[Aloïsius]

J'ai pas écouté le blabla de Miller. Mais présenter Thorez et Blum comme étant "les puissants", ça me fait doucement rigoler.

[Ron Jetevois]

@Rlatan @Thesith apprenez à lire et après cessez de me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'ai dit que la puissance était à gauche, je n'ai pas dit que les patrons étaient à l'origine des 40h
J'ai écrit que Miller désigne les "puissants" quand il fait la différence dans ses précédentes délclarations entre les possédants et les puissants. Les puissants sont donc ici les politiques et non les possédants, ces derniers étant les patrons.

Ce qui chiant, c'est que si on ose remettre en doute la véracité d'un discours de gauche, alors automatiquement il s'agit d'être à la botte des patrons.

Je suis de gauche, ça n'empêche pas l'auto-critique, contrairement à vous.

@Aloïsius qui étaient donc les puissants lors du front populaire ? Le fait même que les 40h sont arrivées est bien la preuve que la puissance était du côté de la gauche.

[Ex-voto]

J'ai l'impression que les "libéraux" comme Ron J s'amusent toujours à jouer avec les mots pour mieux arnaquer idéologiquement.

[Ron Jetevois]

Si tu m'opposais ceci @Ex_voto face à un lambda je veux bien.
Mais là en face c'est Miller. Dois-je traiter un homme qui milite, qui écrit des livres, qui est chroniqueur ou a été chroniqueur dans des émissions à portée politique tel un lambda ?

Je pense que non, ses mots ont une importance. Et si JLM, qui n'est vraiment pas le dernier à être tatillon sur les mots, le met en avant, alors qu'il l'assume. N'est-ce pas justice ?

Maintenant si tu vois dans mon message une défense du grand patronat de l'époque comme Rlatan et Thesith, j'y peux rien, parce que ce n'est pas le cas.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ron Jouit

Si tu m'opposais ceci @Ex_voto face à un lambda je veux bien.
Mais là en face c'est Miller. Dois-je traiter un homme qui milite, qui écrit des livres, qui est chroniqueur ou a été chroniqueur dans des émissions à portée politique tel un lambda ?

Je pense que non, ses mots ont une importance. Et si JLM, qui n'est vraiment pas le dernier à être tatillon sur les mots, le met en avant, alors qu'il l'assume. N'est-ce pas justice ?

Maintenant si tu vois dans mon message une défense du grand patronat de l'époque comme Rlatan et Thesith, j'y peux rien, parce que ce n'est pas le cas.

Non j'avais bien compris ce que tu voulais dire.
J'avoue que Miller est tellement zéro pour moi que je n'irai pas vérifier dans ses livres le sens que tu prétends qu'il donne aux mots.
Mais j'ai l'impression que tu reprends le sens de ses mots à ton compte (cf ta réponse à Aloisius).

[Ron Jetevois]

Parce que quand Miller parle de puissant, je connais son discours d'avant qui distingue le puissant du possédant. J'en fais d'ailleurs mention en réponse.
Alo me reprend sur le puissant, dans le contexte, c'est à dire celui de Miller, il s'agit donc du politique et non pas du patron. Or durant le front populaire, le politique, le puissant donc, toujours dans la version de Miller, est à gauche.

Ce mini débat sur la précision des mots ne m'étonne pas. Je suis intp -a et le découvrir a changé ma vie. Les gens m'ont toujours accusé de jouer sur les mots. Or je suis absolument sincère. C'est juste mon fonctionnement.

Citation :

Avec leur esprit critique très pointu et leurs capacités analytiques, les INTP ont alors tendance à chercher la petite bête, à ergoter et à exagérer généralement des questions simples. Leur désir pour l'exactitude et la précision exacerbe n'importe quelle erreur qu'ils peuvent percevoir chez eux ou chez d'autres - ils sont, autrement dit, extrêmement critiques. A force de vouloir être compétents et tout savoir, leurs normes deviennent de plus en plus hautes.

http://www.16-types.fr/types/INTP/in...aiblesses.html

Ça me pose des problèmes dans la vie de tous les jours avec mes proches. Très frustrant. Quand je dénonce Miller ici, ce n'est absolument pas pour défendre le patronat, c'est parce qu'il m'est difficilement supportable que lui, en particulier, de par la personnalité qu'il est, le personnage qu'il incarne, commette cette faute d'inexactitude. J'ai l'impression que c'est lui qui arnaque, parce que le degré d'exigence que j'exige de lui est très élevé, car il instruit la masse, ou l'influence à un degré plus ou moins poussé.

