[Bjorn]

Citation :

Publié par Gratiano

Ou jeter de l'argent par les fenêtres si il ne se passe rien. Surtout quand à la base, il y a d'autres problèmes plus sérieux et tangibles.
Désolé mais le gouvernement omniscient, omnipotent, il faut arrêter deux secondes. Parce qu'à ce niveau là, tout politique est incompétent et on a pas fini.

Non va n'est pas jetter de l'argent par les fenêtres. Prendre des mesures qui ont 30% de chances d'être utiles, mais qui permettent de baisser de 90% l'impact de l'événement, ça n'est pas jeter de l'argent par les fenêtres, meme si ça sert à rien un fine. C'est une mitigation de risque efficace.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Bjorn

Non va n'est pas jetter de l'argent par les fenêtres. Prendre des mesures qui ont 30% de chances d'être utiles, mais qui permettent de baisser de 90% l'impact de l'événement, ça n'est pas jeter de l'argent par les fenêtres, meme si ça sert à rien un fine. C'est une mitigation de risque efficace.

Ton pourcentage, c'est du doigt mouillé. Il est impossible d'évaluer ce genre de risque même un risque nucléaire est difficile à évaluer donc c'est la pièce. Tu ne prends pas de disposition et si ça arrive, il faut agir dans l'urgence. Tu prends des dispositions et rien ne se passe et tu stockes des choses qui ne serviront probablement jamais.

Donc critiquer un choix ou un non choix me parait méchamment présomptueux.

Qui plus il faut relever que nous sommes dans un cas exceptionnel, le fonction normal du système de santé est forcément mis à mal. Il ne faut chercher des coupables mais des solutions pour limiter la casse.

[Nneek]

Citation :

Publié par Gratiano

Ou jeter de l'argent par les fenêtres si il ne se passe rien. Surtout quand à la base, il y a d'autres problèmes plus sérieux et tangibles.
Désolé mais le gouvernement omniscient, omnipotent, il faut arrêter deux secondes. Parce qu'à ce niveau là, tout politique est incompétent et on a pas fini.

C'est vrai que les masques, le matériel de protections sanitaires et autres matériel de protection ça une durée de vie très courte, que ça se stock pas bien du tout, et que ça a un usage hyper limiter en dehors de leurs utilisation au cas ou le coronavirus arrive en France.

C'est pas non plus des ressources qu'on aurait pu vendre / offrir aux autres pays qui subiraient le coronavirus si finalement nous n'avions pas été toucher.

[Bjorn]

Non mais mon pourcentage n'a rien à voir avec la situation actuelle c'est juste de l'exemple. Mais tu dis qu'on ne peut pas reprocher aux gouvernants de ne pas dépenser pour une situation hypothétique ; eh ben évidemment que si. Sur le principe, ils doivent gérer le risque. Et on peut aussi leur reprocher de mal évaluer un risque, c'est leur job.
Perso je ne suis pas de ceux qui reprochent par exemple le vaccin grippe a. Même si c'était une erreur d'appréciation de risque (ce qui est même pas dit), la dépense était conséquente mais pas insoutenable vu le risque

Par contre démonter l'hôpital depuis des années et ne pas prévoir la protection des soignants c'est plus que grave. Évidemment qu'on doit leur reprocher, et si j'étais un minimum optimiste j'attendrais qu'ils en paient les conséquences

[Thesith]

Citation :

Non va n'est pas jetter de l'argent par les fenêtres. Prendre des mesures qui ont 30% de chances d'être utiles, mais qui permettent de baisser de 90% l'impact de l'événement, ça n'est pas jeter de l'argent par les fenêtres, meme si ça sert à rien un fine. C'est une mitigation de risque efficace.

surtout que sur la question des masques, si tu as un sur-stock il suffit de le réduire dans le temps, ça va pas se perdre du jour au lendemain. D'autant que les masques y en a besoin et ça tout le temps pour les médecins, comment ils font en réa quand y a des cas compliqués de grippe ? il se balade à poil dans le service... ben non ils se protègent.

Citation :

Et les entreprises auraient répondus que leur carnet de commandes et de production est plein et donc que tu attendras la disponibilité. De même les laboratoires te répondront qu'ils ont autre chose à faire mais sérieusement vous croyez quoi ?

