[Actarus78]

Citation :

Publié par Takapatchouki

Idem par chez moi...

Personnellement, je diminue le risque en portant des FFP2 depuis qu'ils sont autorisés à la vente aux particuliers. Mais cela à un coût, 1€50 à chaque sortie (made in France) ou 3€ pour une journée complète, mais bon, ça ne m'intéresse pas d'être le plus riche du cimetière.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Retours de vacances :
Des anti-vaccins ne manqueront pas de s'y prendre en retard et insupportés par le passe seront irrités de n'être pas servis aussi vite qu'ils le voudraient, rateront leur train [...]

+1
Depuis hier, le système de délivrance des QR Code à la suite de tests antigéniques est perturbé (il est surchargé) et répond erratiquement.
Par entassement, il devient aujourd'hui de plus en plus inaccessible.

Ça n'aide pas, barnum de barnum !
Prendront le prochain train !

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par TabouJr

D'après les analyses financières que tu as toi-même fournies, l'hébergement a beaucoup plus morflé que la restauration.

Et parmi eux, passe sanitaire ou pas, je pense que la majorité ne va pas s'en remettre.

Oui je pense aussi que l'hôtellerie a plus morflé que la restauration, ce que je veux dire c'est que le processus est le même pour toutes les entreprises en difficulté, minus certaines aides ciblées.

Sur le fait qu'ils vont ou pas s'en remettre c'est bien le problème des entreprises auparavant rentables qui disparaissent ça aggravera notre situation économique pour au moins plusieurs années. Quel que soit le secteur.

[Quint`]

Citation :

Publié par znog

Et en ce moment, ils ont toujours à peu près 1.5 fois plus de décès par jour que nous...

Ça paraît à peu près cohérent vu la différence d'efficacité Pfizer/AZ non ?

[Piezdor]

Il semblerait que le Moderna offre une meilleure protection que le Pfizer contre le variant Delta :
https://fr.timesofisrael.com/le-mode...elta-etude-us/

C'est donc pour ça qu'il fait tant douiller à la seconde dose

[Thesith]

Citation :

Publié par Quint`

Ça paraît à peu près cohérent vu la différence d'efficacité Pfizer/AZ non ?

la vague delta a débuté un bon mois avant nous, faudra voir sur la durée. Pour l'instant c'est trop tôt pour faire un bilan sur cette nouvelle vague. Surtout qu'on voit qu'elle est partie pour durée vu que certes ça a cessé d'augmenter à vitesse grand v, mais on reste sur un niveau élevé. En plus va arriver septembre/octobre. Donc qu'est ce que ça va donner, on va rester sur un niveau élevé jusque là puis hop rebond à cause du climat, ou alors c'est notre dernière grosse vague.

[znog]

Citation :

Publié par Quint`

Ça paraît à peu près cohérent vu la différence d'efficacité Pfizer/AZ non ?

Je ne sais pas : au début c'était 2/3 d'AstraZeneca, d'autant qu'ils le produisent localement, mais cela a dû s'inverser depuis

Il y y a un article assez complet
https://www.theguardian.com/world/20...ons-today?CMP=

mais pas le détail par vaccin

Ils ont seulement récemment finis par reconnaître le toute l'ampleur du problème

Oxford/AstraZeneca vaccine: rare blood clot syndrome has high mortality rate
https://www.theguardian.com/world/20...lity-rate?CMP=


Mais même là, il faut relativiser

Citation :

But the risk of blood clots is much higher with Covid itself — research shows that more than a fifth of hospitalised patients with Covid have evidence of blood clots.

[Melchiorus]

Citation :

Publié par Piezdor

Il semblerait que le Moderna offre une meilleure protection que le Pfizer contre le variant Delta :
https://fr.timesofisrael.com/le-mode...elta-etude-us/

C'est donc pour ça qu'il fait tant douiller à la seconde dose

C'est dommage de ne pas mentionner l'information la plus importante : l'efficacité du Pfizer en terme de protection contre l'infection n'est que de 42% pour le variant delta.
Je me demande ce que cela signifie en terme de contamination : est-ce qu'un vacciné au Pfizer a 3 fois moins de chance qu'un non-vacciné de se faire contaminer ? 2 fois moins ?

[Caniveau Royal]

Un quart d'heure après que la queue de manifestation soit passée devant moi, je rentre en métro.
Mais ce n'est pas suffisant. S'y trouve assis une personne non masquée, au côté de celle qui paraît être son père, 75 ans environ, le masque aux lèvres.
Je lui dit qu'elle a oublié de mettre son masque (il arrive que des voyageurs oublient effectivement, totalement et de bonne foi, de le mettre : ils sont entrés dans la station sans y penser. En général, ils sont très surpris, un temps paniqués, et s'excusent platement en le retrouvant et le mettant).