Mais j'entends bien vos réactions, c'est juste que mon intention n'est pas celle que vous soupçonnez. Je conçois bien que je suis très chiant, sachez que je me retiens un post sur 2...

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Aloïsius

J'ai pas écouté le blabla de Miller. Mais présenter Thorez et Blum comme étant "les puissants", ça me fait doucement rigoler.

Il y a deux jours, je faisais du rangement en écoutant une émission de Ferrand sur Karl Marx (un truc sur mon DD). Présenté par Attali (sous prétexte qu'il a écrit une vague connerie sur lui, le voilà "expert" du sujet et maître ès biographie), Marx est un apôtre de la mondialisation heureuse, sous prétexte qu'il avait compris avant l'heure que, l'économie étant désormais mondialisée, la défense des salariés devait l'être aussi.
Et là, j'ai juste admiré le pilpoul attalien.

Message supprimé par son auteur.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Egelbeth

cro magnon également.

Gno Macron ?

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Marx est un apôtre de la mondialisation heureuse, sous prétexte qu'il avait compris avant l'heure que, l'économie étant désormais mondialisée, la défense des salariés devait l'être aussi.

Ah là, ça vaut son pesant de cacahouettes, ce genre d'idioties.

[Hark²]

Citation :

Parce que quand Miller parle de puissant, je connais son discours d'avant qui distingue le puissant du possédant. J'en fais d'ailleurs mention en réponse.
Alo me reprend sur le puissant, dans le contexte, c'est à dire celui de Miller, il s'agit donc du politique et non pas du patron. Or durant le front populaire, le politique, le puissant donc, toujours dans la version de Miller, est à gauche.

Tu te prends beaucoup trop la tête, je précisais juste que Miller avait fait une intervention intéressante et un discours qui montrait que globalement les idéaux de gauche ont toujours été moqués et qu'il fallait avant se battre pour obtenir des avancées sociales dans ce pays.

C'était un discours de 5min, devant 100K+ personnes dans la "folie" du moment.
Les autres interventions étaient toutes aussi intéressantes mais se contentaient de citer/lire des passages de livres (Hugo, etc.). Là le discours de Miller était clairement militant, mais dans la fougue du moment passait bien.

Après je le connais que de son émission de Ruquier y'a une petite 15aine d'année, hormis le docu qu'il a fait sur Mélenchon.

Tiens, au passage je l'ai retrouvé !

D'ailleurs mea culpa, il ne parle pas de "puissants" mais bien de "réactionnaires".

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Ron Jouit

Parce que quand Miller parle de puissant, je connais son discours d'avant qui distingue le puissant du possédant. J'en fais d'ailleurs mention en réponse.
Alo me reprend sur le puissant, dans le contexte, c'est à dire celui de Miller, il s'agit donc du politique et non pas du patron. Or durant le front populaire, le politique, le puissant donc, toujours dans la version de Miller, est à gauche.

Ce mini débat sur la précision des mots ne m'étonne pas. Je suis intp -a et le découvrir a changé ma vie. Les gens m'ont toujours accusé de jouer sur les mots. Or je suis absolument sincère. C'est juste mon fonctionnement.



http://www.16-types.fr/types/INTP/in...aiblesses.html

Ça me pose des problèmes dans la vie de tous les jours avec mes proches. Très frustrant. Quand je dénonce Miller ici, ce n'est absolument pas pour défendre le patronat, c'est parce qu'il m'est difficilement supportable que lui, en particulier, de par la personnalité qu'il est, le personnage qu'il incarne, commette cette faute d'inexactitude. J'ai l'impression que c'est lui qui arnaque, parce que le degré d'exigence que j'exige de lui est très élevé, car il instruit la masse, ou l'influence à un degré plus ou moins poussé.

