[Lugi Sakabu]

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Publié par Leni

Des difficultés à comprendre là pour le coup : est-il un banquier ultralibéral, ou un immonde socialiste ?

Ben la réponse est dans le message. Être socialiste, c'est être ultra-libéral et à la solde de la finance. Du coup le même bonhomme devrait pouvoir coller l'étiquette sur un pataquès de personne du monde politique.
En réalité, sur tout le monde de Bayrou à Arthaud je suppose.

Là-dessus bon ça dit pas grand chose sur qui que ce soit. En tant que FI, je suis également un eurolâtre vendu à la solde de la mondialisation (et donc de la finance) ainsi qu'un infâme eurosceptique populiste et isolationniste.
Donc oui, les adversaires politiques font de toi tout et son contraire fréquemment sur des bases ténues.
Ce qui est plus problématique c'est quand ce sont leurs propres partisans qui font des candidats tous et n'importe quoi. Et dans le cas de Macron ça confine au religieux : ils prennent dans la personne que ce qui leur plaît et oublie le reste. Ils y mettent un peu tout leurs espoirs et surtout, n'importe lequel, sans qu'il soit vraiment fondé.

Personnellement, mes plus grand moment d'hilarité intérieure pendant que je distribuais des tract sur le marché c'est quand j'ai fait dire à un témoin de Jehovah que le pape François était un suppôt de satan (ça a été un peu facile, je le reconnais), et quand j'ai fait dire à un distributeur de Macron qu'il fallait plus de protectionnisme. J'ai à peine eu à pousser et je l'ai pas fait exprès.
Merde, un des membre d'En Marche sur ma ville m'avait montré une vidéo aux dernières européennes d'un discours de Nigel Farrage au parlement européen en me disant que ce mec avait raison ...

Et vous par exemple. Vous critiquez pas mal le fait que son passage dans une grande banque d'affaire en gène certains. Je suis désolé, mais leurs objections est légitime. C'est un fait connu que ces banques, GS en tête, envoient pas mal de leurs anciens employés dans les hautes administrations publiques et que ça leur permet d'y étendre leurs influences. Depuis quand ce n'est plus un problème ? Vous avez une explication rationnelle autre que "ça n'a jamais été un problème" ?

Je veux dire, c'est beau de se foutre de la gueule de vos contradicteurs car ils font de votre candidat une chose multiforme. Mais objectivement, c'est pas intégralement de leur faute : vous nous vendez n'importe quoi.

[Smokeur]

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Publié par Kaleos - Jack

Tu rigoles ? C'est pour ce genre de moments là que je vote pour ce mec. Il aurait pu y aller et promettre de la merde, assurer des conneries et faire des pirouettes. Mais il y est allé en refusant les promesses démago, en disant ce qu'il pouvait et ne pouvait pas faire et en protégeant les gens plutôt que les emplois. Evidemment que c'était houleux parce que les ouvriers souffrent. Mais entre un discours de "je vous ai compris vous aurez une sucette" et ce qu'on vient d'entendre là, y a un monde.

Ça fait du bien d'entendre autre chose que des "avec moi tout va changer tkt" qu'on nous a servi pendant des années.

Formidable, le mec promet de rien pouvoir faire et de laisser des repreneur vereux qui solde les machines à d'autre pays continuer d'agir comme bon leur semble.

Quel grand président que voila. Hollande bis, mais c'est ce que vous voulez et de toute façon maintenant on a plus le choix.



Bref on en sortira jamais.

[Hydranoctis]

Ben mAcron est au pied du mur il ne peut rien promettre encore heureux qu'il reste un minimum honnête, avec son europe et son libre échangisme triomphant, l'industrie de base en France est vouée à disparaître tout simplement.
Macron mise tout sur l'innovation comme si ça pouvait suffire pour lutter contre un chômage à 10% qui concerne principalement des gens peu ou non qualifiés.
Il n'a aucune réponse à apporter à ces gens, à part leur sortir des trucs du genre il faut miser sur la mobilité, flexibilité et la reconversion...

[CharlesMauriceKaleos]

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Publié par Arcalypse

Le dernier a avoir fait ça c'est Jospin et ça lui a pas trop porté chance. Mais oui, je trouve que c'est courageux d'y aller et dire aux gens ce qu'il en est sans tomber dans la démagogie des promesses intenables.

