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Alpha & Oméga
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A voir maintenant le débat des vice-présidents ce soir, qui va certainement aussi avoir son influence. |
07/10/2020, 21h54
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[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Citation :
[Modéré par Episkey :] Dernière modification par Episkey ; 08/10/2020 à 12h42. |
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07/10/2020, 21h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les facture d'1 million de dollars sont pour ceux qui sont hors assurance et le plus souvent PAR CHOIX, et surtout ce n'est pas ce que l'individu paye de sa poche. Pour reprendre l'exemple de breaking bad, il a ete dans une clinique prive hors parcours de soin standard ce qui a grandement participe a l'explosion de sa facture. Il y a une chose a comprendre avec l'assurance sante americaine, c'est que si tu ne veux pas payer les quelques dizaines ou centaine de dollars d'assurance en fonction de ton revenu (si tu as access a medicare ou pas) le cout de la sante explose oui puisque l'on te facture le cout reel, et que les professionnel de sante sont bien mieux paye. Si tu n'a pas de revenu tu as medicaid, qui lui aussi te garanti un seuil de depense maximum. En gros, les depenses de sante sont un budget. Comme ton assurance auto, quand tu fais le choix de t'assurer au tiers ou tout risque. Si tu t'assure au tiers pour economise quelques centaine d'euros, tu prends le risque de ne pas te faire rembourser ta caisse et de la perdre si tu es 100% en tort en cas d'accident. En france l'etat fait ce choix pour toi, te taxe (si tu as des revenus) et te fournit une couverture medicale. Aux US, on te laisse le choix entre plusieurs formules, suivant si tu veux assumer la majorite des couts toi-meme jusqu'a un certain seuil, si tu veux etre libre de choisir ton prestataire medical, si tu faire une provision de depense de sante detaxe, etc... C'est complexe, pour les gens avec des faible revenu c'est certainement plus couteux aux US (mais encore une fois, et j'insiste, tu as un seuil de depense maximum), mais pour le revenu moyen ou superieur, c'est probablement moins cher qu'en france. Au doigt mouille, avec un salaire de 50k euros pour un celibataire, le systeme de sante US deviens moins cher qu'en France a titre individuel ou tu payerai directement (via la CGS) et indirectement (via cotisation patronale) autour de 8500 euros pour ta couverture maladie, et ce quelque soit ta condition de sante, alors qu'au US ca te reviendrai au meme en cas de probleme couteux et probablement a la moitie voir au quart, si tu n'a aucun ou peu de probleme dans l'annee. Le systeme US est loin d'etre parfait, laisse sans doute trop de latitude aux individu pour faire leur choix et des resultats dramatique s'ils font le mauvais, a un cout superieur pour ceux avec un faible revenu, mais c'est loin d'etre le far west souvent decrit, par contre ca necessite un minimum de connaissance et savoir naviguer le systeme qui est beaucoup plus complexe qu'en france. De meme, la comparaison US/FR n'est pas aussi transparente suivant les profils, c'est beaucoup plus accessible qu'en france. |
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07/10/2020, 22h38
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[FY]
Alpha & Oméga
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Le système US coûte très cher (environ 17 % du PIB alors que c'est environ 10 % pour les pays européens), n'est pas performant pour les patients avec un nombre d'abandon de soins énorme.
Par contre, pour l'innovation c'est très bien et si tu es très riche, tu as certainement accès à la meilleure médecine au monde (mais pas la peine de te dire que cela concerne moins de 1 % de la population US). Si tu as une maladie chronique, penses à déménager de suite parce que tes assurances changent les prix en fonction de ton état de santé donc le coût va juste décoller comme jamais. Medicaid pour en bénéficier, il faut être pauvre pour le coup et avant de pouvoir en bénéficier, tu as du temps à attendre et que ta situation soit vraiment mauvaise. En résumé, dire que le système de santé US est performant est soit un gros mensonge soit une ignorance totale des données et les personnes feraient mieux de se taire pour le coup. |
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07/10/2020, 23h09
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Bah désolé mais tu es dans la caricature grossière (et mensongère) et Mordreck dans l'explication.
