[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Sadd Black

Mélenchon a évidemment raison, mais ça ne sert pas à grand chose d'en discuter ici et maintenant.

On verra dans un an, quand le voile sera levé sur ce qu'est réellement le "macronisme" et comment cela est perçu dans l'électorat.

Là, on est encore dans la hype et la communion de l'union nationale, c'est bien trop tôt.

Du coup, je me demande si stratégiquement il ne fait pas une erreur au niveau de l'image en se montrant si hostile, il devrait peut-être attendre un peu que l'état de grâce de Macron, sinon il risque de passer pour le rabat-joie de service. Ca marche auprès de son électorat fidèle, mais pour les autres, j'ai comme un doute.

[kerloken]

On verra surtout dans un mois pour savoir qui sera une force d'opposition. Au delà de la présence au parlement, il reste très peu de place pour s'opposer à partir de la rue. La loi travail l'an dernier a montré les limites de ce type de mobilisation sur la mise en application. Il y a eu des cas plus anciens qui ont fonctionné, pas si souvent que ça, donc rien ne laisse présumer que la France Insoumise pourra et voudra s'exprimer depuis la rue. Et rien ne permet de savoir quel sera le résultat de ces législatives pour définir l'opposition à Emmanuel Macro?

[Gratiano]

Citation :

Publié par Hark²

Mais oui bien sûr.


L'AEC c'est juste le programme qui prône le plus de renouvellement politique avec des choses comme la révocation des élus, le non cumul stricte des mandats, la fin de la monarchie présidentielle.

Non mais là tu fais exprès de ne pas comprendre.
Quant tu perds une élection présidentielle et que tu te fais virer au premier tour, tu n'essaies pas de transformer les législatives en troisième tour. Tu n'essaies pas comme Barouin aussi tente de le faire d'imposer une cohabitation car seul ton programme est bon pour la France.

Cela démontre que le message auprès d'une partie des politiques passe pas. J'en ai plein le dos de ces arrangements à la con juste pour prendre le pouvoir et tant pis si je vais tordre le bras au président fraichement élu et que je vais mener une politique qui n'est pas la sienne. Mélenchon comme Barouin est un crevard. Il se met à rêver d'être calife à la place du calife. Je trouve ça pitoyable.

[inirenec]

Macron mise sur le fait que les français veulent que leur pays se réforme pour gagner les législatives.

En gros, c est soit lui, soit une sorte de pourrissement de la situation actuelle pendant 5 ans.

En face de cela, il y a l attachement des français à leurs élus locaux et enfin la loyauté envers les leaders ayant perdu chez les lr, FI ou FN.

Pour moi, du fait du mode de scrutin, seuls les LR peuvent tenter quelque chose du fait de leur ancrage local. Les autres ont déjà perdu et seront dans l immobilisme pendant 5 ans s'ils sont élus.

Maintenant si des LR rejoignent Macron, ca rebat les cartes et donne plus de chances a une majorité à l'Assemblee.

Et si malgré tout les LR gagnent les législatives, ce sera ube cohabitation avec une politique de droite et l ombre de Sarko.

Tout sauf ca.

[Rlatan]

@Gratiano

Mais du coup il devrait faire quoi?

Se taire?
A priori ce n'est pas très efficace dans une campagne politique tu en conviendras...

Là il est en campagne pour les législatives, il explique ce qu'il veut et ce qu'il fera s'il y arrive (avoir la majorité, prendre des responsabilités gouvernementale grâce à cette majorité), tu peux le tourner dans tous les sens que tu veux il n'y a rien à reprocher à Mélenchon, Baroin, Macron ou même à Cambadélis sur le fond vu qu'ils font tous la même chose.
Si c'est la forme qui te pose problème bah... il y a des traitements pour les allergies, éviter de trop regarder la télé est un bon remède aussi.

[Gardien]

Citation :

Publié par Gratiano

Cela démontre que le message auprès d'une partie des politiques passe pas. J'en ai plein le dos de ces arrangements à la con juste pour prendre le pouvoir et tant pis si je vais tordre le bras au président fraichement élu et que je vais mener une politique qui n'est pas la sienne. Mélenchon comme Barouin est un crevard. Il se met à rêver d'être calife à la place du calife. Je trouve ça pitoyable.

C'est surtout que c'est les legislatives au final qui sont les elections les plus importantes. Le président, c'est juste pour la "com" même si généralement, les legislatives confirment les présidentiels, cela n'enlève rien à leurs importances respectives.

Ceux qui vont faire passer les lois, ce sont ceux qui vont gagner les legislatives... Autant dire que ce sont eux qui feront la "nuit et le beau temps" pendant 5 ans...

