[Kami80]

Citation :

Publié par Paile

(...)(cf ici les gens qui suivent pour savoir comment ça se termine et qui aimeraient que ça soit pas si pénible).

Eh bah putain, carrément ?

Au pire y a toujours moyen de lire un résumé après hein. Faudrait surtout pas devoir s'infliger ça ! Ou alors derrière Jean-Michel Critique Du 7ème Art y a des mecs qui prennent bien leur pied devant GoT, malgré quelques faiblesses d'écriture ? Mais chut, c'est inavouable

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Seiei

Mouais... peut-être ou alors

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Elle est juste étonnée que le gars en face est un de ses ancêtres.

La j'avoue ca serait quand meme pas de chance que le nk ce soit ca

Citation :

Publié par Paile

Ce n'est pas qu'une question de capacité/volonté, certains ici décrivent bien comment ils auraient voulu apprécier mais n'ont pas pu, comment des choses les font sortir de l'histoire sans forcément que ça soit eux qui le souhaitent.
Certains n'ont pas la capacité d'analyse, d'autres l'ont mais peuvent ne pas en faire usage (ou alors après coup), d'autres ne seront pas capable de faire abstraction, alors même qu'ils le voudraient (cf ici les gens qui suivent pour savoir comment ça se termine et qui aimeraient que ça soit pas si pénible). A mon sens, les mieux lotis restent ceux qui peuvent s'adapter.
Ce n'est pas forcément être passif que de ne pas analyser certains aspects, ça peut être qu'on utilise d'autres moyens d'immersion que la cohérence. Par contre, oui, si on peut regarder qq chose sans se laisser sortir par les incohérences, ça permet de regarder + de choses que si on y a une tolérance très limitée.

C'est pas une question de tolerance limité, c'est les meme personnes qui vont accepter tout et n'importe quoi dans lotr alors que c'est tout autant debile voire plus.
Ils sont tolerants quand ils aiment, ils le sont pas autrement.
Ils sont pas les seuls hein, je laisse passer plein de choses pour des films que j'aime bien, mais j'admet volontier que c'est pas objectif.
Par contre je sort pas 15 millions d'excuses pour ensuite insulter ceux qui apprecient la series en les disant decerebrés, avec 80 de qi et j'en passe.

A les lire, c'est une torture de regarder la serie, et au lieu de juste regarder le resumer pour les personnages qui les interessent, non ils s'infligent tout.
Mais ils considerent qu'eux ils valent mieux que la plebe.

Message supprimé par son auteur.

[Lagh]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

La j'avoue ca serait quand meme pas de chance que le nk ce soit ca

C'est pas une question de tolerance limité, c'est les meme personnes qui vont accepter tout et n'importe quoi dans lotr alors que c'est tout autant debile voire plus.
Ils sont tolerants quand ils aiment, ils le sont pas autrement.
Ils sont pas les seuls hein, je laisse passer plein de choses pour des films que j'aime bien, mais j'admet volontier que c'est pas objectif.
Par contre je sort pas 15 millions d'excuses pour ensuite insulter ceux qui apprecient la series en les disant decerebrés, avec 80 de qi et j'en passe.

Ca me rappelle une anecdote que j'avais entendu de Ian Kershaw qui est un brillantissime historien de la seconde guerre mondiale. Il racontait que d'après ses recherches historiques, ce qui semblait donner le mieux le réalisme et la vérité d'une bataille de la seconde guerre mondiale c'était le film "Il faut sauver le soldat Ryan". Dans l'assistance y a un type qui a levé la main et qui a dit "Comparé à Omaha Beach, ce qu'il y a dans ce film, c'est de la pisse. Je le sais j'y étais".

Je comprends pas pourquoi on parle de réalisme ici. Ca n'a pas de sens.

Evidemment que tactiquement ça n'a aucun sens. Les trébuchets d'abord ça sert à assiéger généralement. Pas à balancer des trucs sur des cibles en mouvements a perpettes. Les murs, les remparts, et tout système défensif accorde un avantage tactique avec lequel il faut jouer.

