Message supprimé par son auteur.

[Soya02]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Je suis tout sauf idéologue.
C'est juste que j'en ai un peu beaucoup raz le cul que l'on me mette à contribution pour
- sauver air france
- sauver renault
- sauver des milliardaires
- filer du fric à des spécialistes du poil dans la main
- filer du fric aux GJ
- filer du fric pour acheter la paix sociale

etc etc

Ca ira bien quoi, au bout d'un moment je dis stop, et à tout le monde, je ne suis pas là pour banquer pour tout le monde, si les gens se savent pas se gérer ou gérer leur boite, ça les regarde eux et leurs créanciers.
Si renault veut de la thune, ils vont voir les banques, si les banques suivent pas, ils vont voir leur actionnaire, si aucun des deux ne suit, et ben tant pis.
Y'a pas marqué egelbanque de France.

Les parasites sociaux des deux bouts, j'en ai assez.

Putain comment ça me fait halluciner ce genre de discours et après on s'étonne que la France s'américanise sans que personne bouge, normal avec des gens balançant ce genre de trucs.

Citation :

Les aides permanentes, ce ne sont plus des aides, c'est de l'assistanat, si Renault n'y arrive pas sans aides directes ou prime éléctrique ou je ne sais quel CICE, c'est peut être que le modèle est mort, de la même façon les glandus du RSA à vie, le problème ne vient pas de la société, mais de leur mode de fonctionnement.

J'en ai assez de financer les deux, aider oui, ceux qui le méritent ou qui ont un accident, pas les éternels quémandeurs.

Bha déménage dans un autre pays qui te conviens mieux alors parce que ici on est en France et en France ça fonctionne comme ça.

[DK]

Citation :

Publié par Soya02

Bha déménage dans un autre pays qui te conviens mieux alors parce que ici on est en France et en France ça fonctionne comme ça.

Sans prendre position dans en détail sur le fond, je ne suis pas sûr qu’un mode de pensée par lequel on prendrait un modèle/système pour acquis et inébranlable, s’y résignerait, soit plus sain qu’Egelby faisant du grand Egelby.

Je pense qu’il est effectivement judicieux de constamment se poser la question du bien-fondé et de l’efficacité des transferts effectués (pas que d’un point de vue purement économique), pour en garantir le pointage le plus optimal possible. Croire que la formule actuelle est parfaite, c’est se mettre un doigt dans l’œil. C’est pas les ouvrages (sociaux) économiques qui manquent pour le démontrer.

Message supprimé par son auteur.

[Soya02]

Citation :

Publié par DK Da House Yacht

Je pense qu’il est effectivement judicieux de constamment se poser la question du bien-fondé et de l’efficacité des transferts effectués (pas que d’un point de vue purement économique), pour en garantir le pointage le plus optimal possible. Croire que la formule actuelle est parfaite, c’est se mettre un doigt dans l’œil. C’est pas les ouvrages (sociaux) économiques qui manquent pour le démontrer.

C'est ce modèle qui fait de la France un pays unique où il fait bon vivre malgré certains soucis, on a un modèle pratiquement unique au monde et dont beaucoup nous envie. C'est quelque chose qui faut absolument préserver sous peine de finir comme les ricains dont on peut constater en ce moment la pauvreté de leur système à tout les niveaux.

[.K.]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Je suis tout sauf idéologue.
C'est juste que j'en ai un peu beaucoup raz le cul que l'on me mette à contribution pour
- sauver air france
- sauver renault
- sauver des milliardaires
- filer du fric à des spécialistes du poil dans la main
- filer du fric aux GJ
- filer du fric pour acheter la paix sociale

etc etc

Ca ira bien quoi, au bout d'un moment je dis stop, et à tout le monde, je ne suis pas là pour banquer pour tout le monde, si les gens se savent pas se gérer ou gérer leur boite, ça les regarde eux et leurs créanciers.
Si renault veut de la thune, ils vont voir les banques, si les banques suivent pas, ils vont voir leur actionnaire, si aucun des deux ne suit, et ben tant pis.
Y'a pas marqué egelbanque de France.

Les parasites sociaux des deux bouts, j'en ai assez.

Mdr il manque le fric filé aux patrons et pas seulement les usines à gaz type renault and co, la thune est toujours mieux utilisée quand elle nous revient

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Je suis tout sauf idéologue.