J'aurais préféré perdre avec un candidat qui a toujours parlé à son électorat comme à des adultes que gagner avec un candidat qui prend son électorat pour des demeurés. Malheureusement, quand on s'adresse à des gens qui souffrent, la promesse de la fin de la souffrance suffit souvent à convaincre, même si elle est basée sur rien

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Et vous par exemple. Vous critiquez pas mal le fait que son passage dans une grande banque d'affaire en gène certains. Je suis désolé, mais leurs objections est légitime. C'est un fait connu que ces banques, GS en tête, envoient pas mal de leurs anciens employés dans les hautes administrations publiques et que ça leur permet d'y étendre leurs influences. Depuis quand ce n'est plus un problème ? Vous avez une explication rationnelle autre que "ça n'a jamais été un problème" ?

Parce que la question n'est pas aussi binaire que ça peut-être ?

Est-ce qu'il aurait mieux valu qu'il soit autre chose que banquier pour justifier d'une expérience ailleurs que dans la sphère publique ? Sûrement.
Est-ce qu'autre chose lui aurait donné le réseau de se lancer en politique ? Sûrement pas.
Est-ce qu'il aurait mieux valu attendre qu'il fasse un cursus politique classique d'élu dans un random parti avant d'en partir pour fonder le sien et se lancer dans la présidentielle ? Peut-être, mais l'époque en a décidé autrement. Si le PS & LR n'avaient pas été dans un état aussi lamentable, Macron n'aurait été qu'un nom de ministre un peu turbulent aujourd'hui.

Personnellement, le fait qu'il ait été banquier d'affaires me rend vigilant sur les actions qu'il a mené en tant que ministre et potentiellement sur celles qu'il mènera en tant que PR s'il est élu. Mais je refuse de tomber dans la suspicion à priori et dans la généralisation. Parce qu'à ce jeu là, on peut enterrer tous les candidats sous des soupçons basés sur du vent et s'envoyer des noms d'oiseaux à la tête sans que la discussion n'aille nulle part.

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Publié par Smokeur

Formidable, le mec promet de rien pouvoir faire et de laisser des repreneur vereux qui solde les machines à d'autre pays continuer d'agir comme bon leur semble.

Quel grand président que voila. Hollande bis, mais c'est ce que vous voulez et de toute façon maintenant on a plus le choix.

Tu as écouté son intervention ou tu troll gratuitement ? Parce que veiller au plan de reprise, aux primes supralégales de licenciement et promettre des formations à tous ceux qui ne seraient pas repris, je ne crois pas qu'on puisse qualifier ça de "rien"

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Publié par Hydranoctis

Ben mAcron est au pied du mur il ne peut rien promettre encore heureux qu'il reste un minimum honnête, avec son europe et son libre échangisme triomphant, l'industrie de base en France est vouée à disparaître tout simplement.
Macron mise tout sur l'innovation comme si ça pouvait suffire pour lutter contre un chômage à 10% qui concerne principalement des gens peu ou non qualifiés.
Il n'a aucune réponse à apporter à ces gens, à part leur sortir des trucs du genre il faut miser sur la mobilité, flexibilité et la reconversion...

Bizarrement, ça me parle plus que : "on ferme tout, on largue les amarres et on rase gratis Inch Allah".

[Smokeur]

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Publié par Kaleos - Jack

Tu as écouté son intervention ou tu troll gratuitement ? Parce que veiller au plan de reprise, aux primes supralégales de licenciement et promettre des formations à tous ceux qui ne seraient pas repris, je ne crois pas qu'on puisse qualifier ça de "rien"

Donc il va juste veiller au grain, il ne promet rien de plus de ce qu'il existe déjà, Très bien grosse ambition merci.

[hoochie]

Le problème de Macron c'est qu'il est totalement novice en campagne électorale

Et en plus il n'a aucun des codes du politicien classique (cf son discours de dimanche soir)

Il donne le sentiment que pour lui seule la raison compte et que la raison étant de son coté cela suffit.

Va falloir resserrer les rangs mais desserrer la cravate

[Episkey]

Citation :

Publié par Smokeur

Donc il va juste veiller au grain, il ne promet rien de plus de ce qu'il existe déjà, Très bien grosse ambition merci.

Mais il ne peut pas faire plus. Tu ne peux pas te mêler des dividendes versés à un actionnaire, ce n'est pas possible.

Par contre, tu peux veiller à ce que les employés lésés bénéficient de ce qui est nécessaire pour qu'ils puissent se reprendre. C'est ce qui est précisément expliqué par Macron...

En tout cas, pour avoir déjà été dans la position de Macron (càd entouré d'ouvriers passablement énervés), j'ai trouvé qu'il s'en est super bien tiré et qu'il est toujours resté super calme. Sacré self control.

Edit:
https://web.facebook.com/EmmanuelMacron/videos/1954420314790545/
Si vous pouvez voir le début, c'est mieux!