Elle me répond : "Ah Ouais ? Eh ben, j'en ai pas sur moi. Je suis pas né avec".
À proximité, une dame un peu plus âgée, portant un masque, lui fait remarquer qu'elle non plus n'est pas née avec, mais rien n'y fait. Le bonhomme me toise.

C'est le problème des anti-vaccins, anti-passe sanitaire, anti-masque.
Souvent l'un vous dit : "Je ne suis qu'anti passe sanitaire, vous savez". C'est rarement vrai, et je n'y crois pas. Ces comportements vont de pair. Ils sont asociaux, agressifs.

[LouisPasteur]

Citation :

Publié par Melchiorus

C'est dommage de ne pas mentionner l'information la plus importante : l'efficacité du Pfizer en terme de protection contre l'infection n'est que de 42% pour le variant delta.
Je me demande ce que cela signifie en terme de contamination : est-ce qu'un vacciné au Pfizer a 3 fois moins de chance qu'un non-vacciné de se faire contaminer ? 2 fois moins ?

Sauf erreur, l'efficacité d'un vaccin mesure la réduction du risque d'être contaminé par rapport à un non-vacciné.
Une efficacité de x % signifie une réduction du risque de x %, soit par rapport à un non-vacciné un rapport de 1/(1-x/100).
Pour une efficacité de 42%, ça fait 1.7 fois moins de risque.
Pour un rapport de 2 il faudrait une efficacité de 50% et pour un rapport de 3, 67%.

Mais je ne suis pas sûr de moi car il y a différente formule pour l'efficacité. Corrigez moi si je me plante.

https://vaccinclic.com/index.php/100...et-leur-mesure

[Siuan]

Voulez pas faire un sujet "Anecdote covid qui n'apporte aucune info mais me conforte dans l'idée que j'ai raison picétout" ?

[Quint`]

Citation :

Publié par Melchiorus

C'est dommage de ne pas mentionner l'information la plus importante : l'efficacité du Pfizer en terme de protection contre l'infection n'est que de 42% pour le variant delta.

Il ne la mentionne sans doute pas parce qu'on a déjà cette info depuis quelques semaines, l'étude publiée à l'époque donnait 39% il me semble.

[Melchiorus]

Citation :

Publié par Quint`

Il ne la mentionne sans doute pas parce qu'on a déjà cette info depuis quelques semaines, l'étude publiée à l'époque donnait 39% il me semble.

C'était en effet l'étude en Israël il y a plus d'un mois mais il semblerait que personne sur ce sujet ne semble au courant ou que tout le monde fait exprès de l'ignorer.

[ ... ]

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Melchiorus

C'était en effet l'étude en Israël il y a plus d'un mois mais il semblerait que personne sur ce sujet ne semble au courant ou que tout le monde fait exprès de l'ignorer.

Non, ce point est tout à fait intégré par les intervenants réguliers sur ce sujet.

[ ... ]

[LouisPasteur]

Citation :

Publié par Melchiorus

C'était en effet l'étude en Israël il y a plus d'un mois mais il semblerait que personne sur ce sujet ne semble au courant ou que tout le monde fait exprès de l'ignorer.

Dans le wiki page 1, tu peux retrouver le lien vers la discussion dans ce topic, et les sources, sous les questions :
Peut-on être infecté si on est vacciné
Et
Durée de l'immunité.

Pour delta, selon certaines études, l'efficacité de Pfizer contre l'infection semble être de 79% 15 jours après la 2ème dose (c'est à dire un rapport de 4.76 par rapport à un non vacciné), puis baisser d'environ 3 points par mois.
Israel qui a vacciné sa population en premier, a les moins bons % du monde, du coup. Mais ce sont des formes peu graves du covid ou asymptomatiques.
L'efficacité contre les formes graves est par contre beaucoup plus élevée et plus durable, comme en témoignent de nombreux liens postés sur le topic.

[Christobale]

Comme beaucoup de virus la mémoire immunitaire doit rester plusieurs décennies sauf mutation trop importante.

[Soviet Suprem]

[ ... ]

[Alandring]

Citation :

Publié par LouisPasteur

Pour delta, selon certaines études, l'efficacité de Pfizer contre l'infection semble être de 79% juste après 2 doses, puis baisser d'environ 3 point par mois. Israel qui a vacciné sa population en premier a les moins bons % du monde du coup. Mais ce sont des formes peu graves du covid ou asymptomatiques
L'efficacité contre les formes graves est par contre beaucoup plus élevée et durable, comme en témoigne de nombreux liens postés sur le topic.

