Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

Tu peux toujours espérer que le covid-19 fasse son effet (après il est possible que Trump l'a choppé du coup si l'autre qui lui a serré la main est décrété positif)

D'ailleurs Sanders et Biden ont annulés des rally à cause du virus, à voir comment ça va impacter la campagne.

[Aloïsius]

Biden l'emporterait largement au Michigan. C'est donc plié.
https://fivethirtyeight.com/live-blo...tion-march-10/

Punaise, ça me gave, parce que ça se passe comme j'avais dis que ça se passerait : les pro-sanders ont répété depuis Juillet que Biden était mort, que sa campagne se crashait, qu'il n'avait aucune chance etc. En boucle. Et Anthodev en particulier ici nous a répété ce message quotidiennement.
Et je disais "non, il est toujours loin devant dans les sondages".

Ben voilà : après 3 primaires dans des Etats plus blancs que blancs qui ont fait illusion, il aura suffit que la masse de centristes survivants (Bloomberg, Klobuchar, Buttigieg, Steyer...) se retire et c'était plié. Même le retrait de Warren n'y a rien changé, après avoir passé des mois sur les RS à l'insulter, ça risquait pas, hélas.

On va donc se retrouver avec un duel de gâteux, un facho et un Bayrou-US qui n'a pour lui que d'avoir été le VP d'Obama et d'être apprécié par les vieux du coin.

La seule bonne nouvelle dans ce truc, c'est que pour l'instant ça bénéficie au parti démocrate dans son ensemble, dans les sondages au moins. Mais il reste du temps avant l'automne...

Sinon, il y a des stats assez parlantes, pour l'avenir :

[Twan]

Ah ouais c'est parti pour être très court* en fait.

Je pensais que le Michigan au moins serais acquis, mais finalement même les régions pleines d'ouvriers syndiqués c'est niet (c'est Biden qui fait 60% dans les familles comptant des syndiqués... alors que quasi tous les syndicats soutenaient Sanders ).

Après une claque pareille, un retrait direct ne m'étonnerait pas (ou juste après le 17, histoire d'avoir un débat de la dernière chance et des résultats confirmant qu'il n'aura rien changé).

* Quoique même si Sanders se retire il pourrait y avoir un gag avec Tulsi restant en course et forçant la primaire à aller jusqu'au bout pour le plaisir de faire chier l'establishment démocrate. J'imagine pas la tronche de tout le monde mais elle fait une campagne low cost et elle a un délégué donc elle pourrait théoriquement. Et c'est pas comme si ça la changerait beaucoup de se faire décrire comme roulant pour Trump.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Twan

Et c'est pas comme si ça la changerait beaucoup de se faire décrire comme roulant pour Trump.

Et ce coup là, elle pourrait avoir son poste à l'ONU !

Edit : Yang se rallie à Biden. Fini la tolérance pour le Yang Gang, la guerre va être terrible !

[Dawme]

Les résultats de la primaire sont quand même très encourageants pour les dém en vue de la générale, Biden crush des counties où Hillary avait galeré en primaire et perdu en novembre. Il reste bien sûr beaucoup de temps avant novembre, mais la dynamique est plutôt positive. En terme de démographie, Biden ressemble à une version améliorée d'Hillary, il gagne tout ce qu'elle gagnait sans avoir les problèmes de manque de "sympathie" qu'elle avait.

[Matharl]

Citation :

Publié par Dawme

Les résultats de la primaire sont quand même très encourageants pour les dém en vue de la générale, Biden crush des counties où Hillary avait galeré en primaire et perdu en novembre. Il reste bien sûr beaucoup de temps avant novembre, mais la dynamique est plutôt positive. En terme de démographie, Biden ressemble à une version améliorée d'Hillary, il gagne tout ce qu'elle gagnait sans avoir les problèmes de manque de "sympathie" qu'elle avait.

Le problème c'est qu'en débat, Biden va se faire crush par Trump alors qu'il n'aurait eu aucune chance face à Sanders.
Trump lui-même disait avoir peur de Sanders.

Enfin j'espère malgré tout que Biden va s'en sortir et dégager le singe orange, je suis pas sûr que les US survivrait sans imploser à un second mandat.

[Dawme]

Je ne sais pas trop d'où vient ce mythe. Déjà Trump n'a jamais été bon dans aucun débat, c'est un showman certes, il amuse la galerie, mais sur le fond politique que ce soit dans les débats de la primaire GOP, ou dans les débats présidentiels, il a toujours raconté globalement n'importe quoi. Recherchez les articles post débats présidentiels d'octobre 2016, personne ne jugeait Trump comme le vainqueur, les polls donnaient à Hillary la victoire par plusieurs dizaines de points d'avance. Ca n'a pas changé grand chose.
Ensuite, je pense que vous fantasmez pas mal sur un écroulement de Biden dans un débat comme si le mec était catastrophique dans cet exercice. Ca n'arrivera pas. Oui ça lui arrive de gaffer, ce qui à mon avis le dessert pas autant que vous l'imaginez mais au contraire l'"humanise" un peu (gros défaut d'Hillary) et le rend sympathique mais le mec tiendra son terrain sans problèmes face à Trump ou qui que ce soit.
Enfin dernier point, vous surestimez enormément l'impact de ces débats.

