[Episkey]

Citation :

Publié par Eeky

En même temps j'ai souvenir du thread En Marche zerged infesté de mélenchonistes durant toute la campagne, dont toi d'ailleurs.
J'aurai presque envie de dire l'hôpital qui se fout de la charité.
Sachant que vous êtes en majorité sur l'Agora.

Si tu te bases sur le sondage, il y avait eu nettement plus de votants que de participants à l'Agora.

[Anacko]

Ce qui me fait sourire, c'est de voir des gens balancer : "Ah je pensais que c'était le candidat de la Paix"; "Ah je ne le pensais pas comme ça", essentiellement de la plume de gens qui le détestent, ici. Quoi qu'il fasse, tout le monde lui cherche des problèmes et des raisons de continuer à la détester. Quand il va combattre le FN et que le PS l'encule en lui mettant un candidat en face et qu'il perd, c'est magnifique, c'est de la démocratie. Quand il va dans une circo où il a de grandes chances de gagner par rapport à la présidentielle, c'est un enfoiré de combattant contre la gauche. Par contre, le PS est toujours blanc comme neige. Ce ne sont jamais eux les méchants, ce sont toujours les enfoirés d'Insoumis condescendants qui sont responsables des déchirures de la gauche, mais jamais les socialistes, jamais. Même après avoir soutenu un gouvernement qui a enculé son électorat avec une loi travail nulle par au programme et par 49.3, c'est Mélenchon le responsable. Mélenchon, on peut lui reprocher beaucoup de choses, mais il n'est jamais tombé dans la magouille avec les socialistes. Il est resté à l'écart du quinquennat et n'a jamais fait de compromis avec eux, comme eux n'ont jamais fait de compromis avec lui. Ils détestent viscéralement Mélenchon, et s'ils pouvaient le faire crever demain pour que son électorat soit orphelin et tenter de le récupérer, ils le feraient.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Tchrek

Et donc quand on critique Mélenchon on est macroniste

T'as bien appris tes cours de rhétorique, c'est bien.

S'attaquer à un détail du message sur la forme plutôt que sur le fond, c'est la base.

Bref, comme je le répète depuis des pages, la stratégie de la FI, c'est de remplacer le PS. Et donc, ça va pas être joli à voir. Les solfériniens n'ont pas l'intention de laisser mélenchon faire. Ils préfèrent se faire bouffer tranquillement par macron en glissant une dernière douille au peu de sympathisants qu'il leur reste.

Si c'est un spectacle insupportable à vos yeux, vous pouvez aller communier avec les macronistes, apparemment, tout ce qui se passe là bas est propre et magnifique. Pas de coups bas, pas de politique politicienne, que du beau renouvellement où l'on remplace de vieux bourgeois par de jeunes bourgeois sur la base du volontariat. Merde, j'en ai la larme à l’œil.

[Mr.Robot]

Citation :

Publié par Anacko

Ce qui me fait sourire, c'est de voir des gens balancer : "Ah je pensais que c'était le candidat de la Paix"; "Ah je ne le pensais pas comme ça", essentiellement de la plume de gens qui le détestent, ici. Quoi qu'il fasse, tout le monde lui cherche des problèmes et des raisons de continuer à la détester. Quand il va combattre le FN et que le PS l'encule en lui mettant un candidat en face et qu'il perd, c'est magnifique, c'est de la démocratie. Quand il va dans une circo où il a de grandes chances de gagner par rapport à la présidentielle, c'est un enfoiré de combattant contre la gauche. Par contre, le PS est toujours blanc comme neige. Ce ne sont jamais eux les méchants, ce sont toujours les enfoirés d'Insoumis condescendants qui sont responsables des déchirures de la gauche, mais jamais les socialistes, jamais. Même après avoir soutenu un gouvernement qui a enculé son électorat avec une loi travail nulle par au programme et par 49.3, c'est Mélenchon le responsable. Mélenchon, on peut lui reprocher beaucoup de choses, mais il n'est jamais tombé dans la magouille avec les socialistes. Il est resté à l'écart du quinquennat et n'a jamais fait de compromis avec eux, comme eux n'ont jamais fait de compromis avec lui. Ils détestent viscéralement Mélenchon, et s'ils pouvaient le faire crever demain pour que son électorat soit orphelin et tenter de le récupérer, ils le feraient.

Je suis désolé de te l'apprendre mais si Melenchon était au gouvernement on aurait passé un quinquenat entier a entendre le 49,3 sans arrêt limite il s'applique l'article 16 de la constitution pour avoir les pleins pouvoirs. Ca montre quand même sa gueule autoritaire

Il aurait du partir chez les dom tom où il a fait un gros score et où il y a eu 50% d'abstention. Il aurait pu parachuter en Guyane par exemple a coté de ses compadres !

