[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Perso il semble très bien, et j'aime bien quand il dit "Oui Obama a clairement pavé le chemin. Pas parce qu'il a été le premier président noir mais parce qu'il a été le premier président depuis très longtemps à ne pas avoir honte d'être intelligent"

Mais, parce qu'il y a un mais, au delà de savoir s'il a pas de casserole et il est aussi propre qu'il semble l'être, pour moi il est presque certain qu'il va souffrir du même problème que Obama. Obama faut quand même se souvenir du contexte il avait un boulevard avec la crise et sa majorité pour faire certaine chose, et du fait de son caractère, de sa personnalité, du fait je pense aussi justement qu'il n'avait pas ce serait qu'un peu de poids dans le parti Démocrate, il n'a pas réussi à faire ce qu'il fallait ou à minima. Et je crains que ça soit pareil Pete Buttigieg il est trop propre/trop lisse, je le crains pour faire ce qu'il y a à faire en terme de réforme.
En fait c'est le genre comme Obama (je pense), face à rapports indiquant que la Russie truc les élections à venir, à ne pas vouloir intervenir dans le processus électoral de crainte qu'on l'accuse de vouloir influencer le cours des élections.
Si on a Trump aujourd'hui, c'est aussi à cause de ça, Obama trop timoré, trop dans l'analyse. Et j'ai le sentiment qu'on aurait un profil similaire avec Buttigieg.

Après ça reste une impression général sur le gars peut être qu'au contraire il est plus volontaire qu'Obama dans une situation où son propre camp essayerait ce freiner sa volonté de réformer.
Obama etait peut etre pas du genre a passer en force mais faut pas oublier que sur ses 8 ans de president, il n'a eu une majorite parlementaire solide que 2 ans. Les 6 autres annees, il etait de facto en cohabitation avec des majorites republicaines fortes en nombre et absolument pas cooperatives. Meme si le systeme US laisse plus de place au president pour gouverner en temps de cohabitation que le syteme francais par exemple, pas evident de revolutionner tout dans ces conditions.
Par ailleurs, il a use quasi tout son credit politique des le debut sur l'Obamacare. Est ce que c'etait une bonne chose, l'histoire le dira, mais ca lui a coute cher.
Citation :
Publié par Quint`
La différence c'est que Macron en France, socialement et écologiquement c'est une régression, alors qu'il serait une progression aux USA.
Perso où que ce soit, le jeunot sorti de nulle part à part des écoles de l'élite, qui a bossé pour The Firm, et qui a droit à une couverture médiatique délirante qui en fait une célébrité du jour au lendemain, ça me fait sourciller.
Après ba, oui dans l'absolu et l'immédiat n’importe qui d'un peu intelligent et de moins haineux vaut toujours mieux que Trump.
Mais si ce que son critique (certes un brin exagérément gauchiste, du genre à considérer l'emploi de "social justice warrior" comme un signe de fascisme) retient de son autobiographie (n'avoir jamais montré le moindre souci des classes populaires), et de son action municipale (avoir surtout multiplié les amendes pour pousser les propriétaires n'ayant pas les moyens de les réparer à laisser raser leurs maisons) est vrai, je plains plutôt l'Amérique si c'est ça l'espoir du parti démocrate, et je ne pense pas qu'il y enraye vraiment les raisons de la progression de la droite dure s'il arrivait au pouvoir.
Ceci dit n'en ayant jamais entendu parler jusqu'à il y a une semaine, et le journaliste de Current Affairs faisant clairement une "hit piece", je pense qu'on peut aussi lui accorder le bénéfice du doute, et attendre qu'il détaille d'avantage son programme pour s'en faire une opinion (le problème étant visiblement qu'il reste pas mal dans le flou, avec pour prétexte que les démocrates seraient trop "policy oriented", ce qui laisse suspecter quelque loup).