Biden a un côté Chirac 95 dans le personnage je trouve, personne n'en attend une révolution, c'est pas une star, mais le mec est dans la vie politique depuis toujours, il est perçu comme sympathique, il appeal bien à à peu près toutes les demos... c'est finalement sûrement le profil qu'il faut pour battre trump.

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Biden l'emporterait largement au Michigan. C'est donc plié.
https://fivethirtyeight.com/live-blo...tion-march-10/

Punaise, ça me gave, parce que ça se passe comme j'avais dis que ça se passerait : les pro-sanders ont répété depuis Juillet que Biden était mort, que sa campagne se crashait, qu'il n'avait aucune chance etc. En boucle. Et Anthodev en particulier ici nous a répété ce message quotidiennement.
Et je disais "non, il est toujours loin devant dans les sondages".

Ben voilà : après 3 primaires dans des Etats plus blancs que blancs qui ont fait illusion, il aura suffit que la masse de centristes survivants (Bloomberg, Klobuchar, Buttigieg, Steyer...) se retire et c'était plié. Même le retrait de Warren n'y a rien changé, après avoir passé des mois sur les RS à l'insulter, ça risquait pas, hélas.

On va donc se retrouver avec un duel de gâteux, un facho et un Bayrou-US qui n'a pour lui que d'avoir été le VP d'Obama et d'être apprécié par les vieux du coin.

La seule bonne nouvelle dans ce truc, c'est que pour l'instant ça bénéficie au parti démocrate dans son ensemble, dans les sondages au moins. Mais il reste du temps avant l'automne...

Sinon, il y a des stats assez parlantes, pour l'avenir :

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Bref les vieux ont voté "conservateur" ou tout du moins pour un candidat qui propose de rien changer, quand les jeunes aspiraient vraiment à un changement de cap.
Ca rappel 68 quand même, sauf que les jeunes de l'époque sont devenus vieux et conservateurs et que démographie oblige (enfin pour les USA c'est moins vrai) là où en 68 les jeunes pesaient très lourd dans la balance, cette fois ci c'est l'inverse les vieux ont gagné. Et on retrouve la même chose chez nous en Europe, sauf que là la démographie est encore moins favorable au jeune.

Maintenant j'espère me tromper sur Biden, mais je continue à penser que c'était le pire des candidats possible pour les démocrates, même Buttigieg avait plus de chance justement par son côté jeune dynamique.

[Quint`]

La claque pour Sanders, ça fait pas plaisir dès lors qu'on est se positionne un peu à gauche.
Les jeunes ne votent pas, ça se confirme malheureusement. Facile après de passer son temps à se plaindre "ok boomer".

Le seul truc rassurant c'est que malgré toutes ses bourdes, maintenant que l'électorat centriste est concentré derrière lui, la primaire commence à ressembler à une promenade de santé pour Biden par rapport à Hillary. Ce qui donne de l'espoir pour la générale…

[Thesith]

Citation :

Publié par Quint`

La claque pour Sanders, ça fait pas plaisir dès lors qu'on est se positionne un peu à gauche.
Les jeunes ne votent pas, ça se confirme malheureusement. Facile après de passer son temps à se plaindre "ok boomer".

Le seul truc rassurant c'est que malgré toutes ses bourdes, maintenant que l'électorat centriste est concentré derrière lui, la primaire commence à ressembler à une promenade de santé pour Biden par rapport à Hillary. Ce qui donne de l'espoir pour la générale…

sauf que si les jeunes vont pas voter (et c'est pas Biden qui va les motiver à le faire) c'est mal barré.....

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

vous dites qu'ils ont pas voté, on a les chiffres de participation par tranche d'âge ?
Là le graph parle juste de la répartition des votes selon les tranches d'âge, pas de la participation. En prime d'un état à un autre la pyramide des âges doit être très très différente.
Or comme les USA c'est pas un vote global mais par Etat ben imaginons tu es jeune dans un état de vieux, ça peut se comprendre que tu sois découragé d'aller voter....

[Tchrek]

Je suis d'accord avec Dawne, je vois pas trop à quoi ça sert de tourner en boucle sur les débats quand on voit ce qu'il s'est passé en 2016.

