Message supprimé par son auteur.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Kedaïn

Reprennons:

Pour expulser, il faut que le pays d'accueil soit d'accord.
Aux États Unis, les prisons saturées, impact sur la criminalité ? Zéro.
La France a connu la peine de mort jusqu'à récemment. Impact sur la criminalité ? Zéro.

Du coup à part du yakafokon, vous avez des idées ?

Du coup, on attend et on fait rien ?
Visiblement, certains pays ont une immigration choisie et sélective (Canada, Australie,...), donc ça doit être faisable chez nous.

[Modéré par Episkey :]

[Aragnis]

Citation :

Publié par Kedaïn

La France a connu la peine de mort jusqu'à récemment. Impact sur la criminalité ? Zéro.

Impact sur la récidive : 100% d'efficacité .

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Du coup, on attend et on fait rien ?
Visiblement, certains pays ont une immigration choisie et sélective (Canada, Australie,...), donc ça doit être faisable chez nous.

C'est déjà ce qu'on fait chez nous en fait.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Soumettateur

C'est déjà ce qu'on fait chez nous en fait.

Ah bon ?
J'en ai pas l'impression moi
https://www.leparisien.fr/faits-dive...20-8338605.php

[Zangdar MortPartout]

Assimiler immigration économique et demandeurs d'asile, occulter le fait que le Canada comme les autres pays ont également une politique d’accueil des demandeurs d'asiles hmm ... ça sent bon la rhétorique RN tout ça.

D'ailleurs puisque tu parlais justement du Canada, tu ne pouvais pas mieux tomber, vu que une cours de justice vient d'invalider l'accord US/Canada qui spécifiait que le Canada pouvait immédiatement refuser l'asile à une personne ayant déjà présenté une demande aux USA:

https://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKCN24N2B2

Même le Canada a ses immigrés non choisis ... horreur, mais comment allons nous survivre ? Je me le demande bien madame Michu.

[Kedaïn]

[Modéré par Episkey :]

Ce qui est ridicule, c'est que malgré des exemples historiques et actuels prouvant que la politique répressive est sans effet, on trouve encore des gens pour defendre le yakafokon en mode '' tous dehors '' ou '' en prison ! ''.

A quel moment on construits sa vision politique en sachant pertinemment qu'elle ne va nul part ?

A part satisfaire de bas instinct, je ne vois pas.

Mais j'attends toujours vos propositions réelles, quelle politique pénitentiaire ? Avec quel moyen ? Peine de mort ? Comment on gère la diplomatie liée à l'expulsion ? On fait comment pour ceux qui sont Français ?

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Ah bon ?
J'en ai pas l'impression moi
https://www.leparisien.fr/faits-dive...20-8338605.php

Ta réponse est totalement HS vu que l'immigration dont parle ce lien est de toute évidence largement illégale.

[Siuan]

https://www.rts.ch/info/monde/115258...la-manche.html
"La Grande-Bretagne et la France vont coopérer pour élaborer un nouveau plan permettant de rendre la Manche "impraticable" pour les traversées clandestines de migrants. Les deux Etats jugent leur niveau inacceptable."

Les migrants étaient visiblement moins dérangeant quand ils s'arrêtaient en Italie.

[HuPi]

Je ne pensais pas que ça arriverait aussi rapidement.

Citation :

Grèce : plus de 1000 migrants expulsés et abandonnés en mer Méditerranée par les autorités grecques

https://www.sudouest.fr/2020/08/17/g...-6116.amp.html

[gnark]

Citation :

Publié par Huychi

Je ne pensais pas que ça arriverait aussi rapidement.



https://www.sudouest.fr/2020/08/17/g...-6116.amp.html

Et bien moi je prend ses affirmations avec beaucoup de doutes...
La Turquie me semble peut fiable quand il s'agit d'enfoncer la Grèce ...

[Douxvalkyn]

Si même les écolos le disent ....
Bordeaux fait face depuis environ un an à une multiplication d’agressions, notamment à l’arme blanche, et d’incivilités, qui ont augmenté depuis le déconfinement. Certaines sont imputées à quelques dizaines de jeunes délinquants migrants qualifiés de « mineurs non accompagnés » mais parfois majeurs.
44 % des actes de délinquance juvénile ont été commis par ces jeunes, livrés à eux-mêmes dans la rue.

Bordeaux réclame donc des moyens policiers supplémentaires:
https://www.ouest-france.fr/nouvelle...de-crs-6968392

[Rigel]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Si même les écolos le disent ....
Bordeaux fait face depuis environ un an à une multiplication d’agressions, notamment à l’arme blanche, et d’incivilités, qui ont augmenté depuis le déconfinement. Certaines sont imputées à quelques dizaines de jeunes délinquants migrants qualifiés de « mineurs non accompagnés » mais parfois majeurs.
44 % des actes de délinquance juvénile ont été commis par ces jeunes, livrés à eux-mêmes dans la rue.

Bordeaux réclame donc des moyens policiers supplémentaires:
https://www.ouest-france.fr/nouvelle...de-crs-6968392

Il parle surtout de manque de moyen policier...

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Bordeaux fait face depuis environ un an à une multiplication d’agressions, notamment à l’arme blanche, et d’incivilités, qui ont augmenté depuis le déconfinement. Certaines sont imputées à quelques dizaines de jeunes délinquants migrants qualifiés de « mineurs non accompagnés » mais parfois majeurs.