- filer du fric à des spécialistes du poil dans la main
- filer du fric aux GJ
- filer du fric pour acheter la paix sociale


Les parasites sociaux des deux bouts, j'en ai assez.

Oui, pas du tout de discours idéologique non, juste la bonne vieille droite paternaliste et et réactionnaire à la française, rien de neuf.

"poil dans la main" "parasite sociaux" etc... Un pur langage de constat impartial, rien à voir avec les discours #fillon

On remarquera comment sur le sujet de "Renault emprunte 5Mds et délocalise" tu arrives à ramener les "poils dans la main" et les "parasites", c'est beau une telle honnêteté intellectuelle.

Si tu es contre le rôle de l’État dans la redistribution des richesses, même réponse qu'à Ron J, Gnark etc... : tu seras bien urbain de rembourser tes frais de scolarités, de santé, d'infrastructure etc etc etc... Bref, tout ce qui te permet de vivre et bosser.

Et une fois de plus, tu as un point de vu initiale intéressant (là, sur Renault) et tu le noies dans un logorrhée assez nauséabonde qui pervertit le tout.

Message supprimé par son auteur.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Kedaïn

Et une fois de plus, tu as un point de vu initiale intéressant (là, sur Renault) et tu le noies dans un logorrhée assez nauséabonde qui pervertit le tout.

Tout le monde est dans l'idéologie, là Renault tu adhères car ça correspond à ton idéologie, mais Renault si ça continue à battre de l'aile ça se fera racheter, dépecer et fin de l'histoire.
En bon idéologue ce qui rentre dans ton champ est pertinent et "impartial", le reste poubelle de droite.

Alors après on a effectivement les pros qui prônent la nationalisation pour faire des Renauvish en masse.

Message supprimé par son auteur.

[DK]

Citation :

Publié par Soya02

C'est ce modèle qui fait de la France un pays unique où il fait bon vivre malgré certains soucis, on a un modèle pratiquement unique au monde et dont beaucoup nous envie. C'est quelque chose qui faut absolument préserver sous peine de finir comme les ricains dont on peut constater en ce moment la pauvreté de leur système à tout les niveaux.

Mais j’ai jamais dit que tout était à jeter, que j’abhorre notre modèle français/d’Europe continentale/de l’Ouest ou que j’envie le modèle US. Absolument pas.

Je crois par contre, comme je l’écrivais, que notre capacité à évaluer l’efficacité et, au besoin, remettre en cause le pointage des transferts effectués est le meilleur, si ce n’est l’unique, moyen de le préserver comme tu le dis. Je serai curieux de lire la solution que tu préconises pour le préserver, et puisque tu utilises le mot pauvreté, contrer la pauvreté qui n’évolue pas de façon nécessairement positive en France.

[Tzioup]

La réponse de social-démocrate est de laisser crever les boîtes et de soutenir les gens. Flexicurité, tout ça.
Être au chômage ou sans revenu ne devrait pas être une sentence de vie de misère dans un monde aussi riche que le notre, mais le retour sur investissement des capitalistes ne devrait pas être propulsé par le contribuable. Et si les rentiers se retrouvent en galère, ils seraient sauvés tout autant - personnellement - que les travailleurs. On aide des humains, pas des porte-monnaie.

[Thaelassaxia]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Ce que les gens ne comprennent pas, c'est que pendant que tu claques du pognon en soins palliatifs, tu ne fais pas de curatif ni d'investissements.
Mais c'est vrai que ça fait meilleur genre de se poser en père la morale sociale à dire " faut aider les autres " qu'en père salop de dire " faut aussi prendre ses responsabilités ".

Là on balance du pognon à la poubelle, et ça ne dérange personne, ce sont les mêmes qui ensuite viendront chouiner " ouin ouin on a pas de sous pour l'hôpital, le social, la cultuuuuure " ben non dugenou, puisque l'on passe tout ce que l'on a ( et même ce que l'on a pas ) à sauver les fesses des cadavres ambulants.
Pendant que tu colles 5 M dans le panier percé Renault, c'est autant que ne va pas à la recherche, aux soins, au désendettement, aux jeunes créateurs d'entreprises, aux boites de recyclage, aux technologie de demain ….

