[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[Anacko]

Aucun électeur de JLM n'attend une consigne de vote de sa part, ni sa conviction personnelle que tout le monde connaît compte tenu de son historique politique. Pour ma part, il aurait perdu toute crédibilité en appelant à voter Macron et j'aurais regretté mon vote pour lui. Il ne s'est pas engouffré dans le cirque du front républicain comme tous les autres politiciens, dimanche soir, alors qu'ils sont tous les complices de cette percée du FN. Il ne chérit pas les causes des conséquences qu'il déplore et reste cohérent avec l'analyse de la crise politique à laquelle il voulait répondre par un projet de société différent.

J'ai l'impression que cette volonté absolue des fans d'EM! et des médias de vouloir entendre Mélenchon se prononcer en faveur de Macron relève davantage du fantasme de voir JLM mettre son nez dans le caca. Content qu'il garde sa dignité et fasse bien rager les drogués au front républicain qui sont les mêmes qui font monter le FN depuis 15 ans.

[Jungle]

Citation :

Publié par znog

Non ? Dites m'en plus, les mélenchon-ologues

C'est très simple, il sait que :
1/ Les français vont se prendre une banane XXL
2/ Lepen ne passera jamais

Il a raison de ne pas dévoiler son vote, dans un an déjà tous les fans de Macron seront en train de pleurer et de pester contre leur choix, à se recroqueviller en position fœtale, ou en PLS comme disent les geeks, imagine un dirigeant politique de son statut qui a validé le front républicain, le revers serait sévère, c'est pour moi un choix à la fois stratégique et de conviction.
Tiens bon Jean-Jean.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par N° 44 636

Par contre les mecs qui postent "OMG si les mecs d'en marche continue a nous les briser FI, je vais voter FN !1!", soufflez un coup, eloignez vous d'internet. Parce que j'ose esperer que vous ne tomberez jamais aussi bas qu'un bulletin MLP dans l'urne, et encore moins pour une raison aussi puerile que celle-ci.

Ce vote c'est une décision tactique pour moi, si Hamon avait été plus haut j'aurais voté pour lui. Du coup, je n'exclue pas le fait de voter MLP si Macron est trop haut dans les sondages. Un vote pour MLP a deux fois plus d'effet que l'abstention pour réduire la légitimité de Macron. Ce qui est gênant c'est que ce vote est caché et donc comme on va être plusieurs à faire pareil faut espérer qu'on soit pas trop nombreux.
A l'inverse je pourrais bien sûr voter Macron s'il était à moins de 55% dans les sondages.

Le nouvelle Obs est inspiré sinon, cette éditorialiste doit lire JoL :

Citation :

Mélenchon, sans-culotte ou sans c... ?

EDITO. Macron, Le Pen ou vote blanc ? Le leader des "insoumis" refuse d'exprimer un choix de second tour. Il révèle ainsi la nature antidémocratique de son projet.

http://tempsreel.nouvelobs.com/presi...ou-sans-c.html

[znog]

Citation :

Publié par Jungle

C'est très simple, il sait que :

... Comme toi, ça à l'échelle personnelle, je comprends

Mais le truc pas clair pour moi c'est que les FI c'est sensé être un mouvement grassroot où, plus qu'ailleurs le leader discute et écoute les militants. On se concerte, quoi - il me semble que souvent les déclarations de Mélenchon vont dans ce sens -.

De même dans sa déclaration télévisée de dimanche, il appelait à "faire bloc", genre le fameux "tous ensemble" des manifs.


.. et là il se désolidarise, il s'en tape par avance de sa base, il vote dans son coin sans dire à personne ?


Et quid de "faire bloc" ? Il dissout le mouvement et tout le monde fait ce qu'il veut ?

[Noumenon]

Citation :

Publié par Xotraz

Ce vote c'est une décision tactique pour moi, si Hamon avait été plus haut j'aurais voté pour lui. Du coup, je n'exclue pas le fait de voter MLP si Macron est trop haut dans les sondages. Un vote pour MLP a deux fois plus d'effet que l'abstention pour réduire la légitimité de Macron. Ce qui est gênant c'est que ce vote est caché et donc comme on va être plusieurs à faire pareil faut espérer qu'on soit pas trop nombreux.
A l'inverse je pourrais bien sûr voter Macron s'il était à moins de 55% dans les sondages.