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07/10/2020, 23h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si tu es pauvre tu bénéfice de l'aide d'état CMU, en France. Équivalent au US. Si tu es de la classe moyenne pauvre. Tu paies les dépassements d'honoraires sans pouvoir te faire soigner. En France comme au US. Si tu as les moyens de payer une mutuelle moyenne. Tu paies une partie des frais avec un remboursement peu efficace. Au US ou en Suisse avec le jusqu'à un certain montant tu paies. Au delà, l'assurance prend en charge. En France, tu prends les dépassements selon comment tu consultes. Si tu as les moyens d'une bonne mutuelle, tu es tranquille. Le système français n'est pas loin du système US. Soit tu es pauvre et tu as l'aide état. Soit tu touches un peu et tu te démerdes pour payer tes soins. |
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07/10/2020, 23h29
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Alpha & Oméga
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07/10/2020, 23h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
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07/10/2020, 23h36
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[FY]
Alpha & Oméga
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Citation :
Les assurances n'ajustent pas leurs prix en fonction de ton état de santé aux US ? C'est un système purement libéral fait d'assurances privées facultatives et proposées par la plupart des employeurs à leurs salariés. Les maladies chroniques coûtent très cher, leurs traitements et le coût de ceux-ci sont la principale cause de l'augmentation des coûts des systèmes de santé. Aux US, à part medicaid et medicare qui couvrent environ 27 % de la population, sinon c'est pour toi vu que ton employeur en général ne propose pas ce genre d'option. Par ailleurs, tu peux rajouter au 27 % de la population bénéficiant de medicaid et medicare, environ 15 % de la population qui ne sont pas couvertes avec comme cause principale la hausse des tarifs sans qu'il y ait une hausse des salaires. L'offre de soins fonctionnent en réseau de soin, cad que de plus en plus, tu es pris en charge si tu vas dans certaines établissements de santé (cad ceux qui sont liés avec ton assurance) sinon c'est pour ta pomme et c'est un phénomène qui s'accroit posant quelques problèmes également. Les médecins sont souvent endettés et ont des frais de gestions assez conséquents ce qui provoque un travers important cad que les médecins ont tendance à multiplier et écourter les consultations afin de facturer plus et donc de gagner plus. Les conséquences sur la qualité des soins sont assez simples à imaginer. Maintenant, tous mes dires sont sourcés sans souci et même les économistes en santé américains disent que leur système n'est pas performant et qu'il engendre des dépenses en santé record pour la population mais je suis dans la caricature. Bref, vu que je suis dans la caricature grossière et mensongère, merci de me donner tes sources prouvant que je raconte des bêtises. PS : Pour ton information , l'économie en santé, c'est juste ce que j'étudie depuis deux ans et je te rassure le système américain étant assez unique et particulier, il est très étudié. |
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07/10/2020, 23h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
age, lieu, fumeur/non-fumeur, personnel/famille, type de couverture (bronze, argent, or etc...) tes pre-conditions sont couvertes mais ne determine pas ton premium, lien cadeau: https://www.healthcare.gov/how-plans-set-your-premiums/ Citation :
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07/10/2020, 23h50
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Bah maintenant que tu détailles bien je suis assez d'accord avec la plupart des points, maintenant c'est aussi à corréler avec les autres témoignages.
Du point de vue global le système américain est trop cher par rapport à son efficacité "universelle" ça oui, mais ça veut pas dire que l'américain est "pas soigné" ou moins bien. Je suis tout à fait d'accord que le système US est largement perfectible, et que même notre système est préférable pour le citoyen lambda mais bon on est 2 civilisations distinctes, et leur système est loin d'être aussi "horrible" et "anti pauvre" qu'on aime le caricaturer, ils font eux aussi leur possible pour l'améliorer, mais dans leur économie niquer 20% du PIB et des well paid jobs c'est pas "easy money" du tout, et ça peut aussi se comprendre y compris pas mal de pauvres / exclus mais qui l'acceptent et veulent pas pour autant d'un autre système, chez eux la responsabilité individuelle et payer pour ce qu'on a droit, est TRES important plus qu'ici. De même les cotisations sociales de type socialiste, sont beaucoup plus violemment questionnées que chez nous, et c'est pas un mal imo. |
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07/10/2020, 23h51
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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07/10/2020, 23h55
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Alpha & Oméga
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Est-ce qu'en France aussi les diabétiques n'arrivent pas à payer leur insuline ? |
