Citation :

Publié par Meine

Mais arrêtez avec ces histoires de morale, c'est une sacrée tartufferie. A chaque fois les mecs se font balancer pour qu'un autre en retire des intérêts, souvent électoraux, bien particuliers : elle est où la morale là-dedans ? Restons en au droit, la République s'en portera mieux, et nous avec.

Le droit peut évoluer, et ces affaires "morales" (qui choquent la grande majorité des gens) permettent d'en rendre compte quelles que soient les arrières-pensées politiques, comme toujours avec le canard enchaîné. Les cas de ce genre sont légion, et au final celui qui paie c'est pas M. Ferrand / tel politicard, c'est pas sa compagne ou un porte-flingue, c'est le cochon de payant, contribuable, sociétaire, assuré ...
Que ce genre de magouilles soient légales (à priori...il y'a qd même pas mal de dissimulation à tout le moins, le fisc pourrait s'y intéresser imo) fait partie du problème.

[Estal'exilé]

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Publié par Doudou

Non mais vous pensez vraiment que les frais de travaux n'étaient pas connu dès le départ ? Pour moi, c'est la qu'il y a l'embrouille, vu le montant des travaux, j'ai du mal à croire que le truc était utilisable en l'état.


Sauf que la, c'est justement Ferrand qui sort l'argument du prix le plus bas pour se défendre, je dis pas que l'offre était mauvaise, je dis que son argument devient bidon si de gros travaux étaient connus d'avance mais non compté dans l'offre.
D'ailleurs, si les travaux ont été sous-estimés lors de l'examen de l'offre, c'est limite encore pire, on peut se demander si Ferrand n'a pas sciemment dissimulé ces frais pour ensuite faire payer les mutuelles une fois le truc signé.

Si ça se trouve, on va trouver un devis d'estimation de travaux fait avant la validation du contrat et jamais présenté aux mutuelles

Mais combien aurait coûté les travaux des 2 autres offres? Je capte pas l'argument du loyer + les travaux reviennent plus cher que le loyer des 2 autres offres sans travaux. Il y aura toujours des travaux à faire pour s'installer.
C'est impossible à comparer en l'état sans avoir accès à tous les devis de rénovation des bâtiments en offre.

[gnark]

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Publié par Doudou

Heu, pourquoi ? Je trouve que le fait de dire que les travaux n'étaient pas compté, ça met vachement à mal la défense qui consiste à dire "C'était la meilleure offre".

Parce que quand une entreprise prend place dans des locaux il y a presque toujours des travaux ... rien que la deco.

Pourquoi les travaux auraient-ils été moins importants dans les autres propositions ?

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[gnark]

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Publié par Keyen

Non, c'est pas courant qu'un locataire ait à débourser 200K € en travaux pour rentrer dans le bien.

Ha tu bosses souvent avec des entreprises ?
Ou tu te bases comme la plupart de ceux qui postent ici sur ce que ferait un particulier ?

[Belzebuk]

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Publié par Estal'exilé

Mais combien aurait coûté les travaux des 2 autres offres? Je capte pas l'argument du loyer + les travaux reviennent plus cher que le loyer des 2 autres offres sans travaux. Il y aura toujours des travaux à faire pour s'installer.
C'est impossible à comparer en l'état sans avoir accès à tous les devis de rénovation des bâtiments en offre.

Surtout qu'ils ont peut-être préféré cette offre car les travaux permettaient justement de retaper les lieux comme ils le voulaient.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Visionmaster]

Autre petit arrangement minable : le préfet Debacq, à la tête de l'ANTAI (l'agence qui distribue les PV liés aux radars automatiques), se faisait payer ses propres PV par son administration... Il a été condamné il y a 1 semaine à... 1 000 € d'amende (pour 802 € de préjudice). Et pour le coup des chaînes neige également payées par l'administration afin qu'il puisse partir aux sports d'hiver avec sa voiture de fonction : rien. Source ici (Le Monde).

Je pense que la politique de sécurité routière est typiquement un facteur d'énervement pour les Français moyens. D'un côté, tu es un conducteur lambda, si tu as un seul moment d'inattention sur ta vitesse, quand bien même il n'y a pas de danger potentiel, paf tu es à peu près certain d'être aligné, au vu de la densité des contrôles de vitesse et de leur automaticité. De l'autre côté, si tu es en haut de l'échelle, tu ne paies pas tes PV (Placé, Debacq, Sarkozy, etc.) ou en bas de l'échelle, on te laisse faire tout et n'importe quoi sous prétexte de préserver la paix sociale (runs en pleine ville, mini-motos/scooters sans casque, état déplorable des éléments de sécurité sur beaucoup trop de voitures "de pauvres").