Mais j'entends bien vos réactions, c'est juste que mon intention n'est pas celle que vous soupçonnez. Je conçois bien que je suis très chiant, sachez que je me retiens un post sur 2...

Être précis avec les mots, chercher la petite bête comme tu dis, personnellement ça ne me dérange pas, le sens des mots est très important pour moi, par contre t'es quand même très tatillon pour un mec qui n'a même pas écouté le discours qu'il analyse... Ça relève plus de la fumisterie qu'autre chose pour le coup.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Être précis avec les mots, chercher la petite bête comme tu dis, personnellement ça ne me dérange pas, le sens des mots est très important pour moi, par contre t'es quand même très tatillon pour un mec qui n'a même pas écouté le discours qu'il analyse... Ça relève plus de la fumisterie qu'autre chose pour le coup.

C'est Hark qui parle de "puissants" avant puis en me répondant, ce n'est pas moi qui a évoqué que Miller a parlé de puissants dans sa vidéo. Ma réponse à la vidéo était celle ci :

Citation :

Miller en plus d'être un bien piètre psy, atteste qui plus est ici qu'il est un historien qui ne connaît pas l'Histoire.

La première fois que le travail des enfants est interdit dans les mines est un décret napoléonien.
La semaine de 40h c'est le front populaire, donc les puissants au pouvoir, c'était pas vraiment des gens qui criaient à la catastrophe au contraire.
La 5ème semaine idem, c'est quand les puissants sont en fait les socialistes au pouvoir, premier mandat de Tonton Mit'.

Il est désolant ce type.
Sinon joli coup pour JLM ce 18 mars.

Un petit détail qui me dérange ce sont les drapeaux du Che ou de l'URSS fièrement agités. Quelle ignorance... Mais ça reste assez anecdotique dans la foule à côté des drapeaux français, heureusement.
Hier 07h57

Tu noteras que je n'y parle aucunement de puissants qu'aurai évoqué Miller, je réponds à Hark qui évoque ces puissants.

Hark me répond en faisant mention des "puissants" :

Citation :

Quand il parle "des puissants" il parle des puissances capitalistiques hein
En gros, des mecs qui hurlent à la semaine de 32h, devant le RU, ou même qui veulent revenir sur les 35h.

Bref, tous ceux qui sont contre l'amélioration des conditions de travail au profit d'une potentielle perte de thunes pour les actionnaires.

Je lui répondis que les puissants de Miller sont à différencier des possédants, dans ses discours qui précèdent celui-ci.
Alo me reprend ensuite sur le même thème.

Alors avant de me traiter de fumiste je voudrais maintenant que tu me dises pourquoi selon toi je n'ai pas lu cette vidéo du discours de Miller avant de poster. Parce que dans ma réponse à Hark je place le mot puissants ?

[Doudou Spuiii]

Je suis assez partagé sur les chances de Mélenchon, je trouve qu'il s'est bien démerdé au débat et qu'il a une bonne dynamique autour de lui. Les sondages l'annoncent 4e, mais les sondages se plantent depuis un moment, ne serait-il pas le mec qui va créer la surprise finalement ? Pourquoi serait-il limité à 15% ?
Y avait je ne sais plus quel lien passé ici, l'annonçant potentiellement au second tour via une analyse big data machin tout ça, bon après, les français ne sont ptet pas suffisamment tous sur le net pour que ça soit significatif, mais j'ai quand même un doute.

Les gens votent pas mal à la gueule et au charisme, Mélenchon a quand même envoyé pas mal ce soir la, la où Lepen, je l'ai trouvé assez mauvaise, du coup, je le vois bien capter l'électorat qui en a plein le cul et qui serait tenté de s'abstenir ou de voter FN sans être raciste.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Doudou

Je suis assez partagé sur les chances de Mélenchon, je trouve qu'il s'est bien démerdé au débat et qu'il a une bonne dynamique autour de lui. Les sondages l'annoncent 4e, mais les sondages se plantent depuis un moment, ne serait-il pas le mec qui va créer la surprise finalement ? Pourquoi serait-il limité à 15% ?
Y avait je ne sais plus quel lien passé ici, l'annonçant potentiellement au second tour via une analyse big data machin tout ça, bon après, les français ne sont ptet pas suffisamment tous sur le net pour que ça soit significatif, mais j'ai quand même un doute.