[Leni]

Protéger les personnes plutôt que les emplois. Regardez le Danemark par exemple, vous pouvez vous faire virer facilement, mais derrière vous êtes très bien pris en charge et en moyenne les personnes retrouvent un emploi à un même niveau de rémunération très rapidement. Le taux de chômage y reste très bas. La flexibilité ce n'est pas que virer des gens, c'est aussi les embaucher.

Macron n'est pas allé leur promettre des salades et c'est tant mieux.

Parce que ouais Marine Le Pen a dit "avec moi ça fermera pas" OK très bien. Oui c'est vrai l'Etat peut facilement sauver une usine en nationalisant ou en subventionnant le prochain repreneur (qui se barrera après quelques années et la subvention empochée n'oubliez pas, effet kiss cool). Mais deux usines ? oui aussi. 10 ? 100 ? Est-ce que Marine Le Pen va assumer sa position si elle est élue et aller à chaque usine, chaque plan social et dire "ça fermera pas" ??

Ou sinon l'Etat met des amendes importantes à Whirlpool ou leur interdit de vendre leurs produits en France ? Mais ensuite il se passe quoi ? Les multinationales vont de suite réfléchir à deux fois avant de s'installer en France. Faut réfléchir aux conséquences futures des actes que l'on prend. La réaction de Macron on peut la critiquer parce qu'on considère qu'elle s'inscrit dans le capitalisme etc. etc., mais au moins elle a le mérite d'être cohérente parce qu'elle s'inscrit dans une vision globale et qu'il ne promet pas le Père Noël aux gens.

Des licenciements y'en aura toujours, et ils seront pas toujours justes, deal with it. L'important c'est qu'on laisse pas des gens sur le carreau, qu'on leur verse de bonnes indemnités de licenciement et des indemnités chômage qui leur permettent de retrouver du boulot ou de se former rapidement.

[CharlesMauriceKaleos]

ENFIN En Marche arrête de se faire chier sur les pompes par les parasites !
On sent que le premier tour est passé

Ce que dit Attali sur #Whirlpool est une méprisable anecdote : qu'il se taise ! Avec @EmmanuelMacron nous luttons pour l'emploi @enmarchefr

— Richard Ferrand (@RichardFerrand) April 26, 2017

Content je suis qu'enfin on arrête de faire le dos rond pour froisser personne !

[Fur]

Les parasites ? Il est rentré par les toits à la Rotonde ?

[Irvy]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Tu as écouté son intervention ou tu troll gratuitement ? Parce que veiller au plan de reprise, aux primes supralégales de licenciement et promettre des formations à tous ceux qui ne seraient pas repris, je ne crois pas qu'on puisse qualifier ça de "rien"

Et des formations dans quoi exactement ? Parce que le problème n'est pas celui de la qualification (qui est un faux problème entretenu par des boites qui souhaitent bénéficier des effets d'aubaines liées aux conditions des contrats d'apprentissage pour des postes à faible niveau de qualification) mais bien du manque d'emplois.

[Veilugarux]

Et on passe d'un "tout le monde il est gentil" à une injonction à se taire et à rentrer dans le rang. Il fallait oser tout de même, Attali qui ferait dans l'anecdote. Macron n'est pas très respectueux pour ses intellectuels.
Je ne vous ferais pas l'affront de vous dire que les attaques contre des intellectuels du régime c'est un bon signe que la démocratie a disparu. Car pour l'instant c'est de l'anecdote.

@Dessous : Du beau social libéralisme voyons.

[Ombre Vengeresse]

Il est sérieux Gérard Collomb quand il balance ce genre de twit?

[Leni]

Citation :

Publié par Ombre Vengeresse

Il est sérieux Gérard Collomb quand il balance ce genre de twit?

C'est dans le programme de transférer des cotisations sur la CSG.

[Colqhoun]

Je viens de regarder les quasi 45 minutes de vidéo (sur le compte Facebook de Macron) après avoir vu les 5/10 dernières minutes en direct. Les points qui me font sourire ou rire jaune, c'est selon:

- vers 16min30, à une question touchant le salaire minimum en Pologne(?), réponse de Macron en forme d'assertion/réflexion/connivence: "est-ce que les salariés polonais vont accepter longtemps de se faire payer comme ça?" j'ai de suite repensé à cette partie que l'on trouve sur son site: Nous exigerons que soit mis en place un socle de droits sociaux européens, en définissant des standards minimums en matière de droits à la formation, de couverture santé, d’assurance chômage ou de salaire minimum (à des niveaux tenant compte de l'inégal développement des Etats membres).