Quand à dire que c'(était pas possible de contacter des entreprises, et de passer commande...... Clair qu'aucune entreprise voyant l'Etat lui demandant des masques avec une grosse commande à la clé, n'aurait pas mis en place des moyens pour augmenter sa production... Surtout pas non... D'ailleurs aucune entreprise à cause des 35h toujours et des congés payés n'est en mesure d'organiser sa production pour augmenter justement le temps de travail, ou faire tourner plus longtemps son usine avec l'embauche en cdd ou intérim.. non tout ça n'est pas possible.

Si une demande avait été formulé aucune entreprise n'aurait répondu...

Pas plus d'ailleurs une fois qu'on voyait que l'épidémie se répandre en Chine et qu'on avait des cas ici et là, que certains entreprises voyaient déjà que leur carnet de commande aller être réduite pour certains production (et en capacité de convertir leur chaine pour produire des masques par exemple). Non là encore impossible....

Bref pas la faute du gouvernement de ne même pas avoir formuler de demande, parce qu'aucune entreprise n'était en capacité de répondre. Donc autant de ne pas demander dès fois qu'une entreprise aurait répondu à l'appel.....

[Gratiano]

Citation :

Publié par Nneek

C'est vrai que les masques, le matériel de protections sanitaires et autres matériel de protection ça une durée de vie très courte, que ça se stock pas bien du tout, et que ça a un usage hyper limiter en dehors de leurs utilisation au cas ou le coronavirus arrive en France.

C'est pas non plus des ressources qu'on aurait pu vendre / offrir aux autres pays qui subiraient le coronavirus si finalement nous n'avions pas été toucher.

Mais tu stock combien ? 15 millions ? 30 ? 50 ? Combien de temps, tu vas tenir avec ça ? Avec ce genre de virus (et les prochains), tu navigues à vue en fonction de ce que les spécialistes en apprennent.

Quant à offrir des masques, L'Eruope a pensé connement qu'elle passerait à côté. C'est là la première erreur qui a été faite.

[Nneek]

Citation :

Publié par Gratiano

Mais tu stock combien ? 15 millions ? 30 ? 50 ? Combien de temps, tu vas tenir avec ça ? Avec ce genre de virus (et les prochains), tu navigues à vue en fonction de ce que les spécialistes en apprennent.

Aucune idée du nombre exacte.

Par contre si je devait prendre la décision je ferais mon calcul de cette façon :
Stock de masque à avoir = Nombres de masque utile (indispensable ?) pour une région en cas de pandémie par semaine x nombre de semaine nécessaire pour produire 1 semaine de stock.

Histoire d'avoir un stock suffisant pour pouvoir fournir ceux qui en auront besoin en urgence le temps que la production rattrape la demande.

Après je dis ça sans avoir aucune idée des coups de fabrication, de stockage, de transport etc...
Avec d'autres éléments ma réponse changerais peut être.

Message supprimé par son auteur.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Thesith

Et les entreprises auraient répondus que leur carnet de commandes et de production est plein et donc que tu attendras la disponibilité. De même les laboratoires te répondront qu'ils ont autre chose à faire mais sérieusement vous croyez quoi ?

Que la nature a horreur du vide et que des entrepreneurs auraient pris le marché. Des entreprises auraient pu se créer à l'occasion.

Citation :

Je comprends bien le problème de moyen mais tu ne peux pas mobiliser des moyens énormes juste au cas où.

Ca dépend pour quoi: on mobilise bien des sommes énormes pour la dissuasion nucléaire dont le principe est bien qu'elle ne serve pas. On devrait avoir le même réflexe par rapport aux maladies, épidémies, etc. Ce n'est pas comme si ca arrivait rarement: entre le sida, ebola, le SARS etc, tous les 15 ans il y a une nouvelle cochonnerie, il suffit d'une fois pour qu'on wipe.

[Thesith]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Que la nature a horreur du vide et que des entrepreneurs auraient pris le marché. Des entreprises auraient pu se créer à l'occasion.

juste c'est pas moi qui dit ça mais Gratiano parce que là en me citant tu laisses entendre que c'est ma citation

Alors que je suis d'accord avec toi, y aurait eu preneur pour répondre à la demande, prétendre le contraire c'est se foutre du monde.

[HuPi]

Citation :

Publié par Gratiano

Mais tu stock combien ? 15 millions ? 30 ? 50 ? Combien de temps, tu vas tenir avec ça ? Avec ce genre de virus (et les prochains), tu navigues à vue en fonction de ce que les spécialistes en apprennent.

