[Bjorn]

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Publié par THX

Pensez à l'impact environnemental, au rythme du corps.

Citation :

Publié par THX

mes envies ne valent rien par rapport au tout écologique, physiologique et même économique que représente cette question de lissage d'heure.

Mais justement, nous demandons à avoir des sources sérieuses qui indiqueraient :
- un impact physiologique important, non négligeable, du GMT+2 par rapport au GMT +1. Personne ne nie l'impact de la luminosité, mais on parle pas de tous vivre au pole nord, non, on parle d'un décallage d'une heure. Une heure de décallage (qui n'est pas équivalent à une heure de moins) a t'il un impact fort ? les études qui montrent que, sous des lattitudes totalement différentes avec très peu d'heure de luminosité, il y un fort impact sur la qualité de vie, ben oui, tout le monde en est persuadé en fait, mais c'est pas du tout applicable pour notre sujet, ou très peu.
- un impact économique : pour moi, typiquement, je ne vois pas forcément d'impact négatif économique. Typiquement, perdre de la luminosité sur les heures de loisir de la plupart des gens peu impacter certaines activités (payantes) qui devront s'arrêter plus tot / auront moins de succès de nuit
- impact écologique : il me semble que l'impact sur l'économie d'énergie est fortement remis en cause, notamment vu l'évolution des technologies d'éclairage.

[Khellendorn]

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Publié par Zygomatique

Euh, non. Le "nous" c'est le fonctionnement de la société, pour laquelle il importe que tu sois en bonne santé et éveillé au travail plus qu'en buvant tes bières dans le noir, ce qui n'a aucun interet économique.

C'est vrai que la majorité des Français boss déjà a 4h du mat' en été, je l'oubliais.

[THX]

Bah comme on est pas sur l'Agora, je peux dire les mains dans le slip que j'ai tjrs ni sources ni analyses ni quoi à jeter en pâture, rien que du bon sens des discussions avec quelques spécialistes par ci par là sur ces dernières années.

Au passage ça fait un bail (quelques décennies) que GMT n'est plus utilisé, c'est UTC.

[Kamikazy]

Citation :

C'est vrai que la majorité des Français boss déjà a 4h du mat' en été, je l'oubliais.

A priori, vite fais comme ça.
J'ai trouvé qu'il n'y a que 44% des actifs qui travaillent en horaire standard (en gros 8h 17h).

Ça veut dire qu'on est beaucoup à travaillé en décallé, 3x8 etc.
En tout cas le matin, entre 4h30 et 6h, y a pas mal de monde sur les routes.

Je me suis pas trop posé la question de quoi qui est le mieux mais c'est vrai que les arguments de ceux qui préfèrent l'heure d'été...

[zac]

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Publié par Kamikazy

Je me suis pas trop posé la question de quoi qui est le mieux mais c'est vrai que les arguments de ceux qui préfèrent l'heure d'été...

Par contre les arguments de ceux qui défendent l'heure d'hiver, à part 3 % qui parlent de rythme biologique, les autres veulent qu'il fasse jour pour aller au boulot, c'est sur, leurs arguments tiennent mieux la route eux...

[Kamikazy]

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Publié par zac

Par contre les arguments de ceux qui défendent l'heure d'hiver, à part 3 % qui parlent de rythme biologique, les autres veulent qu'il fasse jour pour aller au boulot, c'est sur, leurs arguments tiennent mieux la route eux...

Ben oui

Après, moi je m'en fou, je travaille en 3x8. Je suis déjà complètement décalé alors votre gmt+1 ou +2....

[Leni]

Si vous aimez pas picoler entre amis et vous envoyer de la barbaque à 22h après une chaude journée d'été, vous n'êtes pas français, il conviendrait de mieux vous intégrer, Eric Zemmour désapprouve votre attitude je vous le dis tout net.

[Shagi]

D'un autre côté dans tous les "pays chauds" il fait nuit noire à 19h, ça n'empêche personne de bouger le soir, manger dehors, picoler, griller de la bidoche, ou faire la fête.

[Bjorn]

Ça les empeche assurément de pratiquer les activités qui nécessitent la lumière du jour passée cette heure là.

[Ariendell]

Citation :

Publié par Kamikazy

A priori, vite fais comme ça.
J'ai trouvé qu'il n'y a que 44% des actifs qui travaillent en horaire standard (en gros 8h 17h).