Les gens votent pas mal à la gueule et au charisme, Mélenchon a quand même envoyé pas mal ce soir la, la où Lepen, je l'ai trouvé assez mauvaise, du coup, je le vois bien capter l'électorat qui en a plein le cul et qui serait tenté de s'abstenir ou de voter FN sans être raciste.

C'est tout ce que je lui souhaite. Melenchon qui empeche le pen de passer au 2nd tour, ca serait un beau pieds de nez au "vote utile".

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Doudou

Les gens votent pas mal à la gueule et au charisme, Mélenchon a quand même envoyé pas mal ce soir la, la où Lepen, je l'ai trouvé assez mauvaise, du coup, je le vois bien capter l'électorat qui en a plein le cul et qui serait tenté de s'abstenir ou de voter FN sans être raciste.

Ca peut se tenir sur le papier, mais les gens ayant regardé le débat sur TF1 lundi sont des personnes à minima concernées par cette élection. Pour les autres c'est abstention ou Le Pen (dans les deux cas parce que "tous pourris"). C'est du moins ce qui ressort quand j'entends les gens "d'en bas" (chômeurs, RSA, etc.) de ma banlieue RP.

Citation :

Publié par N° 44 636

C'est tout ce que je lui souhaite. Melenchon qui empeche le pen de passer au 2nd tour, ca serait un beau pieds de nez au "vote utile".

Faut quand même pas rêver non plus

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

C'est du moins ce qui ressort quand j'entends les gens "d'en bas" (chômeurs, RSA, etc.) de ma banlieue RP.

Beh, du coup je me demande par quel biais tu peux toucher ces gens la, justement. Cyril Hanouna ? NDA n'a ptet pas tort du tout...

[Noumenon]

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

Ca peut se tenir sur le papier, mais les gens ayant regardé le débat sur TF1 lundi sont des personnes à minima concernées par cette élection. Pour les autres c'est abstention ou Le Pen (dans les deux cas parce que "tous pourris"). C'est du moins ce qui ressort quand j'entends les gens "d'en bas" (chômeurs, RSA, etc.) de ma banlieue RP.

Faut quand même pas rêver non plus

Je peux encore m'autoconvaincre pendant 1 mois que MLP ne sera pas au 2nd tour. Mayrssi de ne pas violer mon safe space.

[Vuvuzela]

Citation :

Publié par Doudou

Beh, du coup je me demande par quel biais tu peux toucher ces gens la, justement. Cyril Hanouna ? NDA n'a ptet pas tort du tout...

Ah ouais parce tout les gens au RSA ou les chomeurs sont des larves télévisuelles ?
Personne d'intéressé à la politique ou diplomé/haut statut social qui regarde les émissions pourrie d'Hanouna ?


D'accord. Vous êtes plein de cliché.

J'vous dirais bien d'arreter les jugements de valeurs mais je viens d'en faire envers Hanouna donc je vais me taire...

[Lord Nad]

Citation :

Publié par Doudou

Beh, du coup je me demande par quel biais tu peux toucher ces gens la, justement. Cyril Hanouna ? NDA n'a ptet pas tort du tout...

Faut les convaincre "en direct", ceux que tu connais, avec qui tu est amener à discuter...

Travail de longue haleine, mais si chacun fait sa part...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Vuvuzela

Ah ouais parce tout les gens au RSA ou les chomeurs sont des larves télévisuelles ?
Personne d'intéressé à la politique ou diplomé/haut statut social qui regarde les émissions pourrie d'Hanouna ?


D'accord. Vous êtes plein de cliché.

J'vous dirais bien d'arreter les jugements de valeurs mais je viens d'en faire envers Hanouna donc je vais me taire...