Quant à offrir des masques, L'Eruope a pensé connement qu'elle passerait à côté. C'est là la première erreur qui a été faite.

Le stock était de 700 millions de masques mais il n'a pas été renouvelé en 2011. Ça aurait permis de tenir un sacré moment le temps de réorienter la production nationale sur les masques. A côté de ça, les politiques te disent " ça ne sert à rien de mettre des masques ". Les mêmes qui nous disaient en Février que nous en avions suffisamment.

A un moment, je veux bien que tu sois pro-macron ou que le gouvernement ne soit pas responsable de l'arrêt des stocks mais lorsque la Chine en vient à mettre sa production nationale à 0 ( et ça se voit très bien dans les chiffres du commerce extérieur ), tu te poses plus de questions et tu refais les stocks stratégiques. En 2 mois, c'était largement possible, d'autant que des services administratifs commençaient à tirer la sonnette sur les masques périmés depuis des années. La France possède un consulat à Wuhan, donc ne va pas me dire qu'ils n'ont pas vu venir la situation ou qu'il n'avait pas le temps d'agir. C'est du foutage de gueule.

Gouverner, c'est prévoir et il faut toujours anticiper le pire parce que bien souvent même le pire n'est pas suffisant.

[Touful Khan]

Désolé, je fais généralement mes quotes à la main quand j'en fais un deuxième en éditant le sujet.

[Rigel]

C'es rigolo, mais avec des raisonnement comme ça la France n'aurait pas d'armée non plus, c'est quand le dernière fois qu'un pays nous a envahie ?
Les armes nucléaires on a tout un stock qui coûte quelques milliards par an, c'est quand la dernière fois qu'on s'en est servie ?

Non, mais le discours des[Modéré par Episkey :] LREM, il commence à être repérable à 500 km : le gouvernement n'y peut rien, c'est de la faute des français qui sont tout pas gentil...

[Tchrek]

En temps normal c'est déjà pénible, mais là c'est juste débectable à lire. J'espère que les français sauront aller plus loin que ces tentatives de justification foireuses.

Message supprimé par son auteur.

[Touful Khan]

Et encore, c'est du "confinement", tu peux imprimer les formulaires à volonté pour aller acheter un mars au Lidl à chaque fois. Je ne suis sorti que deux fois cette semaine, mais ca a pas l'air d'être le cas de tlm.

[kergoff]

plusieurs grossistes automobile locaux de ma ville qui ont fermé mardi rouvrent Lundi 23 , Les centre auto vont p-e rouvrir je verrais Lundi, mais si on ouvre sans client ou fait quoi ?.

[Matharl]

Citation :

Publié par kergoff

Les centre auto vont p-e rouvrir je verrais Lundi, mais si on ouvre sans client ou fait quoi ?.

Je sais pas où tu as eu cette info mais pour travailler dans le milieu, c'est tout l'inverse.
Le peu de réseaux de négociants pneumatiques / entretien auto & co qui restaient ouvert (notamment pour le poids lourds / génie civil) font leurs dernières visites de parc ce samedi et après c'est arrêt complet de l'activité jusqu'à nouvel ordre.

[Silgar]

Citation :

Publié par Wardok

Faire barrière aux dumpings asiatique: taxer l'ensemble des importations en conséquence selon un couple origine/produit, rétablir l'activité industrielle grace à cela, limiter la dépendance industrielle... oui, ça implique de modifier notre position dans le cadre omc.

C'est avant tout une question de volonté politique, comme pour la taxe gafa. Tu préfères ça ou Marine ?

S'il faut modifier les accords de l'OMC, par définition ça ne dépend plus de la volonté politique des uns ou des autres. Il faudra négocier et cela implique de trouver un compromis, chose qui est politiquement inacceptable dans notre pays.

Pour le reste, évidemment je préférerai cette issue heureuse (mais improbable) que l'élection de Jean-Luc ou Marine.

Si l'on veut se restreindre à des solutions politiques qui dépendent souverainement de notre seul pays, je ne vois rien d'ampleur qui arrive à la cheville d'un Frexit.

Citation :

Publié par Rigel

C'es rigolo, mais avec des raisonnement comme ça la France n'aurait pas d'armée non plus, c'est quand le dernière fois qu'un pays nous a envahie ?
Les armes nucléaires on a tout un stock qui coûte quelques milliards par an, c'est quand la dernière fois qu'on s'en est servie ?