Si on reste trop retrancher derrière ses murs, on voit le risque d'être assiégé (comme ça a été le cas à Alesia). Il faut donc empêcher l'ennemi de s'installer et adopter une tactique poliorcétique. C'est l'intérêt des percées. Quand l'ennemi est installe et assiège, il faut là aussi avoir recours à des perces à des moments stratégiques pour sécuriser des convois et tenir plus longtemps. Dans des instants cruciaux on peut aussi lancer des percées pour casser le siège.

Bref ce genre de guerre est plus subtil que ce qu'on peut imaginer.


Au delà de ca j'ai trouvé cet épisode de PUTAIN DE BIEN ! Pourquoi ? Parce qu'il déboitait dans la mise en scène. L'adjectif qu'il m'ait venu à la fin c'est "dantesque" ! La scène où l'on voit les lumière s'éteindre petit à petit, les morts qui tombent du ciel ... C'était très beau. Le jeu des ombres dans la crypte. Franchement c'était très très réussi.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Keyen

C'est marrant, a te lire, c'est une torture de venir sur Jol (forums que sur lesquels tu craches régulièrement et avec grande vigueur), mais ca ne t'empeche pas de les utiliser avec une fréquence presque alarmante. Et là, maintenant, tu viens balancer ta réplique sacrément hypocrite sur la tolérance et si on aime pas, on devrait simplement arreter.

Génial

Bah justement jsuis logique. J'ai pas laché un pavé de 30 pages sur pourquoi jol c'est de la merde, je dis que c'est mon ressenti, pas que les mecs qui l'utilisent sont debiles af ou ave 80 de qi.
Et si t'avais pas remarqué, j'utilise pas le forum en entier, mais juste les parties qui m'interessent, du meme genre que je regarderais que ce qui est interessant/important pour got si j'aimais pas.

Au bout d'un moment faut etre logique les gens, assumez que vous etes hipters ou des haters.

[Borh]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Autre question (peut-être déjà traitée mais j'ai pas vu ou relu) : qu'est-ce qu'il est allé foutre avec ces putains de corbeaux Bran ? Je veux dire entre le moment où il capte le NK sur son dragon et celui où il "revient" dans son corps

Perso, Bran, c'est vraiment ce qui me gêne le plus dans l'arc des WW et du NK.

Citation :

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Pendant une bonne partie des bouquins et de la série, on nous fait croire qu'il faut qu'il trouve la corneille à 3 yeux car c'est ce qui va tous les sauver. C'est pour ça que les enfants de la forêt l'escorte loin au delà du mur et qu'ensuite ils font tout pour le protéger. Et une fois qu'il est devenu la corneille à 3 yeux, c'est sensé être un être super balaise capable de rivaliser avec le NK.
Mais en fait, dans la série, bah, il sert à rien, à part être un appât, tout en étant complètement sans aucune puissance ni défense en lui même.

Et puis bon son pouvoir de voir dans le passé, ça aurait été un bon moyen de développer un peu les WW, voir leur passé, ce qu'ils étaient, leur motivation. Mais en fait son pouvoir n'a servi qu'à une chose, connaître le vrai père de Jon, ce que Sam a découvert par ailleurs aussi dans un registre, donc c'est redondant.

Pour moi, il manque quelque chose scénaristiquement ici. On a l'impression qu'il y avait un rôle que Bran devait jouer qui s'est perdu en route pour une raison ou une autre. Et franchement, j'espère que dans les bouquins, si on les voit un jour, il y aura quelque chose de plus intelligent.

[Seiei]

Faudrait te décerner une médaille, Lyfe

['Az]

Citation :

Publié par Borh

Perso, Bran, c'est vraiment ce qui me gêne le plus dans l'arc des WW et du NK.



Pour moi, il manque quelque chose scénaristiquement ici. On a l'impression qu'il y avait un rôle que Bran devait jouer qui est passé à la trappe pour une raison ou une autre. Et franchement, j'espère que dans les bouquins, si on les voit un jour, il y aura quelque chose de plus intelligent.