On peut en dire de même pour les impôts. Tu es Français moyen, tu n'as pas le droit au moindre petit écart par rapport à ta déclaration (retard, sous-estimation de biens, etc.). Classe supérieure : taux d'imposition global moins élevé que le tien, "négociation" fiscale, optimisation voire évasion fiscale. Classe défavorisée : pas d'impôts à payer (ce qui est parfaitement normal, mais peut sembler injuste à beaucoup de nos concitoyens), voire optimisation des revenus (par exemple, se déclarer mère célibataire mais vivre en couple au quotidien avec le père biologique, fausses adresses et autres petites combines connues). En termes de totaux, la fraude des défavorisés est quasi-anecdotique. Sauf que beaucoup ne le savent pas, et que pour 1 RMiste expliquant combien il a du mal à boucler ses fins de mois et qu'il sous-entend faire du travail au noir, on a 10 patrons et députés venant nous expliquer sur les plateaux, que, oh là là, il ne faut pas augmenter les impôts des plus riches, sinon ils vont s'expatrier.

Bref, les grondements de la classe moyenne, à tort envers la classe défavorisée, à raison envers les classes favorisées, ne sont pas près d'être terminés, quand on voit ce type de jugement...

[gnark]

Citation :

Publié par Mangemouton

Tu vas donc, Gnark, nous fournir une liste non négligeable d'entreprise ayant effectué des travaux équivalent à la moitié du coût du bien qu'elle loue ?

Il y en a a foison ... prend n'importe quel commerce, bien sur qu'a l'emménagement tu peux en avoir facilement pour 50% de la location.
J'ai un pote entrepreneur pour pouvoir poser sa machine il a du renforcer le sol du local qu'il louait ... ça a dépassé de plus d'une année de loyer ...

Vous raisonnez vraiment en tant que particulier et je suis sur que vous ne connaissez même pas les spécifiés d'un bail commercial.

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Citation :

Publié par Mangemouton

50 % du prix du bien.



Ici c'est près de 4 an d'après Le Canard Enchaîné.

Ben écoute rend toi a ta surface commercial la plus proche (c'est que des locations) et parles avec les gérants. Et oui les travaux d’emménagement coute très cher. 200k c'est pas une somme délirante.

[Falith]

Citation :

Publié par Mangemouton

Ici c'est près de 4 an d'après Le Canard Enchaîné.

Sachant que le loyer annuel en question est déjà démesuré, plus de 10% de la valeur du bien.
Donc comparer en nombre de loyers mensuels ou annuels n'est pas pertinent.

Message supprimé par son auteur.

[Havoc]

Faudra attendre que l'enquête avance pour savoir si Ferrand a réellement fait quelque chose de pénalement répréhensible.

Mais j'ai beaucoup plus l'impression que c'est un "Clever use of game mechanics"

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par gnark

Parce que quand une entreprise prend place dans des locaux il y a presque toujours des travaux ... rien que la deco.

Pourquoi les travaux auraient-ils été moins importants dans les autres propositions ?

Y a toujours une estimation de travaux qui accompagne l'offre si les gens qui lancent l'offre ne sont pas trop con. Surtout si les travaux sont à la charge des locataires.
Je sais pas mais bon, tu cherches à louer un truc, on te dit "C'est celui-la le moins cher, en revanche, si y a des travaux, ça sera pour toi", la première chose qui te viendrait à l'esprit, ça serait de faire venir des spécialistes pour faire un devis.

Si y a eu 200k de travaux, devait y avoir plus qu'un peu de déco à refaire.

[gnark]

Citation :

Publié par Doudou

Y a toujours une estimation de travaux qui accompagne l'offre si les gens qui lancent l'offre ne sont pas trop con. Surtout si les travaux sont à la charge des locataires.
Je sais pas mais bon, tu cherches à louer un truc, on te dit "C'est celui-la le moins cher, en revanche, si y a des travaux, ça sera pour toi", la première chose qui te viendrait à l'esprit, ça serait de faire venir des spécialistes pour faire un devis.

Si y a eu 200k de travaux, devait y avoir plus qu'un peu de déco à refaire.

Sincèrement vous avez déjà fait des travaux chez vous, enfin payer une entreprise pour les faire ?

Ma SDB de 4.5m² => 17k€
Mon salon de 40m² => 25k€ et il n'y avait rien a faire, changer le sol, rectifier et repeindre les murs. Aucuns achats de meuble ou autre.

C'est une surface de bureau donc j'imagine qu'il faut cloisonner apporter le réseaux informatique, peinture déco.

On est pas chez un particulier, non le patron ne va pas venir avec sa truelle et son rouleau le dimanche sur son temps libre ...

Et non c'est clairement l'entreprise qui s’installe qui sait ce qu'elle veut faire , comment elle veut cloisonner, comment elle voit sa déco.

Je rajoute aussi que contrairement a un particulier l'image a une importance pour une marque. Si vous louez votre local a un Burger King votre local ressemblera a un Burger King même si franchement votre local était très bien et qu'il n'y avait pas besoin de travaux quoi ...

Faut arrêter de raisonner comme un particulier.

[Tormant]

Je prévois de très gros travaux dans ma nouvelle maison, défoncer le plafond et refaire une dalle ciment pour 40m² environ, refaire une partie de la toiture, cloison et j'en ai pour environ le même prix.
Tu te fais bien avoir.