Si ces chiffres sont vrais, cela rend assez intéressant le questionnement pour l'administration d'une éventuelle troisième dose :

• Si l'efficacité contre les formes graves demeure, est-ce un problème que le risque de contamination augmente ? Cela favorise certes la circulation du virus, mais ce n'est un problème que pour les non vaccinés (dont on se fiche pas mal)... sauf si cela favorise l'émergence de nouveaux variants.
• À quel pourcentage juge-t-on nécessaire l'injection d'une nouvelle dose ? 80% ? 50% ? Moins, plus ? Est-ce que l'on fait pareil quel que soit l'âge ?
  

[Borh]

Citation :

Publié par Alandring

Si ces chiffres sont vrais, cela rend assez intéressant le questionnement pour l'administration d'une éventuelle troisième dose :

• Si l'efficacité contre les formes graves demeure, est-ce un problème que le risque de contamination augmente ? Cela favorise certes la circulation du virus, mais ce n'est un problème que pour les non vaccinés (dont on se fiche pas mal)... sauf si cela favorise l'émergence de nouveaux variants.
• À quel pourcentage juge-t-on nécessaire l'injection d'une nouvelle dose ? 80% ? 50% ? Moins, plus ? Est-ce que l'on fait pareil quel que soit l'âge ?
  

C'est aussi un problème chez les immunodéprimés chez qui la vaccination ne marche pas et qu'on va sacrifier. Après je dis ça, j'ai pas de solution à proposer, j'avoue.

[znog]

Citation :

Publié par Melchiorus

C'est dommage de ne pas mentionner l'information la plus importante : l'efficacité du Pfizer en terme de protection contre l'infection n'est que de 42% pour le variant delta.

Attention, il y a de nombreuses études et quand tu donnes un chiffre essaie de sourcer

Dans le Monde de ce jour

Une étude américaine menée à partir de données collectées auprès de 25 000 patients constate que l’efficacité du vaccin Moderna est nettement supérieure à celle du Pfizer.

Citation :

Les chercheurs ont ainsi pu évaluer l’efficacité des deux vaccins face aux variants Alpha (dit « anglais ») et Delta (« indien »), en s’appuyant sur le fait qu’au Minnesota le premier était largement dominant en janvier et le second en juillet. Les résultats sont éloquents.

Face à l’Alpha, le Pfizer offrirait une protection de 85 % contre l’hospitalisation et de 76 % contre l’infection, le Moderna protégeant, respectivement, contre ces événements à 91,6 % et à 86 %.

Face au Delta, le Moderna ne protège plus qu’à 81 % contre l’hospitalisation et à 76 % contre l’infection, tandis que le Pfizer conserve un taux de protection de 75 % contre l’hospitalisation, mais de seulement 42 % contre l’infection.

Citation :

, « lorsque l’infection est symptomatique, nous ne détectons pas de différence de charge virale entre les patients totalement vaccinés et ceux qui ne sont pas totalement vaccinés ».

Par contre, la période de contagion est plus courte, cf le graphe sur le post de Borh

Covid-19 : contre le variant Delta, l’efficacité et les limites des vaccins à ARN
https://www.lemonde.fr/planete/artic...1407_3244.html

[Thesith]

Une question que je me posais, on sait que même avec diminution de protection, sur les formes grave ça reste très efficace et donc ça évite la réa. Par contre malheureusement le risque d'être hospitalisé réaugmente. Mais sur le covid long, on a une idée si ça reste efficace comme la forme grave réa, ou alors malheureusement comme pour l'hospitalisation le risque de faire une forme longue réaugmente à mesure que le vaccin devient moins efficace ?

[LouisPasteur]

Citation :

Publié par Alandring

Si ces chiffres sont vrais, cela rend assez intéressant le questionnement pour l'administration d'une éventuelle troisième dose :

• Si l'efficacité contre les formes graves demeure, est-ce un problème que le risque de contamination augmente ? Cela favorise certes la circulation du virus, mais ce n'est un problème que pour les non vaccinés (dont on se fiche pas mal)... sauf si cela favorise l'émergence de nouveaux variants.
• À quel pourcentage juge-t-on nécessaire l'injection d'une nouvelle dose ? 80% ? 50% ? Moins, plus ? Est-ce que l'on fait pareil quel que soit l'âge ?
  

Avant de penser à une 3ème dose, il faut vacciner les pays pauvres en priorité pour réduire la probabilité d'un variant. Une fois fait, la 3ème dose a en effet un intérêt pour rebooster la protection, notamment des plus faibles.

Je crois qu'on estime en général qu'un vaccin qui a moins de 50% d'efficacité à t = 0 n'est pas commercialisé.
Mais il est toujours utile quelque soit le % de départ de rebooster l'immunité, tant que la pandémie dure.

