points communs.
Il ne feront rien pour le pays, ils aideront surtout à le disloquer davantage. Ils ne servent aucunement nos intérêts.

[Khellendorn]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Il ne feront rien pour le pays, ils aideront surtout à le disloquer davantage. Ils ne servent aucunement nos intérêts.

Son communiqué est clairement problématique pour moi, on verra s'il s'exprime encore la dessus.

Mais par contre, tu te rends compte que la partie que j'ai quote s'applique à la quasi totalité des candidats hein ?

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par gloriade

Je parlai de la gauche,pas du pcf en particulier,j'ai jamais entendu JM LEPEN parler d'ultra ultra libéralisme.

Tu n'as pas bien dû écouter.

Citation :

Dans son programme de 2002, Jean-Marie Le Pen prônait un recentrage de l'État sur ses compétences régaliennes (la défense, l'action extérieure, la sûreté intérieure et la justice notamment). Dénonçant «trente ans de fiscalo-étatisme», il accusait le «matraquage fiscal» et le «fiscalisme prédateur». «Le recul de l'étatisme confortera la souveraineté de la France», affirmait même Jean-Marie Le Pen

Citation :

Durant de nombreuses années, Jean-Marie Le Pen a milité pour un relèvement de l'âge légal de départ en retraite à 65 ans. Dans son programme présidentiel de 2002, le candidat évoquait «l'âge indicatif de 65 ans».

Sérieusement, ce qu'il ne faut pas lire ici. Au niveau économique, Le Pen a pendant longtemps été plus libertarien que Ron J. Il est passé par le CNIP puis par l'IPAS. Tu te rappelles pas de sa campagne de 73, pendant laquelle il se définissait comme "le seule candidat de droite", car tous les autres étaient des gauchistes qui refusaient de remettre en question l'existence même des taxes et impôts ? Ou la campagne de 88, où il se défends ouvertement comme le "Reagan français", après avoir indiqué que son programme était avant tout "anti-marxiste et anti-socialiste" ?

[gloriade]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Tu n'as pas bien dû écouter.



Sérieusement, ce qu'il ne faut pas lire ici. Au niveau économique, Le Pen a pendant longtemps été plus libertarien que Ron J. Il est passé par le CNIP puis par l'IPAS. Tu te rappelles pas de sa campagne de 73, pendant laquelle il se définissait comme "le seule candidat de droite", car tous les autres étaient des gauchistes qui refusaient de remettre en question l'existence même des taxes et impôts ? Ou la campagne de 88, où il se défends ouvertement comme le "Reagan français", après avoir indiqué que son programme était avant tout "anti-marxiste et anti-socialiste" ?

C'est bien ce que j' affirme,au préalable je rappelais que jm lepen était pujadiste,c'est sa fille qui ne cesse
de dénoncer l'"ultra libéralisme",amusant du reste cette phrase en perspective avec le montant
des prélèvements obligatoires en France.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Ombre Vengeresse

C'est vrai que plus je vieilli plus je me radicalise je trouve. Quand j'ai eu l'âge de voter mon premier vote de ma vie a été pour Hollande, puis pour Mélenchon en 2017 et là il y a que Roussel qui me donne envie. Je pense que en 2027 je vais voter Poutou !

Pareil. Je serais honnêtement prêt à voter pour le candidat dont le programme et de tout cramer.