Ha mais oui, c'était d'ailleurs tellement cliché qu'on pourrait presque se demander si c'était pas fait exprès didonc.

[Nicolionheart]

Citation :

Publié par Doudou

Je suis assez partagé sur les chances de Mélenchon, je trouve qu'il s'est bien démerdé au débat et qu'il a une bonne dynamique autour de lui. Les sondages l'annoncent 4e, mais les sondages se plantent depuis un moment, ne serait-il pas le mec qui va créer la surprise finalement ? Pourquoi serait-il limité à 15% ?
Y avait je ne sais plus quel lien passé ici, l'annonçant potentiellement au second tour via une analyse big data machin tout ça, bon après, les français ne sont ptet pas suffisamment tous sur le net pour que ça soit significatif, mais j'ai quand même un doute.

Les gens votent pas mal à la gueule et au charisme, Mélenchon a quand même envoyé pas mal ce soir la, la où Lepen, je l'ai trouvé assez mauvaise, du coup, je le vois bien capter l'électorat qui en a plein le cul et qui serait tenté de s'abstenir ou de voter FN sans être raciste.

C'est exactement ce que je me suis dis. Il surfe sur une bonne vague en ce moment, mais impossible de savoir si ce n'est que parce qu'il fédère suffisamment de monde pour dégager plus de militants/avoir une plus grosse présence, ou si ca n'est qu'un ressenti lié à notre usage peut être un peu plus important d'internet et qu'il est clairement plus mis en valeur par ce biais.

Toujours est il que je le vois plutôt dans les 20, avec espoir même, dans l'espoir également d'un beau pied de nez aux tendances politiques actuelles. MLP vs Mélenchon, ca risque de faire du bruit si cependant on écoute la raison, ca reste le candidat le moins susceptible de récupérer des voix ailleurs, je vois plus les déçus de MLP/Macron/Fillon s'échanger entre eux que partir vers la gauche, et je vois encore moins Hamon tomber si bas que les gens aillent voir ailleurs.

Pour les analyses big data, il faut prendre des pincettes, des tendances émergent parfois clairement (ils avaient "prédit" la victoire de Fillon et Hamon aux primaires), mais il suffit de voir les résultats de politologue sur ces derniers jours: le simple "buzz" créé par la sortie du plateau de TF1 par NDA le propulse comme candidat le plus susceptible d'être devant au premier tour, parce qu'il fait le tour des réseaux sociaux. Est ce réaliste ?
Il faut bien lire les tendances plus lissées et (à mon avis) a bien plus long terme pour que se dégage quelque chose de fiable. En tous cas si ce qui est présenté pour le moment se veut avoir valeur de prédiction, ca sent bon le MLP/JLM pour le second tour.

Mlp contre Mélenchon j'ai rien contre car ça signifie frexit. Mais j'y crois pas du tout. Ici melenchon fait 70% et hillary est élue avec 100% des voix mais la réalité est très différente.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Nicolionheart

mais il suffit de voir les résultats de politologue sur ces derniers jours: le simple "buzz" créé par la sortie du plateau de TF1 par NDA le propulse comme candidat le plus susceptible d'être devant au premier tour, parce qu'il fait le tour des réseaux sociaux. Est ce réaliste ?

Sauf que t'etablis pas un resultat sur les 5 derniers jours... Je doute que NDA arrive a faire un buzz par semaine pour arriver a se maintenir a un haut niveau d'interet meme sur les reseaux sociaux. Une campagne basé sur le buzz tel que ca peut profiter a NDA ces derniers jours, ca demande un travail qu'il est pas pret a fournir je pense.

[Nicolionheart]

Citation :

Publié par -Interfector-

Sauf que t'etablis pas un resultat sur les 5 derniers jours... Je doute que NDA arrive a faire un buzz par semaine pour arriver a se maintenir a un haut niveau d'interet meme sur les reseaux sociaux. Une campagne basé sur le buzz tel que ca peut profiter a NDA ces derniers jours, ca demande un travail qu'il est pas pret a fournir je pense.

C'est exactement ce que je dis qu'un buzz est capable de dénaturer les résultats.