Le résultat du Michigan est effectivement la preuve que la dynamique de Biden est plus forte que celle de Clinton à l'époque. A ce que je lis sur FiveThirtyEight, une des raisons du vote Biden au Michigan est la fatigue des primaires et des dissensions entre démocrates. Ça renforce ce que je pensais, la stratégie assez agressive adoptée par les pro-Sanders me paraît contre productive à ce stade, et même si Sanders "démolissait" Biden au prochain débat, pas sur que ça ait des effets positifs.

[Elsweyr]

Citation :

Publié par Thesith

vous dites qu'ils ont pas voté, on a les chiffres de participation par tranche d'âge ?
Là le graph parle juste de la répartition des votes selon les tranches d'âge, pas de la participation. En prime d'un état à un autre la pyramide des âges doit être très très différente.
Or comme les USA c'est pas un vote global mais par Etat ben imaginons tu es jeune dans un état de vieux, ça peut se comprendre que tu sois découragé d'aller voter....

Ces jeunes, pauvres petites victimes d'un mode décidément abject.

[Dawme]

Citation :

Publié par Thesith

vous dites qu'ils ont pas voté, on a les chiffres de participation par tranche d'âge ?
Là le graph parle juste de la répartition des votes selon les tranches d'âge, pas de la participation. En prime d'un état à un autre la pyramide des âges doit être très très différente.
Or comme les USA c'est pas un vote global mais par Etat ben imaginons tu es jeune dans un état de vieux, ça peut se comprendre que tu sois découragé d'aller voter....

Oui on a les chiffres, et oui ils sont pas bons, pires que 2016.
La participation des - de 30 ans n'a pas dépassé 20% dans aucune primaire jouée jusque là... Y a des états où c'est entre 5 et 10%. C'est toujours pareil, les jeunes sont très activistes sur twitter et facebook mais le jour où faut aller déposer un papier dans une urne... y a pu grand monde.

[Thesith]

Citation :

Publié par Dawme

Oui on a les chiffres, et oui ils sont pas bons, pires que 2016.
La participation des - de 30 ans n'a pas dépassé 20% dans aucune primaire jouée jusque là... Y a des états où c'est entre 5 et 10%. C'est toujours pareil, les jeunes sont très activistes sur twitter et facebook mais le jour où faut aller déposer un papier dans une urne... y a pu grand monde.

Je pensais pas que c'était si bas surtout dans les primaires précédentes la dynamique semblait différente.
Mais en tout cas c'est mal barré pour novembre puisque Clinton a aussi perdu à cause de ça, si Biden arrive pas à faire mieux dans les états clé où ça se jouera à quelque millier de voix, ça sera un vrai problème.

Parce que bon que Biden arrive ou pas largement en tête dans les états qui sont déjà donné gagnant pour lui, l'aidera pas à gagner si dans les états clé ils restent derrière car il manque 5000 voix....

Message supprimé par son auteur.

[Tchrek]

A ce stade je tire deux enseignements de cette primaire :
-Le climat de la primaire me semble beaucoup plus sain qu'en 2016. Ca s'explique par le fait que la primaire se concluera probablement plus vite que la dernière et que passé la foire du caucus de l'Iowa, il n'y a pas grand chose à redire sur son déroulement. On sent bien que les électeurs eux même n'ont pas envie que ça traîne en longueur et réfléchissent déjà à la présidentielle, ça devrait permettre d'avoir une vraie dynamique pour novembre. En tout cas, passé l'Iowa, Trump n'a pas eu grand chose à se mettre sous la dent pour se foutre des démocrates, c'est bon signe.

-Je pense que Sanders aurait réellement eu des chances de remporter ces primaires, mais son échec prend ses racines après la primaire du Nevada, quand il est clairement devenu le favori. Je pense en particulier à ce tweet :

I've got news for the Republican establishment. I've got news for the Democratic establishment. They can't stop us.

— Bernie Sanders (@BernieSanders) February 22, 2020

C'est symbolique du fait que Sanders n'a pas pris la mesure de son nouveau statut : au lieu de chercher à se faire des nouveaux alliés, à élargir sa coalition et à rassurer les centristes, il est resté sur sa ligne de candidat anti-establishment en ignorant sciemment qu'il aurait besoin du support des démocrates mainstream tôt ou tard pour remporter la nomination. J'ai souvenir des messages d'Anthodev ici, qui rejetait déjà toute possibilité de nominer un vice-président plus au centre. Partant de là il était évident que dès qu'un candidat se détacherait, les candidats plus centristes se rallieraient massivement à lui plutôt que soutenir sans aucune contrepartie un candidat qui les rejette.

