[WhispR]

Bonjour chers camarades,

Oui, je sais, c'est un peu formel comme entrée en matière, mais avant d'invoquer la puissance jolienne, mieux vaut prendre des gants.

Le contexte :

Mon neveu, récemment recruté par une entreprise spécialisée dans la désormais célèbre "isolation des combles à 1 euro" en tant que commercial/démarcheur a fait une proposition à mes parents (ses grands parents donc.)

Renseignements pris, l'entreprise semble bénéficier des garanties requises en matière d'agréments et d'assurances (sources prises sur infogreffe, societe point com et le site "faire") et a récolté pléthore de bons avis sur divers sites, le patron répond personnellement aux critiques les moins favorables et la poignée de clients mécontents se sont vus proposer des solutions dont ils ont fait part dans leurs avis déposés sur Google et autres.
En l'occurrence, mes parents, clients potentiels pour cette démarche de rénovation de leur habitation n'entrent apparemment pas tout à fait dans les critères d'éligibilité pour bénéficier du fameux prix d'1 euro.
De mon coté, je n'habite plus chez mes parents depuis belle lurette, ça a son importance pour la suite.

Mon commercial de neveu a donc décidé de faire appel à moi afin de permettre à mes parents de pouvoir obtenir le prix tant convoité et me propose le deal suivant :

Me déclarer client et candidat pour l'isolation à 1euro du domicile de mes parents. N'ayant pas des revenus super élevés, j'entre apparemment dans les bonnes grâces de l'acceptation de financement afin de ne payer qu'un euro.
Pour ceci, je devrais fournir un avis d'imposition ainsi qu'un justificatif de domicile à cette adresse, ce que naturellement, je n'ai pas.
Ce cher jeune homme, ayant réponse à tout, me dit qu'il suffirait d'ouvrir temporairement une ligne de téléphone mobile à bas coût auprès d'un fournisseur sans engagement en y faisant figurer l'adresse du domicile de mes parents et de se servir de la facture dudit fournisseur afin de tenir lieu de justificatif de domicile (astuce donnée d'après lui par son manager lors de la formation des nouveaux commerciaux de l'enseigne).

Informations annexes :

Le téléphone de mes parents sonne environ 19 fois par jour et divers téléopérateurs basés à l'étranger se présentant comme "Alexandre Martin d'EDF" ou "Françoise Dugommier du service préfectoral en charge de la rénovation" (exemples pris au gré de mon imagination mais illustrant assez bien le type de phrase d'accroche). Si bien que pour moi, comme pour mes parents, et comme semblent le confirmer les forums divers que j'ai pu consulter, ce type de démarche s'apparente le plus souvent à des scams sans envergure de la part d'entreprises peu scrupuleuses. Mon neveu lui, a littéralement été recruté comme vendeur au porte à porte d'après ce que j'ai pu comprendre lors de l'entretien que j'ai eu avec lui.


Mes questions sont donc les suivantes :

Le deal proposé vous paraît-il tout à fait honnête et légal ? Il assure que c'est une méthode répandue et que nombre d'étudiants aux revenus très faibles (ou inexistants) y ont recours afin de permettre à leur parents de rénover leur domicile. Son manager trouve la méthode tout à fait correcte et fonctionnelle au point de l'évoquer ouvertement lors de la formation des nouveaux employés mais... J'ai un doute, et perso, j'ai pas tellement envie de sombrer dans la magouille de bas étage.

Existe t-il des risques cachés ? du genre une entreprise qui facturerait des frais annexes par surprise ? Est ce que l'organisme en charge de la vérification ne va pas trouver étonnant de voir une adresse figurer sur un avis d'imposition et une autre sur le "justificatif"?

Avez-vous, cher peuple Jolien, rencontré ce genre de cas quelque part au cours de vos péripéties ?

D'avance merci pour vos réponses.

[Quild]

Citation :

Publié par WhispR

Mes questions sont donc les suivantes :

Le deal proposé vous paraît-il tout à fait honnête et légal ?

En général quand tu as besoin de faire des faux, ce n'est ni honnête, ni légal.

Le principe est que l'état finance l'isolation pour des personnes à bas revenus. Tu veux que tes parents, qui ne sont pas éligibles, puissent en profiter. C'est une fraude.