Non, mais le discours des bots LREM, il commence à être repérable à 500 km : le gouvernement n'y peut rien, c'est de la faute des français qui sont tout pas gentil...

Je pense que tu n'as pas le début du commencement de l'idée de ce que les armées ont subit en terme de réduction de budget et de capacité. L'hôpital c'est rien à coté.


[Modéré par Episkey :]

[kergoff]

Citation :

Publié par Matharl

Je sais pas où tu as eu cette info mais pour travailler dans le milieu, c'est tout l'inverse.
Le peu de réseaux de négociants pneumatiques / entretien auto & co qui restaient ouvert (notamment pour le poids lourds / génie civil) font leurs dernières visites de parc ce samedi et après c'est arrêt complet de l'activité jusqu'à nouvel ordre.

Mail de fournisseurs oui c'est con car des garages qui sont rester ouvert cette semaine vont justement fermé.
La semaine prochaine goodyear et Michelin livrent mais moins de rotation semaine, notre fournisseur pièce aussi. Sans client ça ne servira a rien.

[HuPi]

Citation :

Publié par kergoff

Mail de fournisseurs oui c'est con car des garages qui sont rester ouvert cette semaine vont justement fermé.
La semaine prochaine goodyear et Michelin livrent mais moins de rotation semaine, notre fournisseur pièce aussi. Sans client ça ne servira a rien.

Un mec sur L'Agora travaille pour Michelin et disait qu'il reprenait le boulot Lundi.

A mon avis le gouvernement fait pression pour que les grands groupes reprennent mais si au bout de la chaîne personne ne consomme, c'est le meilleur moyen pour foutre encore plus la merde.

[Okhalem]

Ça fera du stock pour le second pic de l'épidémie

[Rigel]

Citation :

Publié par Silgar

S'il faut modifier les accords de l'OMC, par définition ça ne dépend plus de la volonté politique des uns ou des autres. Il faudra négocier et cela implique de trouver un compromis, chose qui est politiquement inacceptable dans notre pays.

Pour le reste, évidemment je préférerai cette issue heureuse (mais improbable) que l'élection de Jean-Luc ou Marine.

Si l'on veut se restreindre à des solutions politiques qui dépendent souverainement de notre seul pays, je ne vois rien d'ampleur qui arrive à la cheville d'un Frexit.




Je pense que tu n'as pas le début du commencement de l'idée de ce que les armées ont subit en terme de réduction de budget et de capacité. L'hôpital c'est rien à coté.

[Modéré par Episkey :]
.

Le TINA en boucle aussi.

[Thesith]

Citation :

Publié par Okhalem

Ça fera du stock pour le second pic de l'épidémie

ca dépend y en aura peut être pas de second vu que le confinement est à la carte, le virus va continuer à se diffuser à force on va y arriver à contaminer le max de monde.

Après cette situation n'a rien de simple, mais on n'a vraiment pas mis toute les chances de notre côté. Si on avait eu le matos (masque), le reste suivait (les tests, mise en confinement individuelle etc...) et on aurait évité la situation actuelle ou on demande aux gens de rester chez eux, mais en même temps vu qu'on voit bien que s'annonce un ouragan économique, on demande aux gens de bosser.

Le seul espoir à cette situation, c'est un traitement, le vaccin va arriver trop tard, donc y a que le/les traitements qui peuvent à la fois éviter qu'on se retrouve avec des services de santé débordé et plein de gens qui restent sur le carreau (y compris des gens qui n'ont pas le covid19 mais ne pourront être soigné comme il faut faute de place en réa) et de nous éviter une crise d'une ampleur sans commune mesure avec 2008. Car là si on reste sur la situation actuelle, on va non seulement avoir beaucoup de mort, enfin en tout cas une forte sur mortalité, mais en plus on va se manger une crise économique monstrueuse.

Et ceux qui font le constat on devrait rien faire et laisser la sélection faire son oeuvre, ils sont inconscient, parce que ça nous protégera pas de la crise éco. Si on fait rien, on va avoir des centaine de millier de gens contaminé en même temps, vous imaginez l'effet que ça aurait ?

En revanche si on a un/des traitements qui permettent ne serait-ce que réduire fortement nombre de cas en réa et donc de mort, c'est le miracle qu'il nous faut. Après faut le/les traitements et les tests, parce que pour que ça marche faut quand même isolé autant que possible les porteurs "bénin". Y a que comme ça qu'on évite le mur économique.

[Kedaïn]

[Modéré par Episkey :]