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08/10/2020, 00h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand j'étais un petit pseudo-externe a l'APHP, le professeur la bas me vantait les bien faits du systèmes US (que je ne connaissais a l'époque que comme vous via films et bon il votait a droite je crois lui). Il se plaignait qu'avec l'APHP et son salaire fixe (qui était vraiment pas fameux mtnt si je le compare au salaire US de sa spécialité) il n'était pas motivé pour voir des patients. Ils les donnait a ses sous fifres. Il travaillait a son rythme vu qu'il n'avait aucun gain s'il travaillait plus. En bref, aucun des deux systèmes n'est pas parfait. Juste que le systèmes US est plus capitaliste, pragmatique (le medicaid c'est surtout pour qu'une personne se fasse soigner avant des complications qui coûteraient encore plus au systèmes de santé) En tout cas, c'est le système ou: les pauvres sont couverts et les riches payent: tu aimes, tu votes Biden. tu trouves ca pas juste car l'argent du medicaid c'est tes taxes, tu votes Trump :P |
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08/10/2020, 00h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si tu n'a pas les moyen il y a le medicaid, si tu as peu de moyen, tu as des assurance aussi abordable que 35$/mois. Si tu es assure, ce que tu paye pour ton insuline, un bras casse etc... (a moins de sortir de ce qui est strictement necessaire, exiger une chambre individuelle etc... qui serait facture de la meme maniere en france) ne peux PAS te retrouver avec une facture de 10k$ puisque tu as une limite de 8200$ par an. Donc tout tes exemple our les gens se sont retrouve avec une facture astronomique sont soit parce qu'ils ont voulu economise le cout de l'assurance et ca c'est retourne contre eux, soit parce qu'ils ont fait un parcours de soins non couvert (clinique prive, soins cosmetique, etc...). Imagine qu'en france, on propose une hausse de salaire de 17% contre la possibilite de payer ses soins medicaux sois-meme (et donc ils ne seront plus subventionne par l'etat). Tu va avoir une proportion de la population qui va faire ce choix, et pour certain se retrouver avec des factures qu'ils ne pourront pas payer. Ce sera de la faute de l'etat ou une responsabilite individuelle? C'est la question ici, ceux qui ne peuvent pas payer leur assurance sont couvert par medicaid, ceux qui le peuvent ont le choix. Beaucoup des exemples et arguments cite ici ont une vision depasse et surtout incorrect de la couverture medicale americaine, en particulier parceque depuis 2014, enormement de chose ont change. Tu as toujours des personnes avec des factures dementielle, mais depuis l'obamacare, ce ne sont plus que ceux qui ont choisit de ne plus etre assure. De plus, beaucoup de factures qui circule sur internet sont les facture brut, avant meme que l'assurance ne rentre en jeu, et rarement/jamais ce que le patient sort de sa poche. |
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08/10/2020, 00h31
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Alpha & Oméga
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08/10/2020, 01h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
Me femme apres sa césarienne (qui nous a coûté quasi rien) a reçu une facture de l'anesthesiste pas couvert par l'assurance car out of network. Elle a appelé l'assurance et leur a rapidemnet expliqué qu'elle n'avait pas le choix et la facture a disparu. Voila. Pas besoin de faire des drames. (et si tu as medicaid, tu ne peux pas recevoir de facture. c'est interdit, du moins dans mon état. du coup c'est le médecin qui ne recevra pas de payement) Bon, centrage sur le débat. La santé aux USA c'est un sujet récurrent ici: Bon, j'ai un biais anti-Harris mais Pence ne me dit quasi rien tellement il est morne mais perso, mon opinion a 2 sous, je trouve qu'il gere mieux la. Harris est comme attendue un peu trop nerveuse et surtout pour moi, elle se presente plus comme une candidate a la presidentielle plus que la VP de Biden. En tout cas, on verra les stats dans les heures et jours a venir de qui a fait mieux. |
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08/10/2020, 03h41
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Alpha & Oméga
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Ouais débat des VP moins péniblement violent mais un peu chiant.
Le seul truc amusant c'est le doublage en direct par deux stagiaires de LCI qui semblent faire un concours du nombre de fois où ils emploieraient le mot "responsable" le temps de réfléchir au reste d'une traduction, ce qui donne des trucs style "Trump est responsable d'être meilleur pour l'économie", "Non Biden est responsable", "Non le responsable est Trump et Biden est responsable de vouloir taxer tout le monde", "Non pas tout le monde il est juste responsable de vouloir taxer ceux qui gagnent plus de 400000" etc... Enfin donc je vais me coucher. |
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08/10/2020, 04h00
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[FY]
Alpha & Oméga
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Il y a quand même une chose que vous admettrez (et j'arrêterai là sur le système de santé) c'est que le système de santé US est tellement une réussite qu'il n'a été reproduit nulle part.
