[HuPi]

Citation :

Publié par blackbird

Beaucoup de ces abstentionnistes ont laissé faire, ont donné sa chance à Macron. Sinon ils s'y seraient opposés en votant pour d'autres candidats.

Non, ils ont tous simplement compris que ça ne servait à rien de voter aux législatives et que la vraie opposition se fera dans la rue.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Huychi

Non, ils ont tous simplement compris que ça ne servait à rien de voter aux législatives et que la vraie opposition se fera dans la rue.

Ce qui est malheureux, c'est que c'est exactement le genre de comportement qui ne pourra que renforcer les institutions actuelles. Je m'explique : les institutions parlementaires, la proportionnelle, le tirage au sort... Tous ces moyens de rendre du pouvoir effectif au peuple hors des moments de vote suppose que le peuple soit capable de faire des compromis sur ses attentes politiques. Parce que si on se résigne à élire un monarque et sa cour à l'Assemblée en se disant qu'on le bloquera dans la rue, jamais on ne fait le pari du dialogue et du compromis social.

Et ça, c'est pas compatible avec les souhaits de proportionnelle et de redistribution des pouvoirs

[Ohrido-Survival-Attitude]

Citation :

Publié par Huychi

Non, ils ont tous simplement compris que ça ne servait à rien de voter aux législatives et que la vraie opposition se fera dans la rue.

Tu as raisons, ils ont compris que ce n'est pas avec FI, FN ou le PS qu'ils auraient une vrais opposition.

[Killjoy]

Citation :

Publié par blackbird

Beaucoup de ces abstentionnistes ont laissé faire, ont donné sa chance à Macron. Sinon ils s'y seraient opposés en votant pour d'autres candidats.

J'ai lu à quelque part qu'en absolu LREM avait perdu un million de voix par rapport à la présidentielle. Mais les autres formations en auraient perdu dix.

L'effondrement des partis traditionnels, FN et FI compris, est un changement drastique. C'est une forme de révolution tout aussi efficace, bien que moins romantique, que d'autres.

Mais comme je le disais, Macron et ses équipes n'auront pas intérêt à décevoir car c'est cette force qui se retournerait contre eux si ils faillissaient.

@ Keyen : beaucoup ne signifie pas tous. Et vous êtes-vous abstenu dimanche dernier ?

Mon cul c'est plutôt que tu as une part croissante de la population qui ne se reconnaît plus vraiment dans les pseudo choix que nous balance dans les pattes le système.

Pas un seul parti politique n'a de vision à long terme concernant la société Française face au mur du changement climatique par exemple. Tout ce que l'on propose au français c'est du court termes où de la régression sociale via des plans économiques digne des années trente.

Alors je veux bien laisser à Macron le bénéfice du doute mais surtout viens pas nous parler d'élan car il existe uniquement dans les médias.

Message supprimé par son auteur.

[Visionmaster]

Bande de cons d’abstentionnistes, vous allez voter oui ?? Il y en a qui sont morts pour que vous ayez le droit de voter. Voter, c'est la liberté. Voter, c'est changer le monde. Si vous ne votez pas, vous ne viendrez pas vous plaindre que le gouvernement fait des réformes contre vos intérêts, hein.

Allez dire ça demain aux électeurs de la 18ème circonscription de Paris. Pas sûr que vous ne vous preniez pas un pain dans la gueule.

[Jeliel]

Citation :

Publié par Mangemouton

La proportionelle, c'est quelque chose qui est promis depuis des dizaines d'années. Il est évident désormais qu'elle ne passera jamais par la volonté du gouvernement élu.
La proportionnelle : l’arlésienne de la Ve République
https://www.publicsenat.fr/article/p...publique-62200

Y a effectivement qu'à voir comment tous les perdants UMPS se sont d'un coup d'un seul levés pour crier à la mise en place immédiate de la proportionnelle alors que depuis des années ils traitent d'anti-républicain toute personne qui viendrait à prononcer le mot...

[blackbird]

Citation :

Publié par Killjoy

Alors je veux bien laisser à Macron le bénéfice du doute mais surtout viens pas nous parler d'élan car il existe uniquement dans les médias.

Je crois que demain nous verrons que cet elan existe aussi un peu dans les urnes.

[Bali]

Si c'est comme pour le premier tour avec 20% des électeurs ce sera vraiment un tout petit élan alors...

[HuPi]

Citation :

Publié par blackbird

Je crois que demain nous verrons que cet elan existe aussi un peu dans les urnes.

Si les macronistes croient tellement dans leur "élan", ils n'ont qu'à faire passer une modification du scrutin de l'AN et la dissoudre dans la foulée.


A merde, on me dit que ça n'arrivera pas. Il faut passer la loi travail avant.

[Eeky]

[Modéré par Silgar : ...]

Demain l'abstention sera très présente merci à la bulle FI et FN

Message supprimé par son auteur.