Qu'est ce qu'on attends pour vérifier leur age correctement et renvoyer chez eux les majeurs ?
Ils n'ont rien à foutre sur le territoire français.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Breannor Anderian

Il n'y a aucun rapport entre immigration et l'insécurité.
L'insécurité et la délinquance sont les fruits croisés du manque d'education, de l'individualisme et de la pauvreté.
Donc les solutions : augmenter le nombre d'enseignant, mieux repartir les richesses, développer les services publiques , diminuer le chômage , donner des stages aux jeunes, etc.

Si la prison et la peine de mort était utile , les usa seraient un pays où l'insécurité n'existerait pas.
Or c'est tout le contraire.

On a un des systèmes les plus redistributifs en France et l'école est gratuite, si ça suffisait, on devrait avoir une délinquance beaucoup plus basse qu'ailleurs.
Le truc c'est que si à la moindre infraction, les mecs sont pas chopés et condamnés un minimum, je vois pas comment ça peut s'améliorer. Et le rétablissement de la peine de mort n'y changerait rien.
Et l'absence de rapport entre immigration et insécurité, c'est démontré où, t'as des sources ?

Message supprimé par son auteur.

[Aurelesk]

Citation :

Publié par Breannor Anderian

Donc les solutions : augmenter le nombre d'enseignant, mieux repartir les richesses, développer les services publiques , diminuer le chômage , donner des stages aux jeunes, etc.

Ce sont des solutions à long terme, qui sont bonnes, mais malheureusement n'est pas une solution pour résoudre la situation actuelle. Je rejoins Doudou : il ne faut choisir entre le bâton et la carotte, il faut utiliser les deux. La prison et la peine de mort seraient utile si elles étaient systématiques pour une telle ou telle infraction. Heureusement, il n'y a pas besoin que la peine soit lourde pour qu'elle soit dissuasive, juste systématique.

Si ce sont vraiment des migrants mineurs qui viennent de débarquer, ils ne sont insérés dans l'école française que très récemment, ne sont pas acteurs économiques, et ne sont pas victimes du chômage car pas majeur pour travailler / accéder à des stages (je joue sur les mots : leurs parents ont sûrement besoin d'une administration efficace qui évite d'attendre 6 mois pour une demande d'asile et pouvoir ainsi travailler).

La solution est double :

• Renforcer la police pour endiguer ce problème (court-terme)
• Éduquer, répartir, développer, et créer de l'emploi pour prévenir ce problème (long-terme).
  

Edit : Je vais préciser : je suis opposé à la peine de mort (histoire qu'on ne m'attribue pas des idées par erreurs). Je reprends juste le message dont c'est tiré qui pensait faire un raisonnement par l'absurde. La peine de mort peut être dissuasive, en pratique c'est plus compliqué : soit elle est utilisée n'importe comment (USA), soit elle empêche d'être systématique (plus facile d'incarcérer à tort et de réhabiliter que de condamner à mort). En plus d'être un poil à contre courant des démocraties industrialisées.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Breannor Anderian

Il n'y a aucun rapport entre immigration et l'insécurité.
L'insécurité et la délinquance sont les fruits croisés du manque d'education, de l'individualisme et de la pauvreté.
Donc les solutions : augmenter le nombre d'enseignant, mieux repartir les richesses, développer les services publiques , diminuer le chômage , donner des stages aux jeunes, etc.

Si la prison et la peine de mort était utile , les usa seraient un pays où l'insécurité n'existerait pas.
Or c'est tout le contraire.

Bien sûr que si. Les migrants sont, pour la plupart, des personnes venant de pays pauvres et de cultures très différentes de la notre. Or on est, à l'heure actuelle, bien au dessus de nos capacités d'accueil et l'on arrive de moins en moins à assimiler correctement ces nouveaux arrivants. il en résulte des tensions accrues et donc de l'insécurité.
Et encore plus en période de profonde incertitude économique où tous ces effets sont exacerbés.

je vois même pas comment c'est débattable en fait.

[Matharl]

Sert à rien de rétablir la peine de mort, faudrait déjà que la Justice se bouge le cul et arrête de laisser peinard des mecs qui en sont à 10+ infractions.

Citation :

Publié par Breannor Anderian

Il n'y a aucun rapport entre immigration et l'insécurité.

Source.

[Rigel]

En général la source est demandée sur l'existence d'un rapport entre 2 choses, pas sur la non existence...

Mais sinon on peut prendre par exemple Monaco, plein d'immigrants et peu de problème de sécurité.

[Okhalem]

Citation :

Publié par Rigel

En général la source est demandée sur l'existence d'un rapport entre 2 choses, pas sur la non existence...

Mais sinon on peut prendre par exemple Monaco, plein d'immigrants et peu de problème de sécurité.

Si on téléporte les camps de migrants du périphérique parisien à Monaco tu en verra de l'insécurité à mon avis.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Rigel

En général la source est demandée sur l'existence d'un rapport entre 2 choses, pas sur la non existence...

Mais sinon on peut prendre par exemple Monaco, plein d'immigrants et peu de problème de sécurité.

Oui bien sûr la situation de l'immigration de Monaco est tout à fait comparable avec la situation française ...
Les événements et les chiffres montrent l'existence de ce lien entre immigration et délinquance, plutôt que de le nier, ce serait plus productif de le reconnaître et de chercher des solutions. Il est évident que la peine de mort n'en est pas une, on ne parle pas ici de criminalité.