[Ex-voto]

Tu connaissais déjà la réponse mais tu es tiraillé entre la légalité et aider ton neveu et faire bénéficier tes parents.

[ZeBu]

étant harcelé par ces gens 10 à 15 X fois par jour, et surtout ayant beau dire que mes combles sont déjà isolées, ces gens sont pro en rien du tout
en aucun cas je leur donne quoi que ce soit y compris des infos persos
je leur ai demandé en fait pourquoi ils continuaient à me démarcher mais la ils me raccrochent au nez sans un au revoir
si quelqu'un a un témoignage concluant sur ce programme d'isolation à 1 euro ...

[Lael]

En même temps c'est pas celui qui te démarche au téléphone qui va venir faire l'isolation de tes combles.
Enfin j'espère.

Mais sinon je rejoins le premier avis, c'est une fraude avec production de faux avec les risques légaux que cela comporte.

[WhispR]

Citation :

Publié par Quild

En général quand tu as besoin de faire des faux, ce n'est ni honnête, ni légal.

Le principe est que l'état finance l'isolation pour des personnes à bas revenus. Tu veux que tes parents, qui ne sont pas éligibles, puissent en profiter. C'est une fraude.

Clairement, c'est ce que je me suis dit. Et je ne suis ni fraudeur, ni voleur, ni favorable à un quelconque avantage obtenu par ruse ou productions de faux.

Comme le mentionne un autre commentaire, je subodorait la réponse au moment même où j'ai entrepris mes recherches sur la société, et effectivement, dans ce cas-là, le commercial étant mon neveu et le bénéficiaire mes parents, tout ceci était source de questionnement.

N'ayant cependant pas été élevé comme le dernier des margoulins, je déteste l'idée et le concept même de fraude et je ne donnerai pas suite à la proposition. Le neveu devra faire ses chiffres sur un autre client.

Merci pour vos réponses !

[Shagi]

Ca ne répond pas exactement à la question, mais depuis quelques jours j'entends à la radio une pub de Leroy Merlin, qui dit proposer cette histoire d'isolation des combles à 1euro, sans conditions de revenus...

Ca fera pas manger ton neveu, je ne sais pas si c'est sérieux, ni quelles sont réellement les conditions de l'offre, mais si le principe intéressait tes parents tu peux toujours jeter un oeil pour voir peut être (je ne suis pas allé lire les détails, j'ai juste entendu la publicité).

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Ex-voto

Tu connaissais déjà la réponse mais tu es tiraillé entre la légalité et aider ton neveu et faire bénéficier tes parents.

Oui, je serais toi, OP, j'expliquerais au neveu qu'il vaut mieux éviter de faire ce genre de plans à sa famille ou ses amis.

En tout cas les arnaques sur ce genre de plans, y en a pas mal : https://www.quechoisir.org/actualite...-1-eur-n65323/

Citation :

S’il y a tant de ratés, c’est que d’une part les offres à 1 € font le minimum, et d’autre part que ce dispositif des certificats d’économie d’énergie est devenu le terrain de jeu favori des réseaux et des sociétés de démarchage malhonnêtes. Leur unique but est de faire de l’argent facile en récupérant un maximum de certificats d’économie d’énergie, la réalisation et la qualité des travaux sont le cadet de leurs soucis.

Quant aux offres de chauffage à 1 €, elles ont été lancées tout récemment et elles sont réservées aux ménages très modestes. Mais les entreprises sans scrupules sont déjà sur le coup. On appelle pour faire signer un dossier d’aides qui repose « sur le service public » et le ménage se retrouve avec un bon de commande à 30 000 € ! Inutile de préciser que la vigilance s’impose.

En plus, si tu fais un faux justificatif de domicile, c'est nickel, tu pourras pas te retourner contre la boite, sérieux, ce plan est à fuir plus que tout, possible que ton neveu n'ai pas capté et que son boss l'utilise, donc tu fais bien de pas répondre.