Mais pas grave, on a une bonne conscience, pis ça permet de se payer les fachos libéraux nazis qui veulent pas payer la note en souriant et en disant " owi encore "

Sans juger de ta position sur le fond, je remarque que dans de nombreux posts tu critiques aussi violemment les atteintes à la liberté, l'Etat-policier et compagnie. Pourtant une politique du "chacun assume ses échecs" supposerait, en parallèle, une sacrée poigne de la part des pouvoirs publics pour contenir les conséquences sociales qui en résulteraient.

[.K.]

C'est juste l'idéologie de droite Française qui s'est radicalisée en prenant l'exemple du libéralisme à l'Américaine, moins d'état, plus de "libertés" (relatives, le concept de liberté est largement galvaudé au sein de cette idéologie), plus d'individualisme etc. Ca déteste Macron, parce qu'il ne va pas assez loin dans les réformes libérales, ça se fond dans la masse des mécontents, mais c'est un peu le loup dans la bergerie.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Soya02

C'est ce modèle qui fait de la France un pays unique où il fait bon vivre malgré certains soucis, on a un modèle pratiquement unique au monde et dont beaucoup nous envie.

Juste comme ça, c'est évidemment anecdotique, mais parmi mes connaissances, le modèle cité en exemple avec envie, c'est le modèle scandinave : je ne pense pas qu'ils soient au courant du modèle français.
Et si j'essaie de prendre une source un peu plus générique, je tombe sur des "Millennials Pick: Best Countries to Live" ou "Best Countries To Live In 2020", "The Healthiest countries to live in" d'où la France est absente du top 10.
Sans vouloir remettre en cause les qualités de notre modèle (ni cacher les nombreuses zones d'amélioration de celui-ci), je pense que tu fantasmes pas mal sur l'idée qu'à l'international, on envie la France.

[Anarky]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Juste comme ça, c'est évidemment anecdotique, mais parmi mes connaissances, le modèle cité en exemple avec envie, c'est le modèle scandinave : je ne pense pas qu'ils soient au courant du modèle français.
Et si j'essaie de prendre une source un peu plus générique, je tombe sur des "Millennials Pick: Best Countries to Live" ou "Best Countries To Live In 2020", "The Healthiest countries to live in" d'où la France est absente du top 10.
Sans vouloir remettre en cause les qualités de notre modèle (ni cacher les nombreuses zones d'amélioration de celui-ci), je pense que tu fantasmes pas mal sur l'idée qu'à l'international, on envie la France.

Il est chelou ton top 10, Singapour, des pays froids, l’Allemagne ?? Le fait que ces pays aient des bons systèmes n’en fait pas des pays où on veut forcément vivre, et ça ne veut pas dire qu’on y vit mieux (je doute de la qualité de vie des gens entassés à Singapour, et de l’état mental des gens en manque de soleil des pays scandinave surtout si on a pas l’habitude).
Puis le modèle scandinave au passage j’ai l’impression que c’est surtout un progressisme poussif, j’ai jamais pigé comment on pouvait envier ce système... non vraiment on se plaint beaucoup mais je ne troquerai pas ma France pour autant, enviée ou pas c’est bien en France qu’une majorité de vacancier s’empressera d’aller une fois les frontières réouvertes.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Huychi

On prête 5 milliards à une société mais aucune obligation de maintien des usines en France pour Renault. D'après Bruno Lemaire.

https://rmc.bfmtv.com/emission/le-go...c-1920277.html

Et apres ca va hurler contre Sanofi....

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Je suis tout sauf idéologue.
C'est juste que j'en ai un peu beaucoup raz le cul que l'on me mette à contribution pour
- sauver air france
- sauver renault
- sauver des milliardaires
- filer du fric à des spécialistes du poil dans la main
- filer du fric aux GJ
- filer du fric pour acheter la paix sociale

etc etc

Ca ira bien quoi, au bout d'un moment je dis stop, et à tout le monde, je ne suis pas là pour banquer pour tout le monde, si les gens se savent pas se gérer ou gérer leur boite, ça les regarde eux et leurs créanciers.
Si renault veut de la thune, ils vont voir les banques, si les banques suivent pas, ils vont voir leur actionnaire, si aucun des deux ne suit, et ben tant pis.
Y'a pas marqué egelbanque de France.