[Case Gibson]

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Publié par Eeky

Demain l'abstention sera très présente merci à la bulle FI et FN

T'es en train de dire que si il y a par exemple 51% d'abstention (comme au premier tour) et bien ses 51% c'est que FI/FN ? Et bien, nous représentons une grande part de la population alors.

C'est ça ou alors... Pas du tout et pas mal de gens se retrouvent sans envies particulières pour un parti bien précis ou tout simplement par-ce que leur partit n'est pas présent au second tour (mais ca ne tien que pour le second tour du coup).

Moi même, je n'irais pas voté. J'ai voté FI aux présidentielles, FI à ces élections et sans candidats au deuxième tour et bien je n'irais pas me déplacer. Pas de bulletin pour LR-UDI ou LREM, faudrait pas déconner non plus.

Message supprimé par son auteur.

[Eeky]

Citation :

Publié par -Mouette-

Le système majoritaire créé cet élan totalement artificiel(basé sur 15% des électeurs/inscrit , juste magnifique ) , avec la proportionnel le taux de participation serais sûrement plus élevé qu'à la présidentiel et EM n'aurais jamais eu de majorité, vivement le passage de la 5em république à la 1er démocratie .

Une chose est sûre, avec ce que tu proposes, le parti pour lequel tu as voté (à priori ce n'est pas LREM ) aurait de toute façon perdu et LREM aurait de toute façon fini premier. Donc ouais ptet qu'avec beaucoup plus de proportionnel, LREM aurait été obligé de s'allier avec LR. Ca n'aurait pas changé grand chose.

Ce qui est sûr aussi, c'est qu'avec le système que tu proposes tu serais aussi en train de rager sur les résultats

[Silgar]

Citation :

Publié par -Mouette-

Le système majoritaire créé cet élan totalement artificiel(basé sur 15% des électeurs/inscrit , juste magnifique ) , avec la proportionnel le taux de participation serais sûrement plus élevé qu'à la présidentiel et EM n'aurais jamais eu de majorité, vivement le passage de la 5em république à la 1er démocratie .

Ce n'est pas un problème de démocratie si les gens ne vont pas voter, c'est avant tout un problème de citoyenneté.

Si les citoyens avaient participé au premier tour des élections législatives dans les mêmes proportions qu'au premier tour des présidentielles, le résultat aurait été bien différent dimanche soir dernier. Avant d'accuser les institutions de la Cinquième République, je pense qu'il faut plutôt chercher à comprendre pourquoi d'une élection à l'autre et sur une période de seulement un mois les citoyens ont sursis à leur devoir d'aller voter.

Les institutions de la Cinquième République n'ayant pas changé pendant cette trentaine de jours, il faut chercher d'autres causes plus pertinentes. Je ne vais pas me risquer à en faire une liste exhaustive tant les motivations de chaque électeurs peuvent être diverses, mais il y a certainement plusieurs causes qui tiennent en grande partie à l'image que les différents partis politiques concurrents à la REM ont renvoyé d'eux-mêmes :
- Mélenchon et France Insoumise ont donné entre les deux tours de l'élection présidentielle l'image d'un parti peu républicain... sans oublier les sorties de pistes de Mélenchon faisant du précédent Premier ministre rien de moins qu'un assassin.
- Le Parti Socialiste dans son ensemble a donné depuis les primaires de la Belle Alliance Populaire, et peut-être même avant, l'image d'un parti déconfit, sans direction et avec un trop grand écart entre son aile gauche et son aile droite.
- Les Républicains donnent à la fois l'image d'un parti manquant de probité, d'un parti qui n'incarne aucun message nouveau, ni dans ses candidats, ni dans son programme... et aussi d'un parti avec un trop grand écart entre son aile gauche et son aile droite.
- Le Front National souffre encore beaucoup du débat affligeant dans lequel Marine Le Pen a utilement démontré la vacuité des positions frontistes.

Elles sont peut-être en partie là les causes principales de l'abstention dans l'électorat de chacune de ces formations politiques.

Enfin, on ne peut pas non plus considérer que le mode de scrutin majoritaire à deux tours explique l'abstention. J'espère en tout cas que les citoyens ne motivent pas leur choix d'aller ou non voter par le fait que leur candidat de cœur soit a priori en mesure de gagner ou non l'élection. Sinon, autant décider de qui gagne les élections en fonction des couvertures de presse et de quelques sondages.

Message supprimé par son auteur.

[Eeky]

Citation :

Publié par Mangemouton

Le seul votant Emmanuel Macron de mon entourage est incapable de citer une seule mesure de son programme.

Ton exemple ne représente rien du tout. Tu devrais éviter de prendre des exemples perso dans ton entourage pour argumenter quoi que ce soit à l'échelle nationale et par rapport aux dernières élections.