Le nouvelle Obs est inspiré sinon, cette éditorialiste doit lire JoL :
http://tempsreel.nouvelobs.com/presi...ou-sans-c.html

non mais mdr cet article. Serieusement, ca donne juste envie de leur dire d'aller se faire foutre, et de rester chez soi au 2eme tour pour leur montrer ce que c'est "un projet antidemocratique".

[Borh]

Citation :

Publié par Xotraz

Le nouvelle Obs est inspiré sinon, cette éditorialiste doit lire JoL :
http://tempsreel.nouvelobs.com/presi...ou-sans-c.html

J'ai beau n'avoir aucune sympathie pour Mélenchon, ce genre de papier qu'on voit fleurir actuellement martelant que si on vote pas Macron, on est irresponsable, voire un facho, ça me donne bien envie de gerber.

Je n'arrive même pas à comprendre que pour certains, la démocratie, c'est le vote imposé pour le candidat désigné. Ca me rappelle plutôt la Corée du Nord.

[Kafka Datura]

Com-plè-tement tarés les mecs. S'ils voulaient faire gagner Le Pen par défiance, ils sont vraiment sur la bonne voie.

[hoochie]

Citation :

Publié par Xotraz

Ce vote c'est une décision tactique pour moi, si Hamon avait été plus haut j'aurais voté pour lui. Du coup, je n'exclue pas le fait de voter MLP si Macron est trop haut dans les sondages. Un vote pour MLP a deux fois plus d'effet que l'abstention pour réduire la légitimité de Macron. Ce qui est gênant c'est que ce vote est caché et donc comme on va être plusieurs à faire pareil faut espérer qu'on soit pas trop nombreux.
l

[Yesmann]

Citation :

Publié par znog

S'il était franc 1/il assumerait et dirait ce qu'il vote 2/il suivrait l'avis majoritaire de son mouvement

Non ? Dites m'en plus, les mélenchon-ologues

Je pense que cette consultation interne se fait à titre purement indicatif. Mais concrètement, j'ai pu lire beaucoup d'avis de gens qui ont voté Mélenchon au premier tour, et aucun n'attend vraiment le résultat de ce vote ou une consigne de JLM pour se faire son avis. Et je doute qu'en dernier lieu, quand les résultats seront publiés, le discours soit "nous avons décidé de voter X, je vous ordonne de faire la même chose". Non. Chacun choisira en son âme et conscience.

[Jungle]

Citation :

Publié par znog

De même dans sa déclaration télévisée de dimanche, il appelait à "faire bloc", genre le fameux "tous ensemble" des manifs.
.. et là il se désolidarise, il s'en tape par avance de sa base, il vote dans son coin sans dire à personne ?
Et quid de "faire bloc" ? Il dissout le mouvement et tout le monde fait ce qu'il veut ?

Mon analyse personnelle :

Mélenchon est d'abord aigrit en apprenant qu'il ne sera pas président, normal, il avait vraiment bossé pour concocter un programme aux petits oignons, même avant la montée dans les sondages il y croyait.
Déception immense donc.

La suite ?
Il sait que pour les législatives c'est foutu, à moins de créer des holo-députés-grammes, il peut pas compter sur ses proches qui ont tous le charisme d'huîtres asmathiques.
Rendez-vous dans 5 ans, là y a de grands chances qu'il soit enfin le nouveau président de la bientôt 6ème république.

Contrairement à des idées reçues une majorité de Mélenchonistes reconnaissent le charisme du leader, sa verve, sa force politique, mais je pense qu'on a affaire à un électorat "indépendant" de coeur et d'esprit, ce qui n'empêche pas d'admirer le personnage et de croire en partie à son programme, mais ce n'est pas le genre d'électorat à avaler certaines couleuvres contrairement aux 3 autres principaux partis de cette élection, en ce sens personnellement je n'ai toujours cru qu'à la moitié du programme de Mélenchon, mais je reste persuadé que c'était le plus réaliste pour redonner de l'espoir aux français ainsi que leur redonner goût à la politique.

M'enfin...pour conclure il a bien fait de rester à l'écart de ce cirque du 2 ème tour.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Jungle

2/ Lepen ne passera jamais

Perso, je ne suis absolument pas convaincu de ce point la, cf ici : http://www.huffingtonpost.fr/2017/04...xp_a_22052853/
Il prédit pas qu'elle va gagner, il dit juste que c'est pas impossible selon l'abstention et ce qui pourrait se passer entre temps, on n'est pas à l'abri d'un second attentat par exemple.