Dernière modification par Twan ; 02/04/2019 à 12h53.
Citation :
Publié par Twan
Perso où que ce soit, le jeunot sorti de nulle part à part des écoles de l'élite, qui a bossé pour The Firm, et qui a droit à une couverture médiatique délirante qui en fait une célébrité du jour au lendemain, ça me fait sourciller.
Après ba, oui dans l'absolu et l'immédiat n’importe qui d'un peu intelligent et de moins haineux vaut toujours mieux que Trump.
Mais si ce que son critique (certes un brin exagérément gauchiste, du genre à considérer l'emploi de "social justice warrior" comme un signe de fascisme) retient de son autobiographie (n'avoir jamais montré le moindre souci des classes populaires), et de son action municipale (avoir surtout multiplié les amendes pour pousser les propriétaires n'ayant pas les moyens de les réparer à laisser raser leurs maisons) est vrai, je plains plutôt l'Amérique si c'est ça l'espoir du parti démocrate, et je ne pense pas qu'il y enraye vraiment les raisons de la progression de la droite dure s'il arrivait au pouvoir.
Ceci dit n'en ayant jamais entendu parler jusqu'à il y a une semaine, et le journaliste de Current Affairs faisant clairement une "hit piece", je pense qu'on peut aussi lui accorder le bénéfice du doute, et attendre qu'il détaille d'avantage son programme pour s'en faire une opinion (le problème étant visiblement qu'il reste pas mal dans le flou, avec pour prétexte que les démocrates seraient trop "policy oriented", ce qui laisse suspecter quelque loup).
J'ai trouvé un peu extrême le papier sur le lien que tu as donné. Il y a quand même un bon paquet de procès d'intention. Attention, je ne dis pas que le type a tort. M'enfin c'est juste invérifiable et c'est simplement son avis. Lui reprocher de ne pas parler de sujets XYZ dans son bouquin par exemple, à moins d'écrire un volume similaire à Guerre et Paix, on trouvera toujours à redire aux livres politiques. Après, le mec qui a écrit le papier est visiblement un fan de Sanders et Buttigieg butine clairement sur son terrain (ça me fait penser un peu à Macron qui bouffe Bayrou).

Pour revenir à "Mayor Pete", j'aime bien que ce soit l'un des seuls à essayer de placer les infrastructures au centre du débat. Personne n'en parle, les démocrates étaient ravis de refiler le bébé à Trump (ce dernier ayant mentionné vouloir mettre un place un gros plan d'investissement sur les infrastructures, qui n'a jamais vu le jour évidemment), à parler de la ville sinistrée de Flint à titre d'exemple le tout en renvoyant son propre camps devant ses responsabilités (sur le gerrymandering et la gentrification notamment).

Il a un parcours très lisse et policée oui. Par contre, je ne le trouve pas si lisse que ça en interview. Il fait un bon gros devoir d'inventaire publiquement qui dépasse pas mal le simple "Oui on a merdé, passons à autre chose" habituel. Il n'hésite pas trop non plus à donner son avis en live sur des sujets controversés (ce qui n'apparaît visiblement pas dans son livre).

Par contre il ne sort pas de nul part non plus. Il a déjà fait plusieurs fois parler de lui. Vous vous souvenez en 2014 -je crois- quand il y avait des moqueries sur Zuckerberg qui visitait l'Indiana et que certains journaux pensaient qu'il faisait la tournée des Etats pour se présenter en 2016 ? C'est Buttigieg qui l'a fait venir pour le faire investir dans le Midwest.

Bon après, ouais, je ne peux pas m'empêcher de me demander quand l'autre chaussure va tomber au sol et quelles casseroles ils vont lui trouver quand il deviendra un candidat sérieux.
Trump avait jadis une moyenne de 6 mensonges officiels par jour.

Plus maintenant !
https://edition.cnn.com/2019/04/02/p...day/index.html

Il atteint désormais 22 mensonges par jour en moyenne. Il y a une explication à cette hausse vertigineuse : la campagne de 2020.

Citation :
"That's a pace of 22 fishy claims a day over the past 200 days, a steep climb from the average of nearly 5.9 false or misleading claims a day in Trump's first year in office."
Think about that. The President of the United States is AVERAGING 22 false/misleading claims a day for the last 200 days. And that is a rate four times as high as his pace of prevarication in 2017, his first year in office.
Even more concerning is the fact that the place Trump tells the most fibs is at 2020 campaign rallies.
En effet, Trump passe de plus en plus de temps dans des meetings pour son culte, où il peut déblatérer des insanités des heures durant sous les chants de ses adeptes en délire ("lock her up", "build that wall" etc.). Forcément, les compteurs à connerie explosent.
D'ailleurs ce pauvre Trump ne sais même pas où est né sont propre pere... Il est totalement sénile le type...
Citation :
Publié par Aeristh
D'ailleurs ce pauvre Trump ne sais même pas où est né sont propre pere... Il est totalement sénile le type...
C'est juste qu'il s'en fout. Il avait besoin dans son discours d'un argument pour dire qu'il n'était pas germanophobe, bam, il explique que son père est né en Allemagne.
Tiens j'ai appris un truc le grand père de Trump était donc allemand. Et donc pour le coup il lui suffisait de dire que son grand père était allemand, mais non il a fallu qu'il dise que son père aussi.. ou alors il perd vraiment la boule et croit que son père est né là bas... En fait je ne sais pas ce qui est le plus grave entre un mensonge idiot ou la perte de mémoire....
Faut espérer qu'elle fasse le ménage chez les démocrates de Chicago, parce qu'ils sont très lourdement corrompus. "The machine" ils appellent ça. Et Rahm en était l'illustration. Obama n'avait rien fait pour arranger les choses du reste.
Où l'on apprend que le dossier de Mueller est bien plus nuancé que ce que la note de Barr peut faire croire...