On peut rejeter autant qu'on veut la faute de l'échec de Sanders sur l'establishment, sur l'absence de mobilisation des jeunes, etc... Mais à un moment c'est de toute façon suicidaire d'ignorer une large partie de l'électorat au nom de la pureté de son message politique. A un moment il ne faut pas oublier qu'il y a plus de Gratiano qui votent que d'Anthodev

Citation :

Publié par Thesith

Je pensais pas que c'était si bas surtout dans les primaires précédentes la dynamique semblait différente.
Mais en tout cas c'est mal barré pour novembre puisque Clinton a aussi perdu à cause de ça, si Biden arrive pas à faire mieux dans les états clé où ça se jouera à quelque millier de voix, ça sera un vrai problème.

Parce que bon que Biden arrive ou pas largement en tête dans les états qui sont déjà donné gagnant pour lui, l'aidera pas à gagner si dans les états clé ils restent derrière car il manque 5000 voix....

Non mais je doute que la défaite de Clinton se résume au vote des jeunes, ou alors tu peux dire que chaque élection perdue par la gauche est systématiquement dûe à leur manque de mobilisation.

Pour Clinton le problème était plus général, c'était le manque de capital sympathie et ses affaires qui ont continue de traîner jusqu'au jour de l'élection (même si c'était globalement du vent). Et on peut noter que Biden performe déjà très bien dans la primaire dans des Etats qui sont allés à Trump en 2016, c'est donc pas du tout la même dynamique. L'exemple clé étant le Michigan, où Clinton avait sous performé et que Trump avait remporté, alors que Biden vient d'y écraser Sanders.

Toute façon je reste sur la même ligne, c'est évident que cette élection sera plus difficile à remporter qu'en 2016, mais je ne comprends pas trop ces prophéties auto-réalisatrices sur Biden, les raisons qui font que les électeurs de la primaire ont voté pour lui ne disparaîtront pas d'ici novembre : c'est un candidat qui peut amener de la stabilité au pays après 4 années chaotiques, et c'est ce dont beaucoup d'électeurs ont besoin à ce stade.

[Quint`]

Citation :

Publié par Thesith

sauf que si les jeunes vont pas voter (et c'est pas Biden qui va les motiver à le faire) c'est mal barré.....

Ce que je veux dire c'est que le fait que Biden se balade dans des états où Hillary avait galéré montre à quel point elle faisait repoussoir. Et elle a malgré tout fini avec 3 millions de voix de plus que Trump. C'est un motif d'espoir.

Citation :

Publié par Thesith

vous dites qu'ils ont pas voté, on a les chiffres de participation par tranche d'âge ?

Non mais il suffit de regarder les résultats du coup…

Message supprimé par son auteur.

[Quint`]

Tu dis n'importe quoi.
C'est au passage une belle démonstration du fait que répondre à quelqu'un qui dit n'importe quoi est infiniment plus chronophage que de juste balancer des idioties.

Mais oui, hurlons "tous pourris", ça c'est bien productif, bravo.

[Aloïsius]

Clinton et Biden sont très différents et leurs circonstances aussi :
1- Biden est un homme. Ouais, ça compte. Beaucoup.
2- Biden est "sympa", à la manière d'un Chirac : c'est une image qu'il s'est fabriqué plus ou moins volontairement en 45 ans de carrière. Ses gaffes à répétition depuis toujours font partie du personnage. A l'inverse, Clinton a été démonisée (littéralement démonisée hein, sur infowars ils ont expliqué qu'elle et Obama terrifiaient leurs collaborateurs et étaient entourés d'une odeur de souffre) pendant 30 ans jusqu'à l'hystérie par la droite américaine. Biden n'a jamais joué ce rôle.
3- Trump est au pouvoir. Peu y croyaient en 2016, là, c'est le contraire. Et pour une large partie des USA, c'est un cauchemar.
4- Les affaires : les Américains étaient prêts à croire n'importe quelles conneries sur Clinton (cf pizzagate, cf emails, cf...). Avec Biden, ça sera plus compliqué parce qu'en essayant de fabriquer des preuves bidons Trump s'est pris les pieds dans le tapis. L'impeachment n'a rien donné, sauf à court terme une remobilisation du GOP. Mais à long terme ? Une image désastreuse du GOP au Sénat. Et là, depuis quelques jours, les effets commencent à se faire sentir :
https://projects.fivethirtyeight.com...ex_cid=irpromo
5- the economy idiot : Trump doit gérer la crise du coronavirus, qui succède à 4 ans d'orgie boursière et de destruction systématique du système de santé. Le mec a réduit drastiquement les budgets du CDC (le GOP déteste les scientifiques, viscéralement, qu'ils soient médecins, climatologues, biologistes..) et a dissous la structure en charge des épidémies. On va voir ce que ça donne.

Message supprimé par son auteur.