Perso, Fillon serait passé à la place de Macron, j'aurais voté pour lui aussi en fait, surtout qu'au final, qu'il fasse 90% ou 60%, ça ne changera absolument rien à sa politique et même chose pour Lepen, si elle passe à 50% + 1 voix, on aura beau dire "Ouais mais bon, elle est pas passée de beaucoup" on aura l'air encore plus cons que les anglais ou les américains.

Après, chacun prend ses responsabilités et vote comme il veut voter, mais je ne suis juste pas d'accord avec les arguments du "De toutes façons, il passera" ou bien "Il faut qu'il fasse moins de 60%" car c'est une prise de risque pour pas grand chose.


Pour en revenir à Mélenchon, je comprends son choix au niveau de sa stratégie politique, après j'ai l'impression que quoiqu'il décide, il faisait de toutes façons un choix qui lui mettrait une partie des gens de son parti à dos. Il a fait pas mal pour montrer qu'il était différent du FN (le triangle rouge par exemple), du coup est-ce que ça ne risque pas de le niquer un peu au final ?
Qu'est-ce qui peut lui nuire le plus, ne pas prendre parti du tout comme il le fait ? Appeler à voter Macron ?
Je pense qu'il aurait pu s'en sortir en ne donnant de consigne de vote tout en disant que lui voterait contre le FN.

[blackbird]

Citation :

Publié par Doudou

...

Pour en revenir à Mélenchon, je comprends son choix au niveau de sa stratégie politique, après j'ai l'impression que quoiqu'il décide, il faisait de toutes façons un choix qui lui mettrait une partie des gens de son parti à dos. Il a fait pas mal pour montrer qu'il était différent du FN (le triangle rouge par exemple), du coup est-ce que ça ne risque pas de le niquer un peu au final ?
Qu'est-ce qui peut lui nuire le plus, ne pas prendre parti du tout comme il le fait ? Appeler à voter Macron ?
Je pense qu'il aurait pu s'en sortir en ne donnant de consigne de vote tout en disant que lui voterait contre le FN.

Si il avait simplement déclaré qu'à titre personnel il voterait contre Le Pen, cela serait passé comme une lettre à la poste. Cela lui aurait pris cinq secondes chrono alors que cette histoire va lui rester collée aux basques.

On a bien compris que ses partisans n'étaient pas des enfants. D'ailleurs on se tape d'une force sidérale que le citoyen Marcel vote pour Macron, pour Le Pen ou s'abstienne.

Mais le bureau politique des LR n'a pas fait mieux hier soir.

[hoochie]

Tiens je suis tombé sur cette page d'un site nommé "Socialisme-Libertaire",
(Peut être que le Socialisme Libertaire c'est la vrai gauche, allez savoir! Bon en fait c'est les anars)
Cette fiche technique m'a fait sourire dans le contexte actuel de l'évolution textuel

http://www.socialisme-libertaire.fr/...ouge-brun.html

(Inutile de dire qu'à Socialisme libertaire on s'abstient de tout vote)

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Com-plè-tement tarés les mecs. S'ils voulaient faire gagner Le Pen par défiance, ils sont vraiment sur la bonne voie.

C'est bien là tout le problème. Et si... ?

Le travail de journaliste devrait être d'expliquer en quoi consiste les programmes. Pas à traiter de proto-fasciste quelqu'un qui refuse de voter Macron.

Convaincre n'est pas insulter.

Message supprimé par son auteur.

[Apeul]

Je sais pas si c'est passé par là :

[Gaalan Nogas]

Citation :

Publié par Xxoi!

C'est bien là tout le problème. Et si... ?

Le travail de journaliste devrait être d'expliquer en quoi consiste les programmes. Pas à traiter de proto-fasciste quelqu'un qui refuse de voter Macron.

Convaincre n'est pas insulter.

Le problème en France c'est que beaucoup de journalistes ne sont pas des journalistes au final mais plus des éditorialistes...

[Anthodev]

@Olorim: Les contre-pouvoirs existent pour garder les deux tranquille (même si évidemment ça bloquera plus MLP que Macron puisque pour ce dernier, il a le support de toute la classe politique ou presque) :

Citation :

Publié par Olorim

Quand j'essaye d'aller au delà de "la fin de notre République" et que je cherche concrètement quels sont les risques d'une élection de Marine Le Pen, j'arrive à voir (dans cette discussion principalement), les risques suivant :
- Activation de l'article 16 de la constitution

Rien n'indique que le Président peut faire passer les lois qu'il veut en ayant les pleins pouvoirs. De plus le Conseil Constitutionnel peut stopper l'exercice de l'article 16. A noter également que le Président doit consulter officiellement le PM, le Parlement, l'Assemblée Nationale et le CC avant de l'activer. Si quasi tous les organes sont contres, tente de l'activer sans te faire renverser par le peuple voir même l'armée.