Citation :
Members of special counsel Robert S. Mueller III’s team have told associates they are frustrated with the limited information Attorney General William P. Barr has provided about their nearly two-year investigation into Russian interference in the 2016 election and whether President Trump sought to obstruct justice, according to people familiar with the matter.

Absent that, Barr told lawmakers that he concluded the evidence was not sufficient to prove that the president obstructed justice.

But members of Mueller’s team have complained to close associates that the evidence they gathered on obstruction was alarming and significant.
Il est notamment précisé dans l'article que les enquêteurs avaient eux même rédigé des notes destinées à être rendues publiques qui résumeraient les différents volets de l'enquête, mais que Barr a sciemment refusé d'utiliser ces notes pour faire son propre mémo. L'article rappelle également que le dossier de Mueller laissait la décision ultime de s'il y a eu obstruction de la justice à Barr, or ce dernier a été précisément nommé à ce poste parce qu'il avait envoyé un mémo aux avocats de Trump l'an dernier expliquant pourquoi un président ne pouvait pas être accusé d'obstruction, et est également connu pour avoir essayé d'enterrer

C'est en tout cas finement joué de la part de Barr, puisque les médias ne s'en sont pas moins jetés sur son mémo, et que maintenant tout commentaire sur le dossier par les démocrates peut passer pour de l'acharnement. A voir si Barr finit bien par publier le dossier, et de façon complète.

En tout cas je me demandais l'impact à terme sur les sondages de cette histoire, et bien il est quasiment nul pour le moment, Trump restant autour des -10% (chiffre relativement stable depuis mai 2018). Sans grande surprise, chaque camp a vu ce qu'il voulait voir dans le mémo de Barr. Du coup, l'élection étant encore loin, je ne suis pas sûr que cette "défaite" des démocrates lui ouvre tant que ça un boulevard pour l'an prochain comme on a pu le lire ici.
Sur le même sujet, une lecture plus juridique par un avocat de la note de Barr, montrant qu'il y a pas mal de zones de flou concernant les interprétations de Barr que la diffusion du rapport complet de Mueller permettrait de les éclaircir et de mieux comprendre les conclusions de Barr :

Il n'y a pas de parti pris, juste des interrogations sur la manière dont ça a été rédigé.
Un nouveau livre vient de sortir à propos de Trump.
https://finance.yahoo.com/news/trump...211906982.html
https://www.golfchannel.com/news/new...ng-golf-course

Que Trump soit un mauvais golfeur, on s'en fout. En revanche, qu'il soit strictement, pathologiquement, incapable de ne pas tricher, incapable de ne pas mentir, ça me semble une information pertinente.
Il s'attribue un handicap de 2.8 au golf (système américain). Les golfeurs du forum diront ce qu'ils en pensent.