[Lugnicrat]

il y a un an, J'ai voulu voir pour ma mère avec ce dispositif, parce que sa maison en a bien besoin.J'ai dû passer une demi-heure au téléphone, j'en ai parlé à ma mère, elle a eu le type en contact, ils prennent rendez-vous...et le type ne se pointe pas. Ils rappellent, ne s'excusent pas (style "il y avait 3 flocons de neige sur les bas-côtés" ou "j'avais piscine et ça a pris plus de temps que prévu", je ne me rappelle plus exactement ce qu'ils ont dit) , conviennent d'un autre rendez-vous et le type est venu. Il a regardé le sous-sol de ma mère, et a dit que, comme ce n'était pas débarrassé (en même temps, c'est un sous-sol) il ne pouvait rien faire. Il a été apparemment grossier avec ma mère, et depuis elle ne veut plus en entendre parler.

Voilá le retour d'expérience que je peux t'offrir

[Bjorn]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

En tout cas les arnaques sur ce genre de plans, y en a pas mal : https://www.quechoisir.org/actualite...-1-eur-n65323/

Comme dit l'article en fait, il y a certes des arnaques pures et simples, mais ca peut être aussi juste de la baise, disons.
En gros, les fournisseurs d'énergie au sens large (dont les grandes surfaces) doivent en effet participer au financement de travaux d'économie d'énergie. Et pour cela, ils ont besoin de certificats délivrés par des artisans certifiés, comme quoi ils ont réalisés ces travaux, et qui les délivrent à ceux qui paient les travaux.

Sauf que du coup, les artisans en question, ce sont des partenaires des payeurs, et leur client, c'est le fournisseur d'énergie, pas toi Donc ils font au minimum pour pouvoir délivrer le certificat avec un coût le plus réduit possible, pour plaire à leur client. D'où des travaux baclés ou a minima.


Bref, je pense qu'il n'y a pas de secret, il vaut mieux prendre son temps et choisir soit meme son artisan, réaliser les démarches un maximum soit meme, meme s'il est toujours intéressant de profiter des aides d'Etat.
Et ca me parait encore une fausse bonne idée de fonctionner comme ca pour l'Etat, encore un bon dispositif bien détourné comme il faut... Entre les travaux baclés, les démarcharges abusifs a n'en plus finir, et les arnaques, m'est avis que le bilan est pas bien reluisant.

[Meli Melo]

Citation :

Publié par Bjorn

Sauf que du coup, les artisans en question, ce sont des partenaires des payeurs, et leur client, c'est le fournisseur d'énergie, pas toi Donc ils font au minimum pour pouvoir délivrer le certificat avec un coût le plus réduit possible, pour plaire à leur client. D'où des travaux baclés ou a minima.

Je confirme.
Mes parents l'ont fait, les mecs se sont pointés à 10h30, ont pas amené de sac pour récupérer les dechets (vous allez avoir de la laine de verre partout dans le garage faudra nettoyer mdr), ont fait un trou dans le placo en marchant direct sur le plafond et non sur les plinthes, ont pas mis les cones autour des trous pour les lumières, ont mis moitié moins d'épaisseur d'isolant que ce qui est prévu. Bref.
Si vous voulez le faire vous avec intéret à être présent et être derrière les mecs pour les surveiller.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Cotino

Je confirme.
Mes parents l'ont fait, les mecs se sont pointés à 10h30, ont pas amené de sac pour récupérer les dechets (vous allez avoir de la laine de verre partout dans le garage faudra nettoyer mdr), ont fait un trou dans le placo en marchant direct sur le plafond et non sur les plinthes, ont pas mis les cones autour des trous pour les lumières, ont mis moitié moins d'épaisseur d'isolant que ce qui est prévu. Bref.
Si vous voulez le faire vous avec intéret à être présent et être derrière les mecs pour les surveiller.

Tain mais en plus dans le devis, il doit y avoir une ligne comprenant la récup des déchets mdr.

Et sinon faut faire gaffe avec la laine de verre, si c'est foutu n'importe comment, ça prend l'humidité et l'isolation devient merdique au fil du temps https://www.lexpress.fr/actualite/so...s_2110863.html

Citation :

Le problème ? Le Sfirmm, syndicat des fabricants d'isolants réflecteurs minces multicouches, assure aux Échos qu'une majorité d'artisans continuerait de poser la laine de verre, sans pare-vapeur. Selon le syndicat, ce produit détiendrait près de 90 % du marché de l'isolation des murs et des combles des logements, tout en continuant à largement bénéficier des aides de l'État à la rénovation énergétique - plus de la moitié des 17 milliards d'euros par an alloués à ces travaux profiteraient ainsi aux laines minérales.