Citation :

Publié par Caniveau Royal

C'est le problème des anti-vaccins, anti-passe sanitaire, anti-masque.
Souvent l'un vous dit : "Je ne suis qu'anti passe sanitaire, vous savez". C'est rarement vrai, et je n'y crois pas. Ces comportements vont de pair. Ils sont asociaux, agressifs.

Il y a 15 jours il y avait eu ce sondage à propos du mouvement contre le pass sanitaire qui dit que :

• parmi les vaccinés, 19% soutiennent le mouvement
  

• parmi les non vaccinés, 92% le soutiennent
• parmi ceux qui soutiennent les gilets jaunes, 68% soutiennent le mouvement contre le pass sanitaire
• % par famille politique
  

Mais ça ne donne pas le chiffre anti passe sanitaire uniquement donc difficile à juger. (et rien sur les masques)

Globalement il faut militer pour se faire vacciner ET respecter les gestes barrières ET faire un test PCR au moindre doute (y compris quand on est vacciné). Attention avec le PCR qui n'est qu'un instantané à un instant t (et qui a des faux négatifs).

Citation :

Publié par Thesith

Une question que je me posais, on sait que même avec diminution de protection, sur les formes grave ça reste très efficace et donc ça évite la réa. Par contre malheureusement le risque d'être hospitalisé réaugmente. Mais sur le covid long, on a une idée si ça reste efficace comme la forme grave réa, ou alors malheureusement comme pour l'hospitalisation le risque de faire une forme longue réaugmente à mesure que le vaccin devient moins efficace ?

J'imagine que ça doit aider car il me semble que ceux avec des symptômes sévères ont davantage de chance de faire un covid long (même si ça peut toucher aussi ceux avec les infections légères).
Mieux, une étude à prendre avec des pincettes dit que le vaccin pourrait aider à "réparer" partiellement les patients atteints du covid long :

Citation :

Les vaccins ne semblent pas dangereux pour les patients Covid long selon les scientifiques britanniques. Ces derniers voient même dans leurs résultats, un léger indice que les vaccins pourraient « réparer » l’état des patients. “ Selon ces travaux, la vaccination pourrait entraîner une diminution voire une disparition des symptômes persistants“, commente le Dr Benjamin Davido, infectiologue et médecin référent de crise Covid-19 à l’hôpital Raymond-Poincaré de Garches (Hauts-de-Seine).

https://www.passeportsante.net/fr/Ac...tre-covid-long

[Borh]

Citation :

Publié par znog

Attention, il y a de nombreuses études et quand tu donnes un chiffre essaie de sourcer

Dans le Monde de ce jour

Une étude américaine menée à partir de données collectées auprès de 25 000 patients constate que l’efficacité du vaccin Moderna est nettement supérieure à celle du Pfizer.

Intéressant. On injecte une quantité d'ARN 3 fois plus importante avec le Moderna qu'avec le Pfizer. Peut-être une piste pour expliquer cette différence...

[Quint`]

Citation :

Publié par Thesith

Une question que je me posais, on sait que même avec diminution de protection, sur les formes grave ça reste très efficace et donc ça évite la réa. Par contre malheureusement le risque d'être hospitalisé réaugmente. Mais sur le covid long, on a une idée si ça reste efficace comme la forme grave réa, ou alors malheureusement comme pour l'hospitalisation le risque de faire une forme longue réaugmente à mesure que le vaccin devient moins efficace ?

On en sait tellement peu sur le covid long qu'il est certainement impossible de répondre à cette question à ce stade.

Par contre qu'est-ce que tu veux dire par "le risque d'être hospitalisé réaugmente" ? Forme grave, réa et hospitalisation peuvent tous êtres synonymes selon le sens dans lequel on les prend (toutes les personnes en réa sont sont des formes graves, et hospitalisées, mais la réciproque n'est pas vraie).

Les données ce sont :
- Diminution forte de la protection contre l'infection
- Diminution faible de la protection contre les formes graves
On n'a pas assez de données pour pouvoir dire si cette protection est contre les formes graves ou les réa ou le covid long.

[Elric]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

C'est le problème des anti-vaccins, anti-passe sanitaire, anti-masque.
Souvent l'un vous dit : "Je ne suis qu'anti passe sanitaire, vous savez". C'est rarement vrai, et je n'y crois pas. Ces comportements vont de pair. Ils sont asociaux, agressifs.

Je suis opposé au passe sanitaire, si tu refuses de croire que je puisse dans le même temps être favorable à la vaccination c'est toi que ça regarde. En quoi ce serait un problème ? Le besoin de caricaturer les gens ayant des opinions politiques différentes (parce que oui le passe sanitaire est une question politique là où la vaccination est purement scientifique) peut en être un mais dans ce cas le problème vient de toi et pas des anti-cequetuveux.