Lol pour le côté lutte des classes. Par ailleurs combien de temps passera avant que les revenus minimum français, polonais, portugais et roumains soient au même niveau?

- vers 38min15, quand Ruffin lui parle de taxer spécifiquement l'importation de sèche linge (parmi 10 000 autres produits possibles? le son est pourri à ce moment là), Macron répond que ce qu'il peut faire en cas de mauvais accord avec les employés de Whirlpool c'est abîmer le nom de la marque ce qui serait beaucoup plus efficace J'attends avec impatience l'allocution présidentielle pour salir le nom de la marque, une "vraie politique de dénonciation", quand on sait ce que donne un appel au boycott en France sur certains produits Par ailleurs si le sèche linge Whirlpool est le moins cher dans le rayon, bon courage pour que celui-ci soit suivi massivement et sur la durée (et dans toute l'Europe bien sûr?)

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Colqhoun

Macron répond que ce qu'il peut faire en cas de mauvais accord avec les employés de Whirlpool c'est abîmer le nom de la marque ce qui serait beaucoup plus efficace J'attends avec impatience l'allocution présidentielle pour salir le nom de la marque, une "vraie politique de dénonciation", quand on sait ce que donne un appel au boycott en France sur certains produits Par ailleurs si le sèche linge Whirlpool est le moins cher dans le rayon, bon courage pour que celui-ci soit suivi massivement et sur la durée (et dans toute l'Europe bien sûr?)

Cela dit, c'est vrai que c'est une mauvaise marque. La preuve: ma machine à laver est tombée en panne juste après l'année de garantie, il a fallu en racheter une autre. La rage!


Et de plus, je ne comprends pas très bien en quoi une mauvaise publicité améliorerait le sort de ses ex employés...

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Leni

C'est dans le programme de transférer des cotisations sur la CSG.

Mais une partie de la CSG est prélevée à la source sur les revenues:

Citation :

En 2015, les principaux taux sont de :

 7,5 % sur les revenus d’activité et assimilés ;
6,6% sur les pensions de retraite et de préretraite ;
6,2% sur les revenus de remplacement ;
 8,2 % sur les revenus du patrimoine et de placement (rentes viagères, plus-values…).
lien

C'est les salariés qui vont devoir encore en partir compenser ça...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Worstbobo

Et de plus, je ne comprends pas très bien en quoi une mauvaise publicité améliorerait le sort de ses ex employés...

ça peut dissuader d'autres de faire la même chose.


Tiens, de même que je trouverai très bien qu'un site internet recense et blackliste les politiciens véreux/népotistes/abusifs, de même un site qui blacklisterait les entreprises coupables de crimes contre la société me semblerait une très bonne chose.

[Leni]

Oui, c'est une partie des cotisations qui est transférée. In fine ça se traduit comme une hausse du salaire net, même si c'est vrai que Coulomb exagère assez franchement.

Ça fait reporter une partie des cotisations chômage et maladie sur les revenus du capital (dividendes, bonis, bénéfices sur opérations de valeurs mobilières etc) c'est pas plus mal.
Comme la suppression de l'ISF sur le capital circulant devrait inciter à l'activité sur les capitaux ça va aussi augmenter les rentrées fiscales par ce biais là.

[Episkey]

Citation :

Publié par Worstbobo

Et de plus, je ne comprends pas très bien en quoi une mauvaise publicité améliorerait le sort de ses ex employés...

Ce n'est pas tant pour le sort des employés. C'est plus pour nuire à la boite si celle-ci ne respecte pas ses engagements vis à vis des employés et dissuader les autres boites qui voudraient procéder de la même manière.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Le Squale

Dans le même esprit comptable on pourrait également lister toutes les "irrégularités" dans le travail des fonctionnaires, faire une sorte de listing des absences, du nombre d'heure effectuée, des congés alloués, des postes attribués par complaisance, etc. Faire un classement par département, par ville, par foyers. Un peu comme ce qui existe en Suède ou je ne sais où là haut où chacun peut éplucher les impôts de son voisin comme bon lui semble, ils ont même une sorte de "bottin" avec les noms de tous les citoyens.

C'est de l'argent public quand même, on rigole pas avec ça !

...

Non sérieusement, vous y croyez vous à ce genre de société démocratique ? Redescendez un peu sur terre, il faut de la raison en cette période trouble...

Si tu as un soucis avec le comportement d'un fonctionnaire, tu peux saisir sa hiérarchie ou la justice. Par contre, quand une entreprise baise légalement la société @Whirlpool, le consommateur/citoyen est sans recours autre que le boycott.

Message supprimé par son auteur.