Il va se prendre un barrage sur Marseille où les gens votent surtout pour la droite( le Fn etait pas tres loin de lui ni trop fillon) et où au 2e tour ca été du Macron

[kerloken]

Citation :

Publié par Anacko

Ce qui me fait sourire, c'est de voir des gens balancer : "Ah je pensais que c'était le candidat de la Paix"; "Ah je ne le pensais pas comme ça", essentiellement de la plume de gens qui le détestent, ici. ...
Mélenchon, on peut lui reprocher beaucoup de choses, mais il n'est jamais tombé dans la magouille avec les socialistes. Il est resté à l'écart du quinquennat et n'a jamais fait de compromis avec eux, comme eux n'ont jamais fait de compromis avec lui. Ils détestent viscéralement Mélenchon, et s'ils pouvaient le faire crever demain pour que son électorat soit orphelin et tenter de le récupérer, ils le feraient.

C'est sans doute au même niveau du stade de caricature de Sadd Black pour généraliser sur les réponses de ce sujet. Il faut au moins reconnaître que cette décision de faire candidature dans cette circonscription ne laisse personne insensible.

Par contre Jean-Luc Mélenchon a suffisamment participé aux actions socialistes dans le passé (depuis 40 ans ?) pour qu'on ne puisse pas le blanchir si facilement avec la position qu'il a pris depuis 5 ans.

[Gratiano]

@Sadd Black: Le problème, c'est justement la stratégie. C'est ce genre de stratégie qui a fait perdre Hamon et Mélenchon.

On reprend les mêmes et on recommence. Et tu crois sincèrement obtenir un autre résultat surtout aux législatives. J'aurais tendance à penser que cela va être pire.

Non ce qui me débecte actuellement, c'est le coup du "Je me suis fait sortir par la porte alors je passe par le fenêtre."

Virés aux Présidentiels, ils (PS, LR, FI même FN) tentent d'avoir une majorité à l'assemblée pour tordre le bras à Macron pour lui faire faire une autre politique que la sienne.. Sérieusement...

[Veilugarux]

En gros tu critiques l'existence d'une opposition politique quoi.

[Anacko]

Citation :

Publié par Mr.Robot

Je suis désolé de te l'apprendre mais si Melenchon était au gouvernement on aurait passé un quinquenat entier a entendre le 49,3 sans arrêt limite il s'applique l'article 16 de la constitution pour avoir les pleins pouvoirs. Ca montre quand même sa gueule autoritaire

Il aurait du partir chez les dom tom où il a fait un gros score et où il y a eu 50% d'abstention. Il aurait pu parachuter en Guyane par exemple a coté de ses compadres !

Il va se prendre un barrage sur Marseille où les gens votent surtout pour la droite( le Fn etait pas tres loin de lui ni trop fillon) et où au 2e tour ca été du Macron

Premièrement, t'en sais rien. Deuxièmement, je n'ai rien contre le 49.3 si les mesures concernées sont dans le programme et annoncées pendant la campagne. La loi travail n'a jamais été au programme et la faire passer par 49.3 est une obscénité absolue. Surtout pour un gouvernement qui se réclame de la gauche. Troisièmement, on en reparlera le soir des résultats, quand Menucci aura été transformé en confiture par Mélenchon. Tu sous-estimes vraiment le poids politique qu'il a, qui n'est plus du tout le même qu'en 2012, dans un paysage politique nouveau. C'est du même niveau que : "Il ne fera jamais 20%, 15% maximum, les sondages racontent n'importe quoi, son électorat n'a pas l'âge de voter".

C'est cruel mais c'est comme ça. S'il doit prendre la place d'un socialiste pour qu'on ai une vraie opposition de gauche à l'AN, qu'il le fasse. Je ne fais pas confiance au PS pour être dans l'opposition, ce n'est qu'un satellite d'EM. Le danger, c'est de n'avoir aucune opposition de gauche à l'AN. Et si pour en avoir une vraie, il faut notamment sacrifier la gamelle de Menucci, ça ne m'empêchera pas de dormir.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Gratiano

@Sadd Black: Le problème, c'est justement la stratégie. C'est ce genre de stratégie qui a fait perdre Hamon et Mélenchon.

On reprend les mêmes et on recommence. Et tu crois sincèrement obtenir un autre résultat surtout aux législatives. J'aurais tendance à penser que cela va être pire.

Discussion stérile qu'on a déjà eu ce matin.

L'efficacité d'une stratégie, elle s'évalue à l'aune de ses résultats. Peut-être que tu as raison, ou peut-être pas. Moi, je ne suis pas sur le terrain, donc je n'en sais rien.

Citation :

Publié par Gratiano

Non ce qui me débecte actuellement, c'est le coup du "Je me suis fait sortir par la porte alors je passe par le fenêtre."