Donc autant l'impact d'une victoire a la présidentiel est importante "mediatiquement", c'est la victoire au legislative la plus importante...

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Gratiano

et tant pis si je vais tordre le bras au président fraichement élu et que je vais mener une politique qui n'est pas la sienne.

Quand ont est pas d'accord avec un programme et des idées ont fait en sorte de faire valoir démocratiquement les siennes, je sais cela peut-être compliquer.

[Doudou Spuiii]

Sur le refus d'alliance et la façon qu'il a de gérer son mouvement, je pense qu'il n'a que cette strat de jouable en fait, s'il commence à s'allier avec le PS, il finira comme le PCF. Le truc, à mon avis, c'est qu'à un moment, il devra changer de posture aussi s'il veut que ça soit son parti qui transforme le PS en satellite et pas l'inverse et se rapproche plus ou moins de la position actuelle de l'aile gauche du PS, sinon il restera toujours dans la contestation comme le FN.

D'un coté, c'est cette posture contestataire qui lui a permis de gagner un paquet de point, mais d'un autre, c'est aussi ce qui le limite et je ne suis pas sûr qu'il ait envie de changer.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Doudou

Du coup, je me demande si stratégiquement il ne fait pas une erreur au niveau de l'image en se montrant si hostile, il devrait peut-être attendre un peu que l'état de grâce de Macron, sinon il risque de passer pour le rabat-joie de service. Ca marche auprès de son électorat fidèle, mais pour les autres, j'ai comme un doute.

Au contraire, pendant que le FN se débat dans ses contradictions, que le PS est dans une absence totale de position et que LR ne sait pas sur quel pied danser, il se pose en opposant clair, net et sans concession.

Il donne le ton et t'inquiètes pas que les propos qu'il tient ici sont très soft par rapport à ce qu'il se dira d'ici quelques mois. Bref, quoi qu'il puisse dire aujourd'hui, ça ne lui sera pas reproché par la gauche après 5 années de macronisme.

Mon message était surtout par rapport à l'ambiance sur ce forum, on est dans une guerre de tranchée qui ne rime à rien. Macron s'est fait élire sur le flou, une fois que sa politique sera mise en place et que sa chute dans l'opinion sera actée, on pourra recommencer à parler politique, à parler droite / gauche.

[Jungle]

La sauce ne prendra sûrement pas pour les législatives, mais Mélenchon est maintenant véritablement le leader de l'opposition grâce à Macron.
Par contre si il ne passe pas dans sa circo marseillaise là c'est foutu.
Mais ça permet à beaucoup ici de comprendre que sa stratégie d'être élu avec le moins de risques possibles était la bonne.

[Kikako]

Citation :

Publié par Gratiano

[...]
Quant tu perds une élection présidentielle et que tu te fais virer au premier tour, tu n'essaies pas de transformer les législatives en troisième tour. Tu n'essaies pas comme Barouin aussi tente de le faire d'imposer une cohabitation car seul ton programme est bon pour la France. [...].

Ce ne sont pas les mêmes élections.
Le président est chef de l’exécutif et symbole du pays : les détails du programme n'ont pas trop d'intérêt (à part à internationale /référendum sur la constitution). Il sous entend une ligne générale mais la cohabitation peut très bien arriver, et dans ce cas, le président a peu de pouvoirs.

Le gouvernement sera issu des législatives ou il sera impuissant. Il est normal que les ténors politique se démènent, surtout après avoir eu un bon score à la toute récente élection.

Au hasard, Macron ne pourra gouverner par ordonnance sur la loi travail que si le parlement lui donne mandat sur ce sujet précis.

Donc on a pas fini d'en bouffer du programme.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Gratiano

Non mais là tu fais exprès de ne pas comprendre.
Quant tu perds une élection présidentielle et que tu te fais virer au premier tour, tu n'essaies pas de transformer les législatives en troisième tour. Tu n'essaies pas comme Barouin aussi tente de le faire d'imposer une cohabitation car seul ton programme est bon pour la France.

Cela démontre que le message auprès d'une partie des politiques passe pas. J'en ai plein le dos de ces arrangements à la con juste pour prendre le pouvoir et tant pis si je vais tordre le bras au président fraichement élu et que je vais mener une politique qui n'est pas la sienne. Mélenchon comme Barouin est un crevard. Il se met à rêver d'être calife à la place du calife. Je trouve ça pitoyable.

Bien sûr que si c'est ce que tu fais. A moins de ne pas avoir de convictions.
Et tu le fais d'autant plus qu'entre les 2 élections il peut y avoir des éléments nouveaux que le peuple peut prendre en compte.