C'est lui qui a filé la dague à Arya. Même si c'est pas très clair, il a probablement joué un rôle dans le fait qu'Arya et Sansa ne s'étripent pas sous les manigances de Littlefinger. C'est lui qui est à l'origine de la strat qui a permis de tuer le Night King. Ok ça fait pas lourd, mais on peut voir ça comme la partie émergée de l'Iceberg. On peut supposer qu'il ait conseillé, orienté, un peu plus que juste ce qui est affiché à l'écran.

Je le vois plus comme celui qui dit rien et qui glisse juste une petite remarque par çi par là pour faire dériver le futur dans la direction qu'il voit être la bonne. Aucune de ses actions ne semble capitale, c'est un puzzle qu'il faut voir dans son ensemble pour comprendre, et un humain, comme l'est le spectateur, n'est pas sensé pouvoir comprendre.

J'aime bien le traitement qui est fait de bran, la façon dont il est déshumanisé. On sent bien qu'il pense plus comme un humain, qu'il agit plus comme un humain, c'est pour ça que j'ai aucun mal à me dire que le rôle qu'il joue dans tout ça crève pas forcement les yeux à première vue, mais est capital.

Et j'aurai été vachement déçu qu'il ait un rôle plus direct dans le déroulement des événements. Par contre j'aurai effectivement pas été contre qu'on donne un peu plus de vision sur l'impact de ses actions indirecte. Un truc du genre une simple remarque qui aurait pu être glissé de façon énigmatique à la saison précédente qui prends tout son sens maintenant et qui sauve la mise à quelqu'un (bon c'est déjà un peu ça, le coup du don de la dague, mais un ou deux autres exemples de ce type aurait donné beaucoup plus de prestance au personnage)

[LurkerOne]

Citation :

Publié par Borh

Pour moi, il manque quelque chose scénaristiquement ici. On a l'impression qu'il y avait un rôle que Bran devait jouer qui s'est perdu en route pour une raison ou une autre. Et franchement, j'espère que dans les bouquins, si on les voit un jour, il y aura quelque chose de plus intelligent.

Tout l'inverse, il est toujours au bon endroit, au bon moment, a donner le bon conseil ou l'objet clé pour résoudre tous les problèmes narratifs. C'est l'Éminence grise par excellence.

Bon sinon je vois deux candidats extrêmement intéressants pour le dernier meurtre d'Arya:

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Ilyn Payne toujours sur la liste et pourraient revenir juste pour nous troller et Jaqen parce que: "many eyes". Les deux ont été sur sa liste et sont toujours vivants.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par LurkerOne

Bon sinon je vois deux candidats extrêmement intéressants pour le dernier meurtre d'Arya:
Ilyn Payne toujours sur la liste et qui pourrait revenir juste pour nous troller et Jaquen parce que beaucoup d'yeux. Les deux ont été sur sa liste de kill et sont toujours vivants.

Ilyn Payne on l'a pas vu depuis quoi ? 4 saisons ? Ça semble franchement improbable, même si ça ferait sens.
Jaqen ?!? Sérieusement, Jaqen ? La drogue c'est mal.

Mes pronos :
Cersei (même si je préfère largement que ce soit Jaime qui la tue)
Elle va vouloir tuer Sandor après que celui-ci ai tué son frère, puis va se raviser et le laisser vivant.
Qyburn si personne d'autre le tue avant.
Si Bronn remplit le contrat, Arya pourrait le tuer.
Gendry quand il l'aura trompée, mais ça se passe plusieurs années après.

[Kami80]

Citation :

Publié par Korgana.

Mes pronos :
Cersei (même si je préfère largement que ce soit Jaime qui la tue)

Jaime c'est trop évident. Arya a déjà eu son heure de gloire avec le NK, je mets une piécette sur Sansa du coup.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Kami80

Jaime c'est trop évident.

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Comme Arya qui tue le NK

[Lyfe El Uno]

Sansa veut le nord, pas les 7 royaumes, je la voit mal au pouvoir, mais c'est possible si jon garde le nord.
Mais en vrai, impossible que daenerys ne chope pas le pouvoir, ca fait 8 saisons qu'elle attend que ca, si ils la butent/denoncent illegitime parce que jon est la, ca rends tout son parcours caduque, je vois pas ca arriver.