Le seul pays qui a pris un peu modèle dessus, c'est les Pays bas il y a peu de temps mais avec un nombre de garde-fous assez conséquents (plus que conséquent pour le coup) pour éviter les travers reconnus. Le système de santé américain se résume à tout va bien tant que tu es en bonne santé et que tu n'as que des maladies aigues facilement soignables. En gros tant que tu es jeune, en bonne sangé et que tu as une entreprise avec des accords avec des assurances ca peut aller. Et effectivement, comme vous le dites, c'est du contrat privé avec des options (et c'est toujours le cas avec ObamaCare et doit on vous rappeler les promesses du GOP et de Trump sur cette réforme ? ). Maintenant les gens qui me disent qu'ils sont plus malins que les compagnies d'assurance et qu'ils vont y gagner, je pense que naïf est un terme qui doit convenir. Enfin, et je suis désolé de vous le dire (Schlack et Mordreck), mais vu vos situations décrites et ce que vous précisez de vos assurances et des choix que vous faites, vous êtes des personnes très aisées avec des employeurs qui vous proposent des plans santé satisfaisant largement vos besoins actuels. J'espère pour vous que cela sera encore longtemps le cas sinon nous nous retrouverons en France, des retours des USA pour raison de coût de santé, ce n'est pas comme si c'était rare. Bien à vous et je ne suis pas dans l'excès, le système américain a des qualités et je veux bien le reconnaître mais pour le moment, personne ici me les a cité. Je n'ai que vu une minimisation des travers, ce que je peux comprendre vu les situations mais c'est très centré sur vos situations isolées. Comme j'ai précisé, 27 % de la population sous medicaid et medicare (et on ne peut pas dire que ce sont des bonnes couvertures santés) et 15 % sans assurance aucune, cela fait quand même 42 % de la population. Si vous ne voyez pas le problème, alors il y a un souci. Tout comme la santé représente 17 % di PIB aux US et que c'est une anomalie. C'est juste un fait admis par tout le monde (à l'exception du GOP). PS pour Huychi : Le système de santé Français ,qui est devenu aujourd'hui un mélange des systèmes beveridgien et bismarkien, est le système de santé qui a le reste à charge le plus faible au monde (environ 7 %). Il a plein de défauts mais vraiment pas les mêmes que le système US. PPS : Dans vos plans de santé proposés, il y a plein de traitements qui n'en font pas partis. Ne devenez pas diabétique par exemple et n'ayez pas une insuffisance rénale chronique non plus. |
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08/10/2020, 07h52
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Alpha & Oméga
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Pour changer de Trump et du système de santé américain.
Encore un autre truc assez dingue au USA et où te dit "mais personne n'a eu l'idée de changer ce truc ?" Déjà quand France on se plaint à juste titre que les médias n'en font pas assez quand quelqu'un mis en cause dans une affaire est totalement innocenté ensuite. Mais là c'est encore mieux, tu dois racket pour plus que ta tronche soit associé à un délit où tu as été innocenté (d'ailleurs même si tu es coupable, on devrait pas trouver ta photo avec le délit en question sur internet....) Et le mot racket est vraiment adapté, jugez plutôt (vous l'avez peut être déjà vu, me semble que ça 1 an ou2, là c'est par hasard youtube qui m'a mis en suggestion la vidéo, et je me suis je vais partager parce que c'est intéressant de découvrir cette merveille américaine  )Bref encore un job pour les démocrates, changez cette règle à la con. Edit : Pour revenir quand même sur Trump et l'élection, si vous voulez vous faire peur où comment Trump pourrait manoeuvre pour garder le pouvoir Arte a fait une vidéo plutôt bien faite sur le sujet Dernière modification par Thesith ; 08/10/2020 à 10h12. |
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08/10/2020, 09h42
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Alpha & Oméga
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L'évènement le plus marquant du débat d'hier c'est le moment où une mouche s'est posée sur la chevelure de Pence et y est resté une bonne minute sans qu'il réagisse.
En plus de permettre de brillantes analogies, ça devrait rendre les fanatiques religieux et complotistes complètement fous, sachant qu'une mouche se posant sur Clinton avait été décrite comme un signe de sa condamnation par dieu, si ce n'est de son reptilianisme en 2016.
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08/10/2020, 11h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'ai deja eu l'assurance avec haut deductible qui me force d'ouvrir un compte HSA. C'est chiant, c'est nul, mais c'est pas la fin du monde tant que tu sais que tu payes moins coté premium mais tu risques de payer jusqu'a 3000$ par an coté soin mais pas plus (mais avec une deduction de taxe et le patron peut mettre de l'argent dans ton HSA donc en vrai ca te coutera la moité). Mais si tu veux, oui , coté soin dentaire. On peut faire toutes les caricatures que tu veux des soins aux USA et leur prix. ça me coûterait moins cher de retourner au Liban , me faire traiter la bas et revenir pour la meme qualité de soin (si la qualité n'a pas changé avec tout ce qui se passe la bas) |
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08/10/2020, 12h14
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Alpha & Oméga
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Il ne devrait pas y avoir d'autre débat à moins que Biden décide de faire un énorme cadeau à Trump en le soutenant dans ses caprices.
Après que la commission les organisant ait annoncé que le second serait virtuel pour éviter tout risque la campagne Trump vient de leur claquer la porte au nez, préférant qu'il aille contaminer ses supporters dans un rallye (et accusant au passage les organisateurs de faire partie du swamp etc...). |
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08/10/2020, 14h50
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Alpha & Oméga
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J'aime le "..and everybody knows it." On a l'impression de lire un personnage de roman de S.K perdu dans le maine profond qu'il décrit si bien.
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08/10/2020, 15h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/10/2020, 15h13
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