Quand en plus le deuxième tour n'en a pas été un, je pense qu'il est très sain que tous les électeurs qui ne voulaient pas de Macron et n'en veulent tjs pas l'empêchent de gouverner. C'est le jeu.
Je ne vois pas où il y a des arrangements. Des dérangements plutôt.

Mais de toute façon, j'ai peu d'espoir que cela marche

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Jungle

Mais ça permet à beaucoup ici de comprendre que sa stratégie d'être élu avec le moins de risques possibles était la bonne.

Perso, la question que je me pose, c'est plutôt est-ce que viser Marseille, c'est vraiment une bonne strat. Le fait qu'il y ait fait un des meilleurs scores, ne fera pas tout, il peut très vite se retrouver emmerdé parce qu'il est pas du coin, je trouve pas que ça soit si dénué de risques pour lui.

Citation :

Publié par Sadd Black

Mon message était surtout par rapport à l'ambiance sur ce forum, on est dans une guerre de tranchée qui ne rime à rien.

Bah pour ça, il faut que chacun prenne un peu sur lui et fasse des efforts pour ne pas provoquer le mec en face, en effet. La j'ai l'impression que chaque parti aime remettre une bille dans le flipper

[Anacko]

Citation :

Publié par Gratiano

Non mais là tu fais exprès de ne pas comprendre.
Quant tu perds une élection présidentielle et que tu te fais virer au premier tour, tu n'essaies pas de transformer les législatives en troisième tour. Tu n'essaies pas comme Barouin aussi tente de le faire d'imposer une cohabitation car seul ton programme est bon pour la France.

Cela démontre que le message auprès d'une partie des politiques passe pas. J'en ai plein le dos de ces arrangements à la con juste pour prendre le pouvoir et tant pis si je vais tordre le bras au président fraichement élu et que je vais mener une politique qui n'est pas la sienne. Mélenchon comme Barouin est un crevard. Il se met à rêver d'être calife à la place du calife. Je trouve ça pitoyable.

Mdr, c'est pas toi qui voulais une alliance JLM-Hamon pour ne pas te prendre l'horrible programme de droite que tu supputais tant, il y a quelques mois ? Tu as bien retourné ta veste. Quand une partie de ce programme arrive au pouvoir, ici exécutif, tu méprises tout ce qui essaie d'exister dans l'opposition à gauche et qui ne va pas bouffer à la gamelle. Si Mélenchon était un crevard, il aurait gouverné avec Hollande et aurait conclu des accords avec le PS partout, il aurait même tenté avec Macron et le renouvellement. Le type s'est fait chier à rester dans l'opposition, loin des écologistes comme Cosse et Placé qui ont vendu père et mère, qui se sont traînés dans la boue et qui ont avalé leur propre merde pour un poste au gouvernement. Loin aussi des socialistes - comme Valls -, qui sautent sur l'opportunité de continuer à exister politiquement, quitte à mettre une cartouche au PS et à se casser après l'avoir atomisé et enculé les électeurs en 2012. Mais, non, c'est Mélenchon que tu vomis pour "cette" façon de faire de la politique. Mélenchon a passé ses 10 dernières années a être dans l'opposition et à ne faire que ça, rentre toi bien ça dans le crâne. Les magouilles, les déceptions, la vieille politique, les sodomies électorales, ce sont les résultats politiques des gens qui gouvernent aujourd'hui autour de Macron.

[Jungle]

Citation :

Publié par Doudou

Perso, la question que je me pose, c'est plutôt est-ce que viser Marseille, c'est vraiment une bonne strat. Le fait qu'il y ait fait un des meilleurs scores, ne fera pas tout, il peut très vite se retrouver emmerdé parce qu'il est pas du coin, je trouve pas que ça soit si dénué de risques pour lui.

En 2012 au premier tour :

Menucci : 33%
FN : 14% UMP : 14%
Divers gauche + Front de gauche + écologistes + indépendants de gauche : 38%

Mème dans le cadre d'une triangulaire où Menucci joue le vénère ça devrait passer comme papa dans maman.
Puis Menucci fera pas 33% cette fois, y a JLM qui débarque peuchère.

[Mr.Robot]

J'essaye de comprendre: si Mélenchon perds Marseille, le FI n'existe plus c'est ca ? Parce que pour le coup des alliances risquent d'émerger rien que pour ça

En plus s'il sort un discours pour chaque ministre nommé il va vite devenir le relou de la classe au point où plus personne va l'écouter.

[Selroth]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Négocier c'est se trahir. Mieux vaut perdre en étant idéologiquement purs que de se compromettre.