Virés aux Présidentiels, ils (PS, LR, FI même FN) tentent d'avoir une majorité à l'assemblée pour tordre le bras à Macron pour lui faire faire une autre politique que la sienne.. Sérieusement...

Tu penses sérieusement que si mélenchon avait remporté les présidentielles, tous les autres partis ne seraient pas en train de faire des pieds et des mains pour lui imposer une cohabitation ? Je suis même à peu près certain que tu tiendrais le discours parfaitement inverse si tel était le cas.

[Mr.Robot]

Citation :

Publié par Anacko

Premièrement, t'en sais rien. Deuxièmement, je n'ai rien contre le 49.3 si les mesures concernées sont dans le programme et annoncées pendant la campagne. La loi travail n'a jamais été au programme et la faire passer par 49.3 est une obscénité absolue. Surtout pour un gouvernement qui se réclame de la gauche. Troisièmement, on en reparlera le soir des résultats, quand Menucci aura été transformé en confiture par Mélenchon. Tu sous-estimes vraiment le poids politique qu'il a, qui n'est plus du tout le même qu'en 2012, dans un paysage politique nouveau. C'est du même niveau que : "Il ne fera jamais 20%, 15% maximum, les sondages racontent n'importe quoi, son électorat n'a pas l'âge de voter".

C'est cruel mais c'est comme ça. S'il doit prendre la place d'un socialiste pour qu'on ai une vraie opposition de gauche à l'AN, qu'il le fasse. Je ne fais pas confiance au PS pour être dans l'opposition, ce n'est qu'un satellite d'EM. Le danger, c'est de n'avoir aucune opposition de gauche à l'AN. Et si pour en avoir une vraie, il faut notamment sacrifier la gamelle de Menucci, ça ne m'empêchera pas de dormir.

Ouais ben il va avoir en face de lui une super femme Corinne Versini

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Mr.Robot

Ouais ben il va avoir en face de lui une super femme Corinne Versini

Face à menucci et mélenchon dans une circonscription acquise à la gauche, on investit une femme novice en politique.

Pareil face à le pen, une femme novice.

C'est le courage En Marche ! Ça va renouveler sec.

[Saurdholion]

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

Pas mieux ! Même si je n'apprécie aucunement le personnage de Jean-Luc Mélenchon, ni surtout son programme keynésien hors d'âge, je trouve que la France Insoumise entame là une campagne efficace et bien ancrée à "gauche". Pour autant que ce terme veuille encore dire quelque chose en 2017.

J'aimerais revenir sur ça car je n'ai pas de grande connaissance d'économie et je voudrais comprendre. Le programme éco de Mélenchon est Keynésien car il propose de créer de grands chantiers par le biais de l'état qui commanderait ces infrastructures, dans le but de créer de l'emploie, de récupérer les taxes et ainsi alimenter la machine sous la forme d'un serpent qui se mord la queue c'est bien ça ?

En quoi ce système ne peut il pas (plus?) marcher à notre époque, car cela à déjà fait ses preuves par le passé non ?

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[Jeliel]

Citation :

Publié par kerloken

Par contre Jean-Luc Mélenchon a suffisamment participé aux actions socialistes dans le passé (depuis 40 ans ?) pour qu'on ne puisse pas le blanchir si facilement avec la position qu'il a pris depuis 5 ans.

2008 donc bientôt 10 ans...

Citation :

Publié par kerloken

caricature de Sadd Black

Mmmm ? Ok ok...

[Gratiano]

Citation :

Publié par Sadd Black

Discussion stérile qu'on a déjà eu ce matin.

L'efficacité d'une stratégie, elle s'évalue à l'aune de ses résultats. Peut-être que tu as raison, ou peut-être pas. Moi, je ne suis pas sur le terrain, donc je n'en sais rien.



Tu penses sérieusement que si mélenchon avait remporté les présidentielles, tous les autres partis ne seraient pas en train de faire des pieds et des mains pour lui imposer une cohabitation ? Je suis même à peu près certain que tu tiendrais le discours parfaitement inverse si tel était le cas.

Et bien, permets des doutes quant à l'efficacité de cette stratégie qui d'ailleurs ne vise pas à s'ouvrir mais plutôt à rester entre soit. On a vu le succès aux présidentielles mais tu as raison, on verra au premier tour.

Non la remarque est générale et ce qui me débecte le plus dans la politique actuellement. Ceux qui ont échoué à l'élection présidentielle font fis de celle-ci et essaie par tous les moyens de gouverner. Et donc dans cette optique, le programme du gagnant est mauvais, seul leur programme est le meilleur et donc doit être mis en œuvre dans une cohabitation.
Cela prouve que ces partis n'ont rien compris, et ne sont intéressés que par le pouvoir. Et donc je reprends la phrase à Mélenchon, qu'ils dégagent tous. Si Macron a été élu, c'est justement pour ne pas retomber dans ce genre de tambouille à la con mais visiblement les habitudes en politique comme ailleurs ont la vie dure.