C'est le problème des trucs trop subventionnés, tout le monde s'en fout, c'est pas son blé...

[Meli Melo]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Tain mais en plus dans le devis, il doit y avoir une ligne comprenant la récup des déchets mdr.

Et sinon faut faire gaffe avec la laine de verre, si c'est foutu n'importe comment, ça prend l'humidité et l'isolation devient merdique au fil du temps https://www.lexpress.fr/actualite/so...s_2110863.html

Ouais c'était bien écrit, mais les mecs en avaient raf, arrivés à 10h30 en mode on se barre à 14h.
Mon pere leur a fait relire tout ce qui était écrit dans le devis, ils ont du faire 3 aller retour pour aller chercher les sacs, les cones et du rab d'isolant.
Au final ils ont pas collé les cones. Dsl on a pas de colle, vous voulez qu'on refasse un aller retour ? C'était 19h30.

La laine de verre c'est ce qu'y avait avant, je sais pas ce qu'ils ont mis mais c'est un genre de mousse qui gonfle en sortant du tuyau.


D'ailleurs y'a surement un équivalent pour les portes & fenêtre, je sais qu'ils ont tout changé avec aide de l'état - toujours pour être mieux isolé.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Cotino

La laine de verre c'est ce qu'y avait avant, je sais pas ce qu'ils ont mis mais c'est un genre de mousse qui gonfle en sortant du tuyau.

Ha oui, ça doit être mieux ce genre de trucs, mais du coup, pourquoi tu dis qu'ils ont dit "vous allez avoir de la laine de verre partout dans le garage faudra nettoyer mdr" ?

[Corbeau]

Je suppose qu'ils ont enlevé une vieille laine de verre et l'ont remplacé par cette mousse (un isolant plus efficace).

Sinon, le "vrai" dispositif d'aides de l'Etat pour la rénovation énergétique, c'est l'ANAH : https://www.anah.fr
Il y a pas mal d'aides différentes selon les régions et les profils des demandeurs.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Cotino

Ouais c'était bien écrit, mais les mecs en avaient raf, arrivés à 10h30 en mode on se barre à 14h.
Mon pere leur a fait relire tout ce qui était écrit dans le devis, ils ont du faire 3 aller retour pour aller chercher les sacs, les cones et du rab d'isolant.
Au final ils ont pas collé les cones. Dsl on a pas de colle, vous voulez qu'on refasse un aller retour ? C'était 19h30.

La laine de verre c'est ce qu'y avait avant, je sais pas ce qu'ils ont mis mais c'est un genre de mousse qui gonfle en sortant du tuyau.


D'ailleurs y'a surement un équivalent pour les portes & fenêtre, je sais qu'ils ont tout changé avec aide de l'état - toujours pour être mieux isolé.

Tu nous balance tout sauf le résultat gros

C'est mieux isolé ou pas du coup ?

[Meli Melo]

Citation :

Publié par (0)Draki

Tu nous balance tout sauf le résultat gros

C'est mieux isolé ou pas du coup ?

Aucune idée, je n'y vis pas
Y'avait pas spécialement de pb d'isolation, c'était déjà correct avant, c'est juste que l'état paye alors pourquoi s'en priver. (ils doivent avoir 1,5 smic à 2)

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Ha oui, ça doit être mieux ce genre de trucs, mais du coup, pourquoi tu dis qu'ils ont dit "vous allez avoir de la laine de verre partout dans le garage faudra nettoyer mdr" ?

Ils ont enlevé l'ancienne laine de verre qui était déjà en place.

[Belkin]

Beaucoup d'arnaqueurs sur la place, en Martinique ils arrivent avec une pompe à laine qu'ils projettent sous ton toit dans les combles, ça dure 30min déballage/remballage compris, la matière première coute queudal. Ils font ça complètement à l'arrache. C'est magouille et compagnie pour 90% des acteurs de ce secteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Belkin

Beaucoup d'arnaqueurs sur la place, en Martinique ils arrivent avec une pompe à laine qu'ils projettent sous ton toit dans les combles, ça dure 30min déballage/remballage compris, la matière première coute queudal. Ils font ça complètement à l'arrache. C'est magouille et compagnie pour 90% des acteurs de ce secteur.