C'est avec ce genre de mentalité qu'on fait aller un pays droit dans le mur. La négociation, le compromis, c'est la base de toute relation saine pourtant (ce qui ne signifie pas accepter n'importe quoi pour autant).

C'est en voyant ce genre de raisonnement que je comprends la situation en Palestine.

[Aloïsius]

Il y a des trucs qui ne changent pas :

[Jungle]

Citation :

Publié par Mr.Robot

J'essaye de comprendre: si Mélenchon perds Marseille, le FI n'existe plus c'est ca ? Parce que pour le coup des alliances risquent d'émerger rien que pour ça

En plus s'il sort un discours pour chaque ministre nommé il va vite devenir le relou de la classe au point où plus personne va l'écouter.

Disons que c'est quand mème le boss, mais si il part no problemo on a Corbière

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Belzebuk

par contre, ce que je suis sûr, c'est qu'en terme de personnalité, celui qui cherche le plus le consensus, c'est Hamon.

As-tu des exemples durant la campagne qui montrent que Hamon est quelqu'un qui cherche le plus le consensus ? (ce n'est pas une question ironique, je n'ai pas bien suivi sa campagne et j'ai sûrement du rater plein de trucs sur ses actions).

Citation :

Publié par Silgar

Et c'est elle qui dit aux Français: 'ne donnez pas les pleins pouvoirs à Emmanuel Macron et à son Premier ministre, une cohabitation est nécessaire'. Il faut former une majorité différente de celle du président de la République, de son bric-à-brac"

Et bien Mélenchon sera content, le peuple français va l'exaucer, et élire une majorité LR pour faire cohabitation avec Macron .

Citation :

Publié par Selroth

C'est avec ce genre de mentalité qu'on fait aller un pays droit dans le mur. La négociation, le compromis, c'est la base de toute relation saine pourtant (ce qui ne signifie pas accepter n'importe quoi pour autant).

Moui, ce n'est pas si simple, il faut voir les rapports de force et les exigences aussi. Pour reprendre une métaphore connue dans un autre contexte, si jamais le patronat demande à rétablir l'esclavage, l'attitude saine est de lui dire non, pas de "négocier" le poids des chaînes et la limitation des coups de fouets quotidiens.

[Gratiano]

@Anacko et @Ex-voto: Vous comprenez mal ce que je suis en train de dire.
Pour la majeure partie des partis actuellement, il n'y a que deux positions :
Ne pas avoir la majorité et faire partie de l'opposition
Avoir la majorité et imposer une cohabitation sur le programme du parti.

Il y a une autre attitude qu'ils ne veulent pas entendre et c'est déjà ce que je défendais avec Hamon et JLM, c'est à dire l'alliance, la négociation, la discussion.

Ca, je ne vois aucun parti le faire et cela prouve qu'ils sont toujours sur le même mode de politique et qu'ils n'ont surtout pas envie d'en changer. Je leur souhaite donc de se planter lamentablement.

[Jihui]

Avec un parti complétement schizophrène comme le PS, sur quelle base veut tu commencer à discuter pour monter une force d'opposition? Il n'y a qu'a voir le début des hostilité de Macron avec la loi travail, le PS sera d'accord, pourquoi ne le serait il pas? tu demande au FI quoi au juste, qu'il reviennent sur les 4/5 de son programme en désaccord totale avec ce que veut le PS?

[Gratiano]

@Jihui: Non tu raisonnes en appareil là mais je raisonne en terme de personnes. Si des gens du PS, de l'UDI, de LR ont envie de faire autrement en faisant fi des appareils actuels, je pense que c'est le moment. Et je pense que rien n'est écrit dans le marbre. Si les motivations sont logiques, cette fameuse loi travail peut être amendée à condition que cela soit fait en bonne intelligence pas avec les outils habituels des partis.

Pour FI, vu leur incapacité à faire des compromis, il faut se rendre à l'évidence, c'est cramé mais avec un frange du PS et de LR, c'est possible.

[Gardien]

Citation :

Publié par Gratiano

Pour FI, vu leur incapacité à faire des compromis, il faut se rendre à l'évidence, c'est cramé mais avec un frange du PS et de LR, c'est possible.

En même temps, le programme de FI est aux antipodes de celui de Macron... Je vois pas comment ils pourraient trouvé un terrain d'entente sauf a ne rien faire du tous... Y a bien que sur la "moralisation de la politique" que les FI pourraient suivre Macron... Le reste...

[Hark²]

Citation :

. Y a bien que sur la "moralisation de la politique" que les FI pourraient suivre Macron... Le reste...

Même pas, vu la gueule du 1er ministre de Macron, la "moralisation de la politique" il a déjà laissé tomber.