Les parasites sociaux des deux bouts, j'en ai assez.

Sérieusement un candidat comme toi aux elections serait génial pour flinguer le systeme.
Mais tu ne passeras pas le portique. Dommage.

C'est tellement du bon sens que je ne sais meme pas pourquoi c'est encore un débat.

@Pour ke message juste apres.
C'est toujours plus facile d'etre genereux avec le pognon des autres. La pénurie de masque, de matériel et le chomage massif en France est la conséquence de la gabegie.

[Ohrido-Survival-Attitude]

C'est sur que si on fait un top des pays ou il fait bon vivre sans avoir besoin de travailler, la France est certainement dans le top 3

Message supprimé par son auteur.

[Lugnicrat]

Citation :

Publié par Cyela

Et pourquoi il devrait y avoir des contreparties ?
En France c'est comme ça on file des centaines de milliards d'aides sociales tout les ans, c'est quoi la contrepartie ?
Y'en a pas, donc pourquoi pour Renault ?

Tu n'exagérerais pas un peu là ?

Citation :

D'après le comité d'évaluation du RSA, le coût total de ce dispositif est de l'ordre de 10 milliards d’euros par an (8,5 milliards d’euros pour les dépenses d'allocation, correspondant aux anciens RMI et API auxquels s’ajoutent 1,5 milliard d’euros pour les dépenses d'insertion ; cela correspond à des contrats aidés signés en contrepartie du RSA et financés par l'État ou les départements).

Les autres dispositifs, c'est moins. Donc ça donnera moins que le seul CICE qui se fait sans aucune contrepartie (donc ton discours reac sur les contreparties au RSA, non quoi). Et Lá dedans on oublie : toutes les exonérations de charges des Etats, régions départements, communes, que certains touchent en s'installant pendant 2 ans à un endroit, puis se barrent et retouchent les mêmes exonérations pendant 2 ans, etc... Pour la crise, t'as remarqué ? Loyers suspendus pas pour les nécessiteux, pas pour les mecs au RSA ou les étrangers sans ressource, mais pour toutes les boîtes sans contrepartie. de même pour factures d'eau et d'elec, et guichet ouvert dans les banques. Qui sont les profiteurs ? Qui sont les sangsues ? Moi je ne suis d'accord avec personne, je dis que Renault se démerde (tu veux être privé ? ok mais tu l'es complètement. Quand ça va bien c'est la fête, alors quand ça va mal tu te démerdes et tu ne viens pas pleurnicher sur l'épaule d'un état que tu dégueulais il y a 3 mois. Sinon c'est trop simple : l'argent public pour les services publics!) Alors on va me dire : Et tu fais quoi des mecs qui sont sur le carreau ? Vieille lune, argument qui date de 40 ans, sur lequel les politicards ont toujours cédé avec le résultat que l'on voit. Les ouvriers sont à même de faire tourner l'usine eux-mêmes. Le patron n'en veut plus, alors qu'il y a des besoins ? Qu'ils la fassent tourner eux-mêmes . Des patrons sans ouvrier, ça ne fait rien. Des ouvriers sans patron, ça peut tout.

[Anarky]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

nan mais il n'y a aucune logique
Jeudi on nous sortait qu'il fallait je les cite " réindustrialiser le pays que cela allait être une priorité nationale.
Lundi matin, on signe un gros chèque en disant " ah ben pas grave si vous fermez les usines "

Non mais on arrête de nous prendre pour des buses à quel moment de la semaine ?
C'est simple, soit ils prennent le chèque et ils font des efforts de restructuration à l'étranger, soit ils ne le prennent pas et ils font bien ce qu'ils veulent, mais ce n'est pas le pot de crème, l'argent du pot de crème et le cul de la crémière.

sinon cet article
https://www.lefigaro.fr/societes/a-c...ntree-20200525

je ne suis pas trop d'accord



mais pas du tout...
les sociétés qui coulent en ce moment étaient des zombies AVANT le covid.
Le groupe vivarte ce n'est pas d'aujourd'hui qu'il coule, pas plus que chaussure André ou confo/casto, ni Renault, ni Air France ...
Déjà l'analyse de départ est foireuse, c'est juste que l'on saigne notre économie saine afin de maintenir en vie des organes qui auraient dû y laiser la peau depuis un moment, je veux dire Vivarte ça fait quoi, 4 ans que j'en cause ici ?
J'ai dis quoi il y a 4 ans ?
" ca va nous coûter la blinde parce que personne ne veut prendre la put… de responsabilité de dire " ça suffit " et au lieu de payer pour 20.000 salariés on va payer à l'arrivé les 20K emplois + toutes les aides, abandons de charges et autres.