Tain mais en plus, ça coute pas très reuch de louer une souffleuse : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/serv...he-e1401080733, c'est pas le genre de trucs qu'à première vu je ferais moi-même, mais c'est ptet pas uber compliqué.

[Belkin]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Tain mais en plus, ça coute pas très reuch de louer une souffleuse : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/serv...he-e1401080733, c'est pas le genre de trucs qu'à première vu je ferais moi-même, mais c'est ptet pas uber compliqué.

m'semble qu'il faut un agrément, après t'achète ta souffleuse, un conteneur de laine broyée/compressée et tu roules sur l'or

[Chu un bouley IRL]

Pour bosser dans ce secteur je peux dire que je connais très bien le marché, ses acteurs et les arnaques en tout genre.

Déjà premier point, contrairement à la croyance populaire, l'Etat ne débourse pas un kopek, ce sont les grands groupes polluants et les fournisseurs de carburants qui financent.
Là où on trouve des abus, c'est dans la manière dont le marché s'est organisé :

- Il y a des boîtes marketing qui créent des prospects
- Les artisans rachètent ces prospects
- Ces artisans interviennent si les chantiers les intéressent (surface suffisante pour rentabiliser, etc.)
Ca tire la qualité vers le bas et ceux qui se gavent, c'est les marketeux offshore qui ne respectent la loi.

Ceux qui vont faire le marketing/le démarchage/etc. s'en foutent royalement de la qualité et vont te faire des propositions trompeuses. Ils vont revendre ton contact plusieurs fois et tu vas te faire harceler.

Rien de mieux que prendre ses précautions d'usage (ancienneté de la boîte, avis clients, qualification RGE, etc.), choisir une boîte locale et surtout vérifier qu'ils ne sous-traitent pas. Quand tu as un seul interlocuteur, personne ne peut se rejeter la faute et tu sais à qui t'adresser en cas de problème.

Par rapport à la situation de l'OP, c'est un peu dodgy à mon avis, je ne m'y risquerais pas. Il est plus intéressant de compléter de sa poche, l'entreprise doit pouvoir proposer un devis en dessous de 5€/m² après déduction des primes ce qui me semble tout à fait honnête au vue du gain potentiel sur quelques années.

[Himawari]

Hey !
Je me permet de squatté le sujet, parce que ma demande concerne l'isolation à 1€.

Mes parents sont en train de se rencarder pour profiter de ça.
On leur a expliqué qu'il y avait un plafond pour l'isolation des murs, notamment par l'extérieur.
Là où j'ai un gros doute, c'est que le gengens leur a dit qu'il était possible de faire isoler les combles, les caves en profitant de l'isolation à 1€ et ce sans plafond !
Sceptique de nature sur les offres alléchantes, je voulais avoir votre avis sur ce point.

Cordialement,
Hima.

[Chu un bouley IRL]

Citation :

Publié par Himawari

Hey !
Je me permet de squatté le sujet, parce que ma demande concerne l'isolation à 1€.

Mes parents sont en train de se rencarder pour profiter de ça.
On leur a expliqué qu'il y avait un plafond pour l'isolation des murs, notamment par l'extérieur.
Là où j'ai un gros doute, c'est que le gengens leur a dit qu'il était possible de faire isoler les combles, les caves en profitant de l'isolation à 1€ et ce sans plafond !
Sceptique de nature sur les offres alléchantes, je voulais avoir votre avis sur ce point.

Cordialement,
Hima.

Ce qui fait que l'isolation de l'extérieur n'est pas réalisable pour 1€ c'est que les finitions (enduit et crépis) ne sont pas aidées et ça fait grimper la facture.

Pour les sous-sols (caves, garages etc.) pas de conditions car la prime va de 20 à 30€ par m² et donc peut importe tes revenus, l'isolateur rentre dans ses frais.
Pour les combles la prime va de 10 à 20€ selon tes revenus, quand c'est 10€/m² c'est pas suffisant, donc en général si tu as une cave à isoler + tes combles, l'isolateur rentre quand même dans ses frais et te propose le pack sans conditions.

[Himawari]

Ok ok, merci pour l'explication !