Perso je vois plutot jon refuser le titre de roi et le filer a daenerys, mais qu'ils continuent a baisouiller incestueusement de temps en temps.

[Boultox]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Sansa veut le nord, pas les 7 royaumes, je la voit mal au pouvoir, mais c'est possible si jon garde le nord.
Mais en vrai, impossible que daenerys ne chope pas le pouvoir, ca fait 8 saisons qu'elle attend que ca, si ils la butent/denoncent illegitime parce que jon est la, ca rends tout son parcours caduque, je vois pas ca arriver.

Perso je vois plutot jon refuser le titre de roi et le filer a daenerys, mais qu'ils continuent a baisouiller incestueusement de temps en temps.

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Ils ont passés plusieurs saisons à convoiter les dothrakis pour qu'ils les tuent en 2 min.

[Kami80]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Sansa veut le nord, pas les 7 royaumes, je la voit mal au pouvoir, mais c'est possible si jon garde le nord.
Mais en vrai, impossible que daenerys ne chope pas le pouvoir, ca fait 8 saisons qu'elle attend que ca, si ils la butent/denoncent illegitime parce que jon est la, ca rends tout son parcours caduque, je vois pas ca arriver.

Perso je vois plutot jon refuser le titre de roi et le filer a daenerys, mais qu'ils continuent a baisouiller incestueusement de temps en temps.

Elle a pas besoin de vouloir le throne pour vouloir tuer Cersei.

Concernant Dany, le plus probable serait qu'elle doive choisir entre Jon et le throne, et que tout ça finisse mal.

Après y a toujours la possibilité que Cersei les enterrent tous. Et la, internet explose.

[Sermon Bishop]

- Les dothrakis ont toujours étaient utilisés comme ca.
Contre les Lannisters deja ils chargent contre des rangés de piquiers soutenu par des archers.
La c'est con c'est qu'ils partent tout seuls comme des cons.

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- Pour Arya imaginons qu'elle escalade un peu comme Bran et connais les recoins !! Sachant que c'était le plan

- J'aime moi Sam, Jaime, Brienne au milieu de dizaine de zombies. Pour plus de réalisme il aurait été sympa de les voir etre aidé de "simples" soldats.

[LurkerOne]

Citation :

Publié par Korgana.

Ilyn Payne on l'a pas vu depuis quoi ? 4 saisons ? Ça semble franchement improbable, même si ça ferait sens.
Jaqen ?!? Sérieusement, Jaqen ? La drogue c'est mal.

Ou son maître / la gamine abandonnée avec le visage de Jaqen, elle ne l'a pas celui-ci, la Montagne est déjà mort et elle a abandonnée Clegane mourant donc techniquement ils n'y sont plus.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Kami80

Après y a toujours la possibilité que Cersei les enterrent tous. Et la, internet explose.

C'est clairement la fin que je préférerais (après celle ou le NK tue tout le monde). Aucune chance que ça arrive.

Citation :

Publié par Boultox

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Ils ont passés plusieurs saisons à convoiter les dothrakis pour qu'ils les tuent en 2 min.

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Mdr faut avouer qu'un arc narratif de 8 saisons qui se termine sur une scène de 2 min, j'avais jamais vu ça. Pire que Negan dans TWD

Citation :

Publié par LurkerOne

Ou son maître / la gamine abandonnée avec le visage de Jaqen, elle ne l'a pas celui-ci, la Montagne est déjà mort et elle a abandonné Clegane mourant donc techniquement ils n'y sont plus.

Ok mais entre des personnages qui ont disparu des écrans depuis plusieurs saisons et des personnages qui sont toujours bien présent, les seconds me semble des meilleurs candidats. Et puis dans l'épisode 2 il y avait clairement de la tension entre Sandor et Arya, sauf que c'était pas le bon moment.