Citation :

Publié par Olorim

- Abus de l'usage du 49.3

Il n'est pas possible d'abuser du 49.3. C'est limité à un projet de loi par Session Parlementaire (donc une fois par an) et encore, il est possible de déposer une motion de censure (que les autres députés ne vont pas se gêner de signer cette fois).

Citation :

Publié par Olorim

- Gouvernance par ordonnance

Il faut avoir l'accord du Parlement pour faire passer les ordonnances, donc ça va coincer encore.

Citation :

Publié par Olorim

- Risque de victoire aux législatives (si vous vous souvenez des régionales ...)

Elle n'aura jamais une victoire suffisante pour avoir une majorité absolue (et les autres partis feront très certainement bloc contre elle).

Franchement sa marge de manoeuvre sera très minime.

[Leni]

C'est vraiment inquiétant cette censure sur France Inter. Comme pour le passage sur LCI. Ça va pas m'amuser longtemps, j'aimerais savoir qui est derrière et pourquoi, et que des têtes tombent.

[Borh]

Citation :

Publié par Leni

C'est vraiment inquiétant cette censure sur France Inter. Comme pour le passage sur LCI. Ça va pas m'amuser longtemps, j'aimerais savoir qui est derrière et pourquoi, et que des têtes tombent.

C'est au nom de la défense de la démocratie.
Je sens que cet entre-deux tours va être bien long. J'espère qu'on en sera sorti avant le rétablissement du vote à main levée.

[Paile]

Citation :

Publié par Leni

C'est vraiment inquiétant cette censure sur France Inter. Comme pour le passage sur LCI. Ça va pas m'amuser longtemps, j'aimerais savoir qui est derrière et pourquoi, et que des têtes tombent.

D'autant que bon, le job des journalistes, c'est justement de remettre en question. Donc si une chronique leur parait problématique sur ce qu'elle encourage, ils ont la possibilité derrière (et ici ils l'ont d'autant plus qu'ils peuvent préparer ça en amont) d'expliquer pourquoi à leur sens c'est une mauvaise idée ou pourquoi c'est faux ou pourquoi c'est pas souhaitable, ou ce qu'ils veulent.

[hoochie]

Citation :

Publié par Leni

C'est vraiment inquiétant cette censure sur France Inter. Comme pour le passage sur LCI. Ça va pas m'amuser longtemps, j'aimerais savoir qui est derrière et pourquoi, et que des têtes tombent.

Avec ce garçon l'humour est vraiment mal barré
Cela fait deux fois que j'ai l'occasion de l'écouter
Je le trouve toujours aussi mauvais

Mais en effet cette censure est des plus regrettables

[Coquette]

Citation :

Publié par Ohrido/Cener

Une stratégie en cas de Frexit, c'est de se barrer dans un pays plus riche, puis de racheter pour une bouchée de pain les biens français (logement et entreprises). Un peu comme ce qui c'est passé en Espagne, mais puissance 10.

Il y a eu un Spainxit?? (je ne sais pas comment on dit hein )

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Odessa Silverberg

hm Je parierais pas ma fortune la dessus

A ma grande surprise, depuis le soir du premier tour, mon opinion est en train d'évoluer. Je continue de croire qu'elle ne gagnera pas. Sauf que quand je visionne les premières cartes du scrutin, j'avoue que j'hallucine assez fortement de la poussée du FN à tous les plans, qui confirme qu'il y a une énorme vague de fond dans son sens. On le savait, mais j'avoue que je ne pensais pas que c'était à ce point (mais lol, MLP arrive en tête dans la moitié des communes de France et dans 47 départements !), ce qui signifie que tous les succès électoraux depuis 2012 sont bien une dynamique politique structurelle et donc que c'est elle qui fait le débat.
Pour résumer : je pense qu'elle ne gagnera pas, mais je pense qu'il est possible qu'elle gagne. Et dans tous les cas, je pense que ça sera relativement serrés (je pensais à la base un 60 / 40, là, j'avoue que je n'en sais plus rien).
Autre élément très notable à mes yeux : le changement de discours des médias. Une époque est clairement révolue. Sans parler de la recomposition politique en cours qui laisse penser que la poussée se confirmera et s'amplifiera aux législatives.