[kerloken]

J'ai repris les cinq années citées par Anacko, pendant lesquelles Jean-Luc Mélenchon aurait eu une attitude irréprochable. C'est au lendemain de la défaite de Jospin dont il faisait parti des soutiens proches qu'il a quitté le Parti Socialiste.

Pour la caricature de Sadd Black, reprends ma phrase au complet, ainsi qu'une réponse précédente de Sadd Black: "
On a dépassé le stade de la caricature, là." (14h50). J'espère que tu comprendra le rapport.

Modifié pour les réponses plus bas: je me suis mélangé les pinceaux pour les années, désolé de l'erreur.

[Jungle]

@Saurdholion : Les plus fameux acteurs économiques du CAC 40 de notre pays le disent, cette politique économique est intenable, il faut écouter leurs conseils bienveillants.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Eeky

En même temps j'ai souvenir du thread En Marche zerged infesté de mélenchonistes durant toute la campagne, dont toi d'ailleurs.
J'aurai presque envie de dire l'hôpital qui se fout de la charité.
Sachant que vous êtes en majorité sur l'Agora.

Je rigole un peu, vu que je n'épargne aucun des candidats ou des camps impliqués dans les joutes électorales de cette année, me voir qualifié de Macroniste ça m'amuse.
Pour rappel, je faisais partie de ceux qui avaient allumé Macron quand il était venu à Marseille et y avait obtenu le soutien des Guérinistes...

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je rigole un peu, vu que je n'épargne aucun des candidats ou des camps impliqués dans les joutes électorales de cette année, me voir qualifié de Macroniste ça m'amuse.
Pour rappel, je faisais partie de ceux qui avaient allumé Macron quand il était venu à Marseille et y avait obtenu le soutien des Guérinistes...

Je confirme je m'en souviens encore, attaque violente mais justifié d'ailleurs. Et là de la même façon mais c'est encore pire là vu qu'un mec de gauche va frapper chez un mec de droite pas tout à fait droit....( ouai je sais elle est nulle mais je n'ai pas le talent des figures imagés de Aloïsius. )

Au moins Aloïsius est cohérent, il dénonce les mêmes faits chez 2 politiques différents. Donc ça en dit beaucoup sur Aloïsius, en fait c'est le centriste ultime

[Mr.Robot]

Citation :

Publié par Sadd Black

Face à menucci et mélenchon dans une circonscription acquise à la gauche, on investit une femme novice en politique.

Pareil face à le pen, une femme novice.

C'est le courage En Marche ! Ça va renouveler sec.

Donc un mélenchoniste qui se proclame a vive voix que le gouvernement doit être en partie gérer par des citoyens rigole lorsque La République En Marche accepte et place une citoyenne et qu'elle n'aura aucune chance parce qu'elle ne vient pas d'un circuit politique ? C'est pas mélenchon qui disait gueule ouverte et bien profond "oligarchie" face a ses opposants ?

[Apeul]

Citation :

Publié par kerloken

J'ai repris les cinq années citées par Anacko, pendant lesquelles Jean-Luc Mélenchon aurait eu une attitude irréprochable. C'est au lendemain de la défaite de Jospin dont il faisait parti des soutiens proches qu'il a quitté le Parti Socialiste.

Pour la caricature de Sadd Black, reprends ma phrase au complet, ainsi qu'une réponse précédente de Sadd Black: "
On a dépassé le stade de la caricature, là." (14h50). J'espère que tu comprendra le rapport.

Euh, je sais pas si j'ai raté un truc mais il a quitté le PS en 2009, soit 7 ans après.

Edit : le 7 novembre 2008 exactement, merci en dessous.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Apeul

Euh, je sais pas si j'ai raté un truc mais il a quitté le PS en 2009, soit 7 ans après.

Je crois que c'est en 2008

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[Jungle]

En 2008, exactement, mais il avait déjà prévu la future défaite du PS au service du Capital, c'est un visionnaire digne d'Aldous Huxley.

[blaes]

Citation :

Publié par Mr.Robot

on aurait passé un quinquennat entier a entendre le 49,3 sans arrêt limite il s'applique l'article 16 de la constitution pour avoir les pleins pouvoirs. Ça montre quand même sa gueule autoritaire

Donc j'imagine que Macron qui projette de gouverner par ordonnance et 49.3 est un dangereux autoritariste?

Il va falloir un moment arrêter les procès d'intention à deux balles basé sur du vent envers un candidat quand à côté on prêche la bonne parole du messie qui se propose de faire exactement ce qu'on reproche au premier.