Après prix excessif ou pas pour l'affaire de la mutuelle, je m'en fou, quand je lis Visionmaster j'ai qu'une pensée :

Ils doivent payer plus lourdement leur magouille, très lourdement. J'en ai marre de payer pour les rats d'en bas et d'en haut.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par gnark

Sincèrement vous avez déjà fait des travaux chez vous, enfin payer une entreprise pour les faire ?

Ma SDB de 4.5m² => 17k€
Mon salon de 40m² => 25k€ et il n'y avait rien a faire, changer le sol, rectifier et repeindre les murs. Aucuns achats de meuble ou autre.

Oui, je suis justement en plein dedans, pour 25k, j'avais refonte totale de l'électricité, plomberie, isolation des murs, abaissement du plafond, changement des fenêtres, pose d'une porte et changement de cloisons dans un 30m², je crois que tu devrais passer par un courtier en travaux la prochaine fois

[Uvea]

Citation :

Publié par gnark

Sincèrement vous avez déjà fait des travaux chez vous, enfin payer une entreprise pour les faire ?

Ma SDB de 4.5m² => 17k€
Mon salon de 40m² => 25k€ et il n'y avait rien a faire, changer le sol, rectifier et repeindre les murs. Aucuns achats de meuble ou autre.

Pour 10k€ j'ai fait refaire ma salle de bain a neuf, inclus plomberie, carrelage, meubles. Pour 3k€ j'ai acheté et fait poser du parquet (veritable, pas un machin en plastique), puis repeint mon salon. Le tout par des professionnels.

Je sais pas d'ou tu sors tes chiffres mais dis moi ou tu fais faire tes trucs histoire que je les evite! :P

[gnark]

Citation :

Publié par Doudou

Oui, je suis justement en plein dedans, pour 25k, j'avais refonte totale de l'électricité, plomberie, isolation des murs, abaissement du plafond, changement des fenêtres, pose d'une porte et changement de cloisons dans un 30m², je crois que tu devrais passer par un courtier en travaux la prochaine fois

Bah c'est ce que j'ai fait, j'ai eu 5 propositions j'ai éliminé les 2 moins cher qui était des guignols.

Citation :

Publié par Uvea l'exilé

Pour 3k€ j'ai acheté et fait poser du parquet (veritable, pas un machin en plastique), puis repeint mon salon. Le tout par des professionnels.

J'ai du mal à te croire, à moins que ton salon fasse 5m² que tu ais fait posé ton parquet sur l'ancien et n'ais fait faire aucune préparation avant la mise en peinture de tes murs ...

[blackbird]

Pendant ce temps sur les chaînes d'info on continue à débattre de l'affaire Ferrand. Et quand je dis débattre, c'est un peu exagéré : tous les intervenants sont d'accord et font de la surenchère dans l'indignation et l'incompréhension.

Enfin .. je me demande quand même quel public ils visent parce que plus de 70% des Français pensent qu'il devrait démissionner.

En clair tout le monde est d'accord, tout le monde le dit voire le clame et les journaux ne sont pas en reste.

Ca tourne en boucle ...

[Uvea]

Citation :

Publié par gnark

J'ai du mal à te croire, à moins que ton salon fasse 5m² que tu ais fait posé ton parquet sur l'ancien et n'ais fait faire aucune préparation avant la mise en peinture de tes murs ...

Non, environ 30m2.

Plancher a environ 1500€, enlevage de moquette + preparation du sol (derouler un truc mou pour lisser la surface) + pose a 400€ (moins de 3h de boulot).
2 ou 3 pots de peinture 100€ , 1j de boulot, environ 1000€. Pas de replatrage des murs par contre, mais ca coute clairement pas 20k.

Tada.

[Comalies]

Citation :

Publié par gnark

Ben écoute rend toi a ta surface commercial la plus proche (c'est que des locations) et parles avec les gérants. Et oui les travaux d’emménagement coute très cher. 200k c'est pas une somme délirante.

Exactement, j'ai refait mon magasin, petite surface de 50m², a l'époque, on avait eu pour 50k-60k euros.
Et dans ma rue, le snack en face en a eu pour pareil, la superette pour 250k ( frigo compris surtt cela le plus cher), une franchise plus bas pour presque 100k en 60m².
Donc finalement, la somme n'est pas anormale, le but étant de savoir en quoi ca a été depensé les 180k euros.

[Uvea]

Citation :

Publié par Comalies

Exactement, j'ai refait mon magasin, petite surface de 50m², a l'époque, on avait eu pour 50k-60k euros.
Et dans ma rue, le snack en face en a eu pour pareil, la superette pour 250k ( frigo compris surtt cela le plus cher), une franchise plus bas pour presque 100k en 60m².
Donc finalement, la somme n'est pas anormale, le but étant de savoir en quoi ca a été depensé les 180k euros.

Oui. J'ose esperer qu'une mutuelle ne depense pas 100k en frigos.