BINGO.

Ça parle de relocalisation en ce moment, si on perd nos entreprises nationales car elles font faillites ou qu’elles se font racheter par des étrangers ça commence quand même vachement mal... Et on parle de boîte qui font une partie de l’identité du pays ce n’est pas rien.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anarky

(je doute de la qualité de vie des gens entassés à Singapour, et de l’état mental des gens en manque de soleil des pays scandinave surtout si on a pas l’habitude).

Singapour :


France :


Quand au climat, la France ne se limite pas à la Côte d'Azur. On a aussi la Picardie, la Normandie, le Doubs... Je ne suis pas certain qu'il soit plus désagréable de vivre en Bavière qu'à Luxeuil.
Et puisque tu parles de "vivre entassé", les pays scandinaves, c'est ça :

ou ça :


Bref, oui, la France est un beau pays. Mais pas partout. Et pas tout le temps. Et on est pas seul au monde.

Message supprimé par son auteur.

[Modéré par Episkey :]

[Alandring]

Citation :

Publié par Soya02

Putain comment ça me fait halluciner ce genre de discours et après on s'étonne que la France s'américanise sans que personne bouge, normal avec des gens balançant ce genre de trucs.


Bha déménage dans un autre pays qui te conviens mieux alors parce que ici on est en France et en France ça fonctionne comme ça.

C'est une chose de soutenir une entreprise, c'en est une autre de jeter de l'argent par les fenêtres.

Prenons un restaurant en exemple. À cause du coronavirus, il a dû fermer pendant trois mois. Néanmoins, c'est désormais derrière nous : ils ont réouverts (en Suisse en tout cas, mais si ce n'est pas le cas chez vous, ça le sera bientôt, donc le raisonnement est le même) et même s'ils ne tournent pas à plein régime (en raison des mesures plus que de la peur des gens), une bonne partie d'entre eux fonctionnent désormais. En résumé, si on est capable de faire comme s'il ne s'était rien passé sur le plan économique pendant les mois de fermeture, ces restaurants ont de bonnes chances de continuer à fonctionner comme avant. Du coup, une aide ponctuelle crée des emplois durables : GG.

En revanche, Air France (Swiss chez nous et, pire, Easy Jet) est différent. En Suisse, toutes les mesures seront levées le 08 juin, mais même à cette date, les vols seront loin de retrouver leurs taux d'occupation précédents. Il faudrait vraisemblablement des mois, voire des années avant un retour aux niveaux de 2019. Du coup, même si ces compagnies arrivaient en juillet 2020 avec exactement les mêmes ressources qu'en janvier 2020, elles feraient quand même faillite dans les mois suivants.

La seule chose qu'on obtient en aidant les compagnies aériennes, c'est le droit de continuer à payer pour elles plus tard. On ne sauve aucun emploi : les emplois maintenus aujourd'hui (via le chômage partiel ou non) seront supprimés dans deux mois, dans six mois ou dans deux ans, à moins que l'on continue à payer jusque-là.

Admettons qu'on le fasse. Admettons qu'on dilapide des milliards pour maintenir en vie les compagnies aériennes assez longtemps pour un retour à la situation d'avant 2019. Sera-t-on vraiment satisfait ? Outre l'argent perdu, est-ce qu'on ne cherche pas à réduire la pollution du secteur aérien ?


Le critère le plus fondamental pour nos investissements post-covid, c'est que ces investissements doivent être durables. Durables sur le plan économique (il faut que ces entreprises soient ensuite viables financièrement sans aide), mais aussi écologique, politique, social...

Les compagnies aériennes risquent de faire faillite ? Tant pis. Investissons dans les alternatives et trouvons un nouvel emploi pour les personnes qui se retrouvent ainsi au chômage. Chaque centime qui leur est accordé (via un prêt ou via un don, cela revient au même puisqu'ils ne pourront jamais rembourser) est gaspillé.