[Noumenon]

Citation :

Publié par Gratiano

Quand tu fais le bilan de l'ensemble des actions du gouvernement, il faut être honnête. Il n'est pas si négatif que cela et au moins il a un bilan sur lequel s'appuyer (pas comme Nicolas S, qui s'est évertué à dire qu'il n'y avait pas de bilan et qu'il en ferait pas).
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Son seul bilan, ca sera le deuil du PS.

[Gratiano]

Citation :

Publié par N° 44 636

Son seul bilan, ca sera le deuil du PS.

Peut-être, peut-être, ça va au moins obliger le PS à régler une bonne fois pour toute son positionnement idéologique.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Gratiano

Peut-être, peut-être, ça va au moins obliger le PS à régler une bonne fois pour toute son positionnement idéologique.

Le mieux, ça serait sans doute qu'il se fasse bouffer par Mélenchon et Macron, ça réglerait leur problème de positionnement idéologique.

[Twan]

Je ne serais pas aussi catégorique sur son bilan si on oublie toute considération idéologique ou morale, il restera certainement dans l'histoire comme un meilleur président que Sarkozy, presque du niveau de Chirac (bon il lui manque le discours de Villepin à l'ONU et une vraie baisse du chômage dont on puisse le féliciter, mais pour l'image de la France à l'étranger, les moments de mémoire nationale et la signature de contrats d'armement il a fait le taf).

[Colsk]

En tout cas, vous êtes un paquet à souhaiter l'explosion du PS.

On notera quand même que dans ce paquet, il y a un sous paquet assez conséquent qui souhaitaient également l'explosion de l'UMP mais depuis qu'ils ont viré l'ex et choisi Fillon cela va mieux (ce qui est au fond bizarre quand on relit le programme de monsieur en question mais bon).
Si à la primaire, FH saute cela vous ira aussi quelque soit le candidat qui sort ou il en faudra plus pour vous cette fois ci ?

[Silgar]

Les messages sur la candidature de Valls et de Mélenchon sont partis dans le fil intitulé La gauche, son avenir, ses alternatives, ses candidats.

[Silgar]

Les messages sur les élections présidentielles et législatives de 2017 sont partis dans le fil dédié.

[Kafka Datura]

Lol Ségolène était présente à l'enterrement de Castro. N'importe quoi ce gouvernement.

[Colsk]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Lol Ségolène était présente à l'enterrement de Castro. N'importe quoi ce gouvernement.

Et pourquoi elle n'y serait pas ?

Que l'on critique ou qu'il puisse y avoir une controverse pourquoi pas mais balayer l'évènement en deux coups de cuillère à pot, c'est assez trollesque et surtout sans intérêt.

[Nof Samedisþjófr]

Ça n'a surtout aucun rapport avec le gouvernement : elle est vice-présidente de l'Internationale socialiste, et à ce titre il est normal qu'elle soit à cette cérémonie.

J'ignore si la critique de Kafka Datura est motivