[Siuan]

Citation :

Publié par ClairObscur

Je pense qu'il parlait surtout des T shirts "I'd rather be Russian than Democrat" hein, mais c'est pas grave

Vu le niveau général des messages du mec.... franchement on peut en douter.

[Makhno l'exilé]

Bien vu, ce n'était qu'une coïncidence et j'ai choisi cette image au hasard.

[Quint`]

En même temps, qu'est-ce qu'on croyait ? La Russie c'est le fantasme des électeurs de Trump : régime autoritaire, virilité, brutalité, armement… ya que le spectre "SOCIALISM" datant de l'URSS qui la sépare des électeurs de Trump, et c'est qu'un spectre, un mirage… Si tu grattes, même pas, si tu souffles un coup sur la surface, tu vois bien qu'en-dessous c'est exactement ce qu'ils veulent : un régime autoritaire, protectionniste, où les minorités se font défoncer, etc. Normal qu'ils y trouvent leur compte. C'est ptetre le truc le moins illogique de leur comportement lol.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par debione

Ca se vend bien ca je veux bien l'entendre, mais trouver fun les portraits d'Adolphe Hitler avec le slogan d'Obama dessous? Trouver fun de supporter un régime autocratique plutôt que ces propres concitoyens fussent ils d'un autre bord politique? Et tu t'étonnes que l'on pense que c'est des demeurés? Des racistes incultes ?

Forcément si tu le prends au premier degré dans un autre cas, y'a un type qui s'était déguisé en mur de briques à un des meetings de Trump. Moi ça me fait rire, désolé ... pareil pour les t-shirt "Hillary in prison". Les railleries contre l'autre camp ou l'autre candidat, y'en a toujours eu (du moins dans nos démocraties occidentales). Parfois ce n'est pas très fin (genre les t-shirt "rapist" avec Bill Clinton), parfois c'est limite ... mais c'est ainsi. C'est de l'exagération, de la provocation ... C'est de bonne guerre quand on voit la machinerie médiatico-hollywoodienne qui s'est déchaînée comme on ne l'a jamais vue sur Trump pendant des mois, H24.

Citation :

trouver fun les portraits d'Adolphe Hitler avec le slogan d'Obama dessous?

Je n'ai pas vu ça dans les meetings de Trump mais il est évident que non. Et pourtant les portraits de Trump avec Hitler en fond, ça plaît énormément chez les anti-Trump (ceux d'ici aussi évidemment). Alors pourquoi pas ? Tout ce qui est excessif est insignifiant. Exactement comme les réactions de ceux ici qui voient des nazis partout.

[Quint`]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Tout ce qui est excessif est insignifiant.

Si c'était vrai on n'aurait pas de problèmes. Je comprends mieux ta défense de Trump et de ses supporters. Si l'histoire ne t'apprend rien…

[.K.]

Citation :

En même temps, qu'est-ce qu'on croyait ? La Russie c'est le fantasme des électeurs de Trump : régime autoritaire, virilité, brutalité, armement… ya que le spectre "SOCIALISM" datant de l'URSS qui la sépare des électeurs de Trump, et c'est qu'un spectre, un mirage… Si tu grattes, même pas, si tu souffles un coup sur la surface, tu vois bien qu'en-dessous c'est exactement ce qu'ils veulent : un régime autoritaire, protectionniste, où les minorités se font défoncer, etc. Normal qu'ils y trouvent leur compte. C'est ptetre le truc le moins illogique de leur comportement lol.

Les foules sont de plus en plus aliénées et bizarrement inféodées à un idéologue, souvent autoritaire et belliqueux, il est vu comme le dernier espoir, une sorte de messie, plus qu'un homme, donc aucune erreur ne peut lui être imputé.

C'est le même schéma qu'a décrit Arendt suite à l'avènement des dictateurs du 20 ième siècle. Ici c'est la même, la foule a perdue son libre arbitre, la notion de bien et du mal, et surtout un relativisme mortifère, complètement déconnectée de la réalité concrète.

Citation :

Pour Hannah Arendt, l’aliénation totalitaire est telle que la propagande y prend la forme d’un véritable monde de mensonge, prenant le pas sur la réalité des faits. Les nazis vivent tellement coupés de la réalité du monde qu’ils sont prêts à tous les sacrifices pour promouvoir leur idéologie – celle d’un mouvement fasciste mondialisé.

Citation :

Une fois les masses organisées, le mouvement totalitaire se développe. La propagande occupe alors une place prépondérante. Elle précise que « cette propagande n'est qu'un des instruments, peut-être le plus important, dont se sert le totalitarisme contre le monde non totalitaire ». Toute la propagande s'articule autour d'une réalité fictive, elle se caractérise par son côté prophétique. En revanche, dès que le mouvement totalitaire a le contrôle des masses, il remplace la propagande par l'endoctrinement. La violence se développe alors constamment afin de réaliser les « doctrines idéologiques » et les « mensonges politiques ». Le caractère singulier du totalitarisme se retrouve, non pas dans la propagande ou dans le contenu idéologique, mais dans l'organisation. Le chef y a le même rôle central, il « incarne la double fonction qui caractérise toutes les couches du mouvement : agir comme défenseur magique du mouvement contre le monde extérieur et en même temps, d'être le pont qui relie le mouvement à celui-ci ». Arendt qualifie les mouvements totalitaires de « sociétés secrètes au grand jour ».

Citation :

"La fascination naissait non de l'habilité de Staline et de Hitler dans l'art du mensonge, mais du fait qu'ils étaient capables d'organiser les masses en une unité collective qui soutenait leurs mensonges avec une impressionnante magnificence."

"Le sujet idéal du totalitarisme, ce n’est pas le nazi convaincu ou le communiste convaincu ; ce sont plutôt les gens pour lesquels la distinction entre fait et fiction (c’est-à-dire la réalité de l’expérience) n’existe plus."

Les origines du totalitarisme, Hannah Arendt

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Dans toutes les campagnes électorales y'a ce genre de goodies humoristiques.

Le problème c'est que quand tu vois la gueule des militant. Je doute que ce soit a but humoristique. Encore plus quand tu vois l'agriculteur moyen au USA...

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Aeristh

Le problème c'est que quand tu vois la gueule des militant. Je doute que ce soit a but humoristique. Encore plus quand tu vois l'agriculteur moyen au USA...

Encore ce problème de "gueule" des militants ? Et l'agriculture encore une fois ... Qu'est-ce qu'elle a donc la "gueule" des militants ? Désolé mais si, je suis sûr que c'est à but humoristique. Surfer sur cette mascarade d'histoire russe, en étant ironique, voilà ce qui est fun avec ce t-shirt. Tu l'achètes pas pour clamer ton admiration envers le régime russe

[Airman]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Les républicains sont peut être l'incarnation du démon pour la gauche, mais ils font de bons T-Shirts. Would buy again.

Obama a fait de bons discours, c'est à peu près tout. Un des pires présidents US mais il est cool donc ça va.

Obama un des pires ? Pourquoi ?

[Amrael_Wae]

Trump, le président au grand coeur, apporte enfin son soutien à la californie et aux pompiers :

https://www.huffingtonpost.com/entry...b0b15abaa47772

MAGA!!
KAG!

[Elric]

Citation :

Publié par Leni

Le mec qui n'a pas fait mieux que l'inflation avec ce dont il a hérité, en effet, un des plus grands businessmen de notre temps.

Trump aurait hérité de 100 millions ; avec l'inflation ça fait 153.37 millions.
Sa fortune selon Forbes étant de 3.1 milliards il semblerait qu'il ne soit pas si nul que ça.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Elric

Trump aurait hérité de 100 millions ; avec l'inflation ça fait 153.37 millions.

Lol.

Il y a vraiment des posteurs qui n'ont peur de rien.
https://inflationdata.com/Inflation/...Calculator.asp
Déjà, l'inflation depuis 1987, ce n'est pas 53%, c'est 126%. Ensuite, la performance de Trump dans la gestion de sa fortune est usuellement comparée non pas à l'inflation (tu mets pas 100 millions sur un PEL) mais aux indices boursiers. Et là, c'est la catastrophe.

http://fortune.com/2015/08/20/donald-trump-index-funds/

Citation :

Donald Trump’s net worth has grown about 300% to an estimated $4 billion since 1987, according to a report by the Associated Press. But the real estate mogul would have made even more money if he had just invested in index funds. The AP says that, if Trump had invested in an index fund in 1988, his net worth would be as much as $13 billion.
The S&P 500 has grown 1,336% since 1988.
Other billionaires’ net worths have beaten the stock market’s growth in that time. Bill Gates, for example, saw his increase 7,173%, to $80 billion, since 1988. Warren Buffett’s wealth grew 2,612% in the same time period, to $67.8 billion.

Il fait 4 fois moins bien que le cours de la bourse.

Et ce n'est pas tout ! Il faut surtout se souvenir qu'avant d'être un "businessman", Trump est un escroc. Si on défalquait de sa fortune l'argent qu'il a escroqué aux investisseurs et aux contribuables, elle tomberait encore plus, peut-être bien à une valeur négative. Il y a une raison pour laquelle il refuse, contrairement aux usages, de rendre public sa feuille d'imposition.

[Makhno l'exilé]

Rappel bonus
https://www.washingtonpost.com/outlo...=.6c94bf34e39e

Citation :

Trump lied to me about his wealth to get onto the Forbes 400. Here are the tapes.

In May 1984, an official from the Trump Organization called to tell me how rich Donald J. Trump was. I was reporting for the Forbes 400, the magazine’s annual ranking of America’s richest people, for the third year. In the previous edition, we’d valued Trump’s holdings at $200 million, only one-fifth of what he claimed to own in our interviews. This time, his aide urged me on the phone, I needed to understand just how loaded Trump really was.

The official was John Barron — a name we now know as an alter ego of Trump himself.
[...]

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Ouais enfin c'est bidon de comparer à l'index boursier sur 30 ans. Pas grand monde doit avoir les performances de Buffet qui est spécialisé la dedans ou de Gates...

On lui demande pas d'avoir les performance de Buffet, qui a fait deux fois plus que la moyenne. On lui demande (enfin, non, je m'en fous) de ne pas faire quatre fois moins que la moyenne (et de se présenter comme un génie des affaires alors que c'est un cancre).

Citation :

Trump est un entrepreneur et comme la plupart a eu des hauts et des bas mais globalement il a bien augmenté sa fortune. C'est tout à son honneur de pas avoir bêtement placé son héritage en bourse pour vivre en rentier.

C'est tellement mieux de voler des étudiants pauvres, de dépouiller ses investisseurs et d'escroquer le contribuable... Pour se faire sauver ensuite par les banques russes.
Et le tout dans quel secteur ? L'immobilier et les casinos. Si vous vous demandez pourquoi Trump et son entourage ont des manières de mafieux, cherchez pas.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Ouais enfin c'est bidon de comparer à l'index boursier sur 30 ans. Pas grand monde doit avoir les performances de Buffet qui est spécialisé la dedans ou de Gates...
Trump est un entrepreneur et comme la plupart a eu des hauts et des bas mais globalement il a bien augmenté sa fortune. C'est tout à son honneur de pas avoir bêtement placé son héritage en bourse pour vivre en rentier.
Ceci dit c'est bidon aussi d'en faire un génie du business.

Un index fund, c'est un truc où tu ne fais rien. Un indice S&P, si le S&P passe de 100 à 105, tu gagne 5%. En plus, tu ne payes presque pas de frais de gestion, c'est une machine qui fait le boulot. Tout le monde peut le faire sans aucun souci (même en France je suppose).
C'est un moyen de suivre la performance moyenne des marchés sans lever le petit doigt. Un trader, pour être considéré comme bon, doit faire au moins mieux que l'indice du marché sur lequel il opère. Idem pour un businessman: si l'action de son entreprise ne suit pas l'indice du secteur, c'est qu'il est moins bon.

Tout le monde est jugé vs les indices, ça date d'avant Trump hein. Du coup, le mec est minable vu son capital de départ (si on considère le départ à 100m). N'importe quelle mémé ou citoyen lambda aurait fait mieux, sans lever le petit doigt.

Si tu es intéressé par les indices et investissement, je crois qu'il y a un thread sur l'agora ou la taverne.

Message supprimé par son auteur.

[Fur]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Rappelons juste que 8 business sur 10 se plantent avant 5 ans.

Avec une mise de 100 m de $ donné par papa ? Tous les businessmen ne sont pas égaux dans la grande jungle capitalistique.

[Quint`]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Dixit quelqu'un qui n'a probablement jamais monté de business de sa vie ?

T'en sais rien... Mais t'as plus de chances de taper juste en précisant "avec une mise de départ de 100 millions", ouais.

Bref un vrai "businessman" aurait fait au moins pas pire que la bourse. Trump est au mieux un héritier mauvais gestionnaire, et t'inquiète pas, c'est AUSSI un parasite.

Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

Je ne sais pas si vous avez vu, mais Alex Jones (Infowars) s'est fait ban aujourd'hui, de manière permanente, de toutes les plateformes de contenu sur lesquels il était (Spotify, iTunes, Youtube, Facebook, peut-être d'autres).

Autant le mec est une nuisance pour l'humanité, mais je ne suis pas certain que ce soit la bonne manière de le gérer, j'aurais même tendance à penser que ça poussera encore plus à fanatiser sa base (et tous les théoristes du complot). C'est également un dangereux précédent que le GAFA sont en train de provoquer.

J'aurais préféré qu'ils censurent les vidéos qui posaient problèmes (et étaient manifestement illégal) que de le ban sans avertissement préalable.

[.K.]

J'ai vu la news, je me suis aussi posé la question, surtout que ça va alimenter les théories du complot, pourtant je déteste le personnage qui est juste un bouffon d'une ignorance crasse, mais la censure...j'ai du mal.

[Dézale]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Bah non un business manager moyen aurait "pas fait pire" que la bourse à 1000% et plus c'est une assertion bidon mais libre à vous d'y croire. Des réussites spectaculaires d'entreprises (et non de panels boursiers) à la Microsoft ou Buffet c'est exceptionnel.

Pourquoi te focalises tu sur le plus "petit" reproche fait à ce fait ?
Que Trump fasse moins bien que l'indice, c'est pas si grave en soi, ça doit arriver à plein de monde. Le soucis c'est que d'une, il se vante d'être un bon entrepreneurs alors que non ET que ses méthodes sont plus que douteuses. Sans parler qu'il a dû se faire renflouer par des banques sinon c'était faillites.

[Zgarr]

C'est pas la faute des plateformes qu'il utilise si il en respecte pas les conditions d'utilisation (voir la loi tout cours). Il me semble que c'est plus la forme que le fond qui a justifié ces ban, vu qu'il est coutumier du fait c'est plutôt encourageant que les passes droits "parce que célèbre" existent plus.

Message supprimé par son auteur.