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par LurkerOne

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Ilyn Payne toujours sur la liste et qui pourrait revenir juste pour nous troller et Jaqen parce que beaucoup d'yeux. Les deux ont été sur sa liste de kill et sont toujours vivants.

Ilyn Payne, c'est impossible, sauf s'ils le recastent. Pour mémoire, l'acteur qui le jouait, Wilko Johnson, qui est avant tout le guitariste du groupe Dr Feelgood, est atteint d'un cancer en phase terminale, et a annoncé vouloir se concentrer sur son groupe pour le temps qu'il lui reste à vivre. Il ne reviendra donc pas dans la série. Et il n'est de toute façon pas dans le cast de la saison 8.

[Gordrim Ironthrone]

J'ai quand même vachement de mal avec la mort du NK.
Arya galère à mort à sortir en mode fufu d'une bibliothèque avec 8 zombis. C'est d'ailleurs une scène que j'ai beaucoup aimé.
10 minutes après, elle passe tous les généraux WW et 50 zombis sans que personne la capte ??

[LurkerOne]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Wilko Johnson, qui est avant tout le guitariste du groupe Dr Feelgood

C'est que cela s'écoute en plus:

Edit: Ah oui, je viens de m'en rendre compte, cela donc:

[Echtelion Maelin]

Le groupe (qui est un des inspirateurs du mouvement punk), pas le morceau de Mötley. Qui est super, mais rien à voir avec lui.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Ilyn Payne, c'est impossible, sauf s'ils le recastent. Pour mémoire, l'acteur qui le jouait, Wilko Johnson, qui est avant tout le guitariste du groupe Dr Feelgood, est atteint d'un cancer en phase terminale, et a annoncé vouloir se concentrer sur son groupe pour le temps qu'il lui reste à vivre. Il ne reviendra donc pas dans la série. Et il n'est de toute façon pas dans le cast de la saison 8.

Ça pourrait faire un caméo rigolo. On voit Ilyn Payne en passe de mourir d'une maladie inconnue, et Arya vient le finir sans pitié.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Lagh

Ca me rappelle une anecdote que j'avais entendu de Ian Kershaw qui est un brillantissime historien de la seconde guerre mondiale. Il racontait que d'après ses recherches historiques, ce qui semblait donner le mieux le réalisme et la vérité d'une bataille de la seconde guerre mondiale c'était le film "Il faut sauver le soldat Ryan". Dans l'assistance y a un type qui a levé la main et qui a dit "Comparé à Omaha Beach, ce qu'il y a dans ce film, c'est de la pisse. Je le sais j'y étais".

Kershaw est plus un historien du nazisme qu'un historien de la guerre.
Mais il est effectivement une référence.

Plus généralement, sur la charge des dothrakis, je ne la vois pas sous l'angle de la bataille mais sous celui du symbole. Ils sont une force brute, façonnée et maîtrisée par Danaerys, c'est-à-dire par le feu fait chair (les dragons, les targaryens). Le dieu de la Lumière leur donne son soutien totale dans LA guerre qui compte à ses yeux. La scène des épées est juste gigantesque (inutile, sortie de nulle part, mais gigantesque, puissamment esthétique). Il y a un grand élan, un souffle, un espoir qui anime une charge épique : la lumière fend la nuit... et se fracassé sans espoir sur la nuit et la mort. Les lumières s'éteignent, tous sont dans une angoisse absolue... et ils n'ont rien vu... Le torrent de la nuit et de la mort vient s'abattre sur eux. Même un dieu et deux dragons n'y peuvent rien.

Et Arya c'est une "trompe la mort" depuis la saison 1. Une sans visage liée à la mort depuis le début. Pas si étonnant que ce doit elle à la fin qui tue la mort.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Gordrim Ironthrone

Arya galère à mort à sortir en mode fufu d'une bibliothèque avec 8 zombis. C'est d'ailleurs une scène que j'ai beaucoup aimé.

Elle a pas vraiment galéré dans la bibliotheque je trouve, elle a flippé sa race ouais, mais c'est tout, quand il a fallu instakill un zombi pour rester en fufu ca lui est venu d'instinct, sansy penser.