[Bali]

C'est justement un exemple trèèèèèèès répandu, en fait c'est le profil inverse que je n'ai pas encore rencontré.

[Paile]

Je pense qu'un facteur aussi c'est que quand on est un électeur de gauche ou de droite un peu marqué (mais pas extrême), et qu'on voit le candidat de son parti qui s'affiche "majorité présidentielle", efface son logo, parle de soutenir Macron, voire courtise carrément LREM, mais sans franchir le pas, ben y'a des raisons de s'abstenir.

Parce qu'autant chaque candidat de la présidentielle à ce niveau était bien marqué, autant pour les députés, y'a des fois un flou, qui fait qu'un votant qui voudrait éviter de donner une trop large majorité à Macron sans voter extrême peut parfois être privé d'un choix raisonnable.

Je précise que j'ai voté de mon coté, mais je comprendrais que ça aie conduit certains à s'abstenir.

[HuPi]

Citation :

Publié par Silgar

Les institutions de la Cinquième République n'ayant pas changé pendant cette trentaine de jours, il faut chercher d'autres causes plus pertinentes.

Oui ça s'appelle le gerrymandering. Dans ma circonscription, un électeur de droite a autant d’intérêt à aller qu'un électeur Démocrate au Texas.

Il ne faut pas se plaindre de l'abstention quand on l'a crée par un trafic électoral visant à nullifier l'avis d'une bonne parti de la population. Enfin, ça ne va pas aller en s'arrangeant. Discuter avec un fanboy de macron ça fini toujours par " tu penses pas comme moi, tu es un fasciste extrémiste anti-démocratique qui vote FN ou FI". Vive la pensée unique, vive la ripoublique, vive les collaborateurs idolâtrant leur gourou alors qu'ils auraient été les premiers à s'indigner si FI, FN, LR ou PS avait eu recours au même méthode ( intimidation de la presse par Sarah marie ou Bayrou, utilisation de faux diplôme, propos antisémite et autres joyeusetés qui ont été mentionné ici. Même hollande a mis moins de temps à condamner ses ripoux que l'appareil En Marche. )

[Actarus78]

Citation :

Publié par Mangemouton

La proportionelle, c'est quelque chose qui est promis depuis des dizaines d'années. Il est évident désormais qu'elle ne passera jamais par la volonté du gouvernement élu.

La proportionnelle ne fera qu'encourager les députés professionnels qui pourront pantoufler à vie et permettra à des partis politiques moribonds de continuer à survivre sans se remettre en question. Il suffit d'ouvrir les yeux en ce moment pour se rendre compte que les gens ne veulent pas de ce système qui n'est que dans l'intérêt de partis et non dans celui du peuple.

Message supprimé par son auteur.

[Eeky]

Citation :

Publié par Bali

C'est justement un exemple trèèèèèèès répandu, en fait c'est le profil inverse que je n'ai pas encore rencontré.

Même post même réponse. Ton cas personnel n'est pas une généralité. Moi dans mon entourage la plupart des gens savent tous pourquoi ils ont voté Macron.

Citation :

Publié par Huychi

Il ne faut pas se plaindre de l'abstention quand on l'a crée par un trafic électoral visant à nullifier l'avis d'une bonne parti de la population. Enfin, ça ne va pas aller en s'arrangeant. Discuter avec un fanboy de macron ça fini toujours par " tu penses pas comme moi, tu es un fasciste extrémiste anti-démocratique qui vote FN ou FI". Vive la pensée unique, vive la ripoublique, vive les collaborateurs idolâtrant leur gourou alors qu'ils auraient été les premiers à s'indigner si FI, FN, LR ou PS avait eu recours au même méthode ( intimidation de la presse par Sarah marie ou Bayrou, utilisation de faux diplôme, propos antisémite et autres joyeusetés qui ont été mentionné ici. Même hollande a mis moins de temps à condamner ses ripoux que l'appareil En Marche. )

Que dire si ce n'est que tu es un énorme troll.
Je répondrai juste que la responsabilité de l'abstention est collective, mais bien évidemment les partis ont aussi leur part de responsabilité, et c'est le cas pour FI et le FN, qui n'ont pas su mobiliser pour le premier tour. Les macronistes sur ce thread ne se plaignent pas de l'abstention bien au contraire ... ça nous a laissé le champ libre pour le 1er tour hein ...
Ceux en qui parlent et qui s'en plaignent le plus de l'abstention sont les adversaires de Macron.

Pour le reste de ton message, c'est rempli d'amalgames, de généralités et en plus c'est agressif. Tu mets tout le monde dans le même sac, tous les candidats LREM, les idées, tout.
EM c'est tout sauf la pensée unique justement, il y a tellement de sensibilités et de gens différents dans ce mouvement.
Garder tout ce petit monde d'accord sur la durée sera un exploit d'ailleurs, mais ça je pense que tu as du mal à le voir.

Message supprimé par son auteur.