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[Coronavirus] Les pistes de traitement
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En provenance du thread coronavirus
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25/08/2020, 10h09 |
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25/08/2020, 10h56 |
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Bases documentaires
et un clin d'oeil Les références musicales Le titre du jour : Don't stand so close to me par Police |
25/08/2020, 11h04 |
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Le problème de Raoult c’est qu’il a une forme de charisme et d’aplomb autoritaire qui arrive à convaincre les personnes qui ne se méfient pas:
- une forme moins sévère du covid : actuellement rien ne le dit, on en sait absolument rien, et comme d’hab affirmer des choses sans en être sûr dans un état de crise quand on est un « expert » c’est complètement irresponsable. - l’hcq est un médicament donc il n’a rien d’anodin. Si vous voulez absolument l’effet placebo sans risque vous pouvez donner de l’homéopathie, ça marche pareil Bref il faut qu’il comprenne que sa parole est écoutée et qu’il ne peut pas se permettre de dire des conneries comme sous-entendre que le masque ne sert à rien ou que les vaccins sont inutiles. C’est peut-être « son avis », mais sans preuve pour étayer son avis il a gentiment le droit de le garder pour lui. Sinon, il y a une étude belge retrospective (https://www.sciencedirect.com/scienc...4857920303423#) qui vient de sortir et qui semble donner un léger effet bénéfique à l’utilisation de l’hcq... du coup c’est reparti pour des semaines d'empoignes. |
25/08/2020, 11h06 |
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#543148
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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25/08/2020, 11h26 |
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#543148 |
#82836
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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25/08/2020, 11h33 |
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#82836 |
#543148
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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25/08/2020, 11h34 |
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#543148 |
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Citation :
Déjà elle est publiée dans le journal de M. Rolain, subordonné du Pr Raoult et co-auteur de ses papiers sur l'HCQ. Pourquoi cet article paraît dans ce journal et pas dans JAMA ou NEJM comme les précédentes grosses études rétrospectives en dehors de celles de Marseille ? JAMA et NEJM n'en voulaient pas ? (je pense avoir la réponse) Ensuite énorme biais : la population non traitée est beaucoup plus âgée que la population traitée. Chez les traités, 23% ont plus de 80 ans, chez les non traités 44% ont plus de 80 ans, quasi le double. Âge médian, 66 ans chez les traités, 77 ans chez les non traités, 10 ans de plus... Faut rappeler que comparé aux 18-30 ans, la mortalité par Covid-19 des 75-84 ans est 220 fois plus élevée, et elle est 630 fois plus élevée pour les 85+. Indépendemment du traitement, c'est normal que la mortalité soit beaucoup plus élevée chez les patients traités car ils sont beaucoup plus vieux. Alors dans leurs résultats, ils expliquent qu'ils ont ajusté en fonction de l'âge et qu'ils retrouvent les mêmes résultats, sauf que leurs chiffres après ajustement en fonction de l'âge sont absents ou alors je ne les ai pas trouvé. Dans leur table 2 qui compare les traités et non traités, il n'y a que des chiffres non ajustés, et il n'y a aucune autre table comparant les traités vs non traités avec chiffres ajustés. Dernière modification par Borh ; 25/08/2020 à 11h45. |
25/08/2020, 11h39 |
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Citation :
-L'amiante a été massivement utilisé de façon industrielle pendant 150 ans. Est-ce devenu dangereux du jour au lendemain, ou a-t-on fini par détecter des problèmes liés à son usage? Les effets secondaires des anti palu sont connus de longue date et ce ne sont pas juste des billes de sucre. Je connais plusieurs personnes qui préféraient prendre le risque de laisser ces médocs au tiroir avant une mission en afrique à cause de l'état dans lequel ça les mettait. -On ne peut pas dire si le virus a perdu en force ou si cela vient d'un biais statistique : Si on teste beaucoup plus, on détecte beaucoup plus de cas peu grave et la mortalité baisse. Cela n'implique pas que le virus ai muté pour être moins virulent. Par ailleurs, il est dit dans cet article que la fameuse mutation dont tout le monde parle était déjà présente dans 10% des tests en mars, 80% en mai, et que la france et l'italie n'auraient même quasiment connu que cette souche. Enfin, d'autres scientifiques avancent que la gravité de la maladie dépendrait de la charge virale reçue à la contamination, ce qui expliquerait moins de virulence actuellement car les gens font en moyenne plus attention qu'en mars. Bref, dur de trancher pour l'instant entre toutes ces hypothèses, le fait que Raoult n'en privilégie qu'une seule sans preuve autre que "c'est mon avis d'expert" n'est pas super rigoureux. Quant aux stats de son hopital, il me semble de mémoire qu'il a déjà fait le coup de transférer un patient mourant dans un autre hopital pour garder une mortalité avantageuse sur son etude initiale, il faudrait donc éplucher sa cohorte pour avoir un avis tranché sur la validité de son argument. -Si le vaccin permet de faire redescendre le R0 à un niveau acceptable tout en revenant à une vie relativement normale, ce n'est pas une solution pour éradiquer le virus mais c'est bien une solution pour sortir de la crise. Mais comme nous n'avons encore aucun recul quant à l'efficacité réelle de ces vaccins sur le terrain, il n'est encore une fois pas sérieux d'affirmer que ce n'est pas la solution. -en ce qui concerne le bordel de mars par contre, je suis relativement d'accord. |
25/08/2020, 12h29 |
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Citation :
Ce type est l'équivalent de "Johnny Hallyday" ou de Diego Maradona, suscitant une admiration religieuse qui n'a plus aucun rapport avec la moindre logique rationnelle. |
25/08/2020, 19h29 |
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