Ce qui est drôle, c'est aussi de voir qu'il fait figurer à son palmarès des concours auxquels il n'a même pas participé.
Ca on le sait depuis longtemps que c'est un menteur pathologique, d'ailleurs je me demande s'il sait encore ce que c'est la vérité. Je veux dire quand tu passes ton temps à mentir encore et encore, tu finis par vivre dans ta propre réalité et croire à tes mensonges.
Citation :
Publié par Thesith
Ca on le sait depuis longtemps que c'est un menteur pathologique, d'ailleurs je me demande s'il sait encore ce que c'est la vérité. Je veux dire quand tu passes ton temps à mentir encore et encore, tu finis par vivre dans ta propre réalité et croire à tes mensonges.
C'est là les symptômes et les conséquences d'un mythomane, Trump est malade, peut être qu'il y a moyen de lancer un impeachment à ce sujet
Vivement le rapport complet de Mueller qu'on se marre :
Marrant comment le rapport est sensé "complètement exonérer" Trump qui pourtant n'est pas du tout pressé de le rendre public. Enfin pas avant quelques semaines le temps de l'éditer et de soigneusement gommer tous les trucs gênants de ces 400 pages.
Citation :
Publié par 'Radigan_-
Amusant ... il faut bien entretenir juste ce qu'il faut d'illusions pour la campagne. Et justifier les millions qu'ont coûté cette chasse aux sorcières.
Si vraiment c'est vide, pourquoi le larrbin de Trump ne l'a pas publié tel quel ? In extenso ? Pourquoi Trump qui disait n'y voir aucun problème a soudain (et très, très vite) changé d'avis ?

Quand à parler de "chasse aux sorcières" quand on voit le nombre de membres de la campagne de Trump en prison, suite à leurs propres aveux, on rigole. Faut vraiment être totalement brainwashé à mort par le mythomane en chef pour reprendre ce genre d'expression.
Citation :
Publié par 'Radigan_-
Amusant ... il faut bien entretenir juste ce qu'il faut d'illusions pour la campagne. Et justifier les millions qu'ont coûté cette chasse aux sorcières.
Dans cette affaire ceux qui ont vu le rapport sont : Barr, Trump, Mueller et les membres de son équipe. et c'est tout.
Barr, qui bosse pour Trump, claironne que le rapport de 400 pages exonère complètement son boss. Mais bizarrement la maison blanche fait énormément d'effort pour, soit empêcher le rapport d'être public, soit gagner du temps pour l'éditer.
Et là on apprend que des membres de la team Mueller se disent indignés par le résumé de Barr qui "oublie" des points importants et incriminant pour Trump.
Du coup on devrait croire Trump ? Le mec directement concerné par le rapport ? Celui qui ment une dizaine de fois par jours en moyenne ? Ce trump là ?

Effectivement faut être sacrément atteint
[Modéré par Zackoo : ... ]
pour trouver ça normal. En passant, les démocrates peuvent remercier Trump : le fait qu'il renâcle tant à dévoiler le rapport a apparemment complètement gommé dans l'opinion le fait que les démocrates chassaient probablement des chimères avec ces histoires de collusion.
Un as en stratégie votre God Emperor, y'a pas à dire.

Dernière modification par Zackoo ; 05/04/2019 à 02h17.
Toute façon on en est au même point que le reste des affaires qui ont touché Trump depuis le début du mandat : la droite y voit ce qu'elle veut y voir et la gauche pareil. Barr a quand même finement joué parce qu'imo ça faisait partie des seules affaires qui auraient pu un peu retourner les républicains, mais là l'incendie est à peu près éteint de ce côté, quoi qu'on trouve dans le rapport.

Moi je trouve ça sympa de relancer le suspense, ça va nous occuper d'ici à ce que les primaires commencent vraiment.
Citation :
Publié par Tchrek
Moi je trouve ça sympa de relancer le suspense, ça va nous occuper d'ici à ce que les primaires commencent vraiment.
Il n'y a aucun suspens. Trump a le sénat dans sa poche. Il pourrait tuer quelqu'un dans la rue devant les caméras, le GOP, ses sénateurs et ses électeurs serait toujours avec lui. Il l'a dit pendant la campagne et ça reste vrai, plus que jamais, aujourd'hui.
Le mec est devenu incapable de prononcer "United States" ou "origins", il enfile 22 mensonges par jour, il ne sait plus dans quel pays est né son père, la moité de son staff de campagne est en taule pour avoir fricoté avec les Russes, il trompe sa femme avec des actrices porno quand la première vient juste d'accoucher, il encaisse des centaines de millions de dons de gouvernements et d'organismes étrangers via ses "Trump Towers", il passe la moitié de son temps au golf et le reste devant sa télé, il mange les documents papiers qu'il veut faire disparaître, il soutient les néonazis américains, il déclare être amoureux de Kim Jung Un, il soutient Poutine contre ses propres services de renseignement et forces de police.

Et il ne baisse pas d'un poil dans les sondages, parce qu'avoir une chèvre sénile et corrompue qui veut baiser ses propres enfants ne gêne pas les électeurs du GOP dès l'instant que la chèvre est estampillée "R".

Le seul suspens, c'est 2020.
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