Ça veut dire qu'on est beaucoup à travaillé en décallé, 3x8 etc.
En tout cas le matin, entre 4h30 et 6h, y a pas mal de monde sur les routes.

Je me suis pas trop posé la question de quoi qui est le mieux mais c'est vrai que les arguments de ceux qui préfèrent l'heure d'été...

Je pense surtout qu'il y a énormément de gens qui bossent dans le commerce, et qui commencent donc vers 9h30/10h et finissent entre 18 et 19 voire plus jusqu' 21h pour certains. Ou qui ont des horaires de rotations à la con entre ces horaires.

Message supprimé par son auteur.

[lemagefou]

Perso le changement d'heure ne ma jamais fatiguer et sincèrement cela ne ma jamais déranger, franchement je me demande si ceux qui pour un changement d'une heure sont fatiguer comment il gère le jetlag quand ils prennent l'avion ? ça doit être une agonie pour eux.

Après je peut comprendre les éleveurs qui doivent s'occuper de leur bestiaux, je plains aussi les collectionneurs de tocante diverses et varier qui doivent changé l'heure de toutes les horloges en leur possessions.

Après heure d’été ou heure d'hiver en faite je m'en cogne un peut, dans les deux cas ça me dérange pas, au final ça ne changeras pas ou si peut ma vie.


en plus au final si c'est l'heure d’été y en a qui vont tirer la tronche et râler et inversent.

[Scrooge McDuck]

Quand je vois certains qui donnent l'impression de jouer leur vie pour un sujet aussi con, j'espère sincèrement que le RIC des gilets jaunes restera une utopie lol

[Touful Khan]

Citation :

Publié par zac

quant à l'agriculture, doit t-on rester à l'heure d'hiver à cause de 200 000 agriculteurs face à 40 millions qui demandent à rester à l'heure d'été ?

Le nombre dans ce cas est trompeur et réducteur, parce qu'il ne représente pas la même chose. Vaut mieux donner la priorité aux 200K qui produisent de la nourriture ou aux 40 millions qui font un barbecue a 22h avec la nourriture produite par les premiers ? Toutes les motivations ne se valent pas.

[zac]

Citation :

Publié par Zygomatique

Le nombre dans ce cas est trompeur et réducteur, parce qu'il ne représente pas la même chose. Vaut mieux donner la priorité aux 200K qui produisent de la nourriture ou aux 40 millions qui font un barbecue a 22h avec la nourriture produite par les premiers ? Toutes les motivations ne se valent pas.

Les agriculteurs sont surtout contre le changement deux fois par an, si on reste à l'heure d'hiver se ne sera plus le cas.
après pour une minorité d'entre eux qui commence dès l'aube, ils commenceront une heure plus tard et ne perdront rien en nombre d'heure de luminosité dans la journée.
Après les rythme biologique, les agriculteurs, la luminosité le matin pour aller au boulot, on veut absolument enlever cette heure de soleil que réclament les défenseurs de l'heure d'été qui est après le boulot, moi je change pas mes heures de boulot, l'agriculteur il peut lui car il est autonome.

[Touful Khan]

Je crois que dans leur cas c'est surtout le rythme biologique des animaux qui leur pose souci, pas le leur. J'y connais rien, mais imagine qu'on puisse traire les vaches que quand il fait jour si non ca les stresse et lait devient pourri.

Après j'ai beau rechercher je trouve nulle part qu'on va se coller le même fuseau que l'Allemagne et la Pologne ca sort d'ou ?
(Parce que je capte pas les délires de 3h du matin, la)

[Bjorn]

Globalement, dans une optique de faciliter les échanges pro et commerciaux européens, l'esprit c'est effectivement qu'on tente de trouver un arrangement avec les voisins immédiats avec qui on travaille le plus.
Aujourd'hui hormis le Portugal (et Espagne et Portugal aimeraient que ca change) et le RU, tous les pays d'europe occidentale sont sur le meme fuseau. Ca facilite pas mal les choses.



Sinon on fait comme le Népal et on prend une heure bien chiante, genre UTC +01h30 ou +01h43

[zac]

Citation :

Publié par Zygomatique

(Parce que je capte pas les délires de 3h du matin, la)

j'essaye de t'expliquer en détail si tu veux bien.
Le matin actuellement tout à l'est de la France, mi-Juin il fait jour (lumière pas lever du soleil) vers 4h45 à 5 heures, si on reste à l'heure d'hiver en été, il fera donc jour vers 3h45 à 4 heures. Tu es d'accord avec moi que grosso modo, tous les 1000 kilomètres , le soleil se lève une heure plus tôt et se couche une heure plus tôt à l'est ?
Donc , tout à l'est de l'Allemagne qui a la même heure d'hiver et d'été que nous actuellement (Berlin à 750 kilomètres de Strasbourg,) il fait encore 45 minutes plus tôt jour.
Pour résumé, actuellement à Berlin il fait jour vers 4 heures 4 heures 15 le matin ( en Juin), en restant à l'heure d'hiver il ferait jour à 3heures 3heures 15, voilà l'explication de mes délires.
Inutile de dire que les Allemands sont dans leur large majorité pour l'heure d'été...
ps : après si on fait des sondages pour cracher à la gueule des gens et quand même mettre l'heure d'hiver, c'est pas la peine d'en faire ..

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par zac

Tu es d'accord avec moi que grosso modo, tous les 1000 kilomètres , le soleil se lève une heure plus tôt et se couche une heure plus tôt à l'est ?

T'habites sur l'équateur en fait ?

[Touful Khan]

A l'équateur c'est tous les 40000/24 km. La distance se réduit en allant vers les poles.

Bon cela dit si ca plait pas aux goths de l'ouest ils peuvent garder leur changement d'heure sans faire chier le monde ou se mettre sur un autre fuseau horaire ? Avoir la même heure à Paris et Berlin c'est de la connerie.

[gobelard]

En gros, pour résumer, tu milites pour une heure intermédiaire. Une heure d’automne ou un truc comme ça... une belle idée européenne la main sur le cœur, drapeau bleu et on sait plus trop combien d’étoiles dessus.

[Finiarel]

Citation :

Publié par zac

Donc , tout à l'est de l'Allemagne qui a la même heure d'hiver et d'été que nous actuellement (Berlin à 750 kilomètres de Strasbourg,) il fait encore 45 minutes plus tôt jour.
Pour résumé, actuellement à Berlin il fait jour vers 4 heures 4 heures 15 le matin ( en Juin), en restant à l'heure d'hiver il ferait jour à 3heures 3heures 15, voilà l'explication de mes délires.
Inutile de dire que les Allemands sont dans leur large majorité pour l'heure d'été...

De toute façon à partir du moment où on met un même fuseau horaire pour des régions distantes de 1500 - 2000 km faut pas s'étonner que ça coince.

On peut essayer de faire au mieux pour chaque pays et oh miracle le commerce s'adaptera. Il s'est toujours adapté. Si en 2019 un décalage d'1h ou 2h provoque un problème c'est pas l'heure le problème c'est les compétences des gens dans les bureaux. Vous voulez jouez mondial, alors jouez mondial. Mais faut assumer la réalité de la vie.
Vouloir la même heure à Brest et à Berlin est absurde.

Ca a peut être été dit sur le thread mais quelqu'un a une idée du pourquoi on a un décalage avec Londres ? On est quand même pas trop mal axé avec Greenwich. Heure d'été ou heure d'hiver ne compte pas, la seule question c'est pourquoi on a un décalage alors qu'on est sur le méridien ?

[zac]

Citation :

Publié par Finiarel

Vouloir la même heure à Brest et à Berlin est absurde.

Est-il absurde de vouloir la même heure à Strasbourg que à Kehl séparés a peine par le Rhin? plutôt que de voir les extrêmes moi je pense plutôt proche voisinage

[Touful Khan]

Faut bien changer d'heure quelque part. Une frontière semble l'endroit le moins idiot pour le faire.

[Ariendell]

Citation :

Publié par Finiarel

Ca a peut être été dit sur le thread mais quelqu'un a une idée du pourquoi on a un décalage avec Londres ? On est quand même pas trop mal axé avec Greenwich. Heure d'été ou heure d'hiver ne compte pas, la seule question c'est pourquoi on a un décalage alors qu'on est sur le méridien ?

Parce que lors de la 2e Guerre Mondiale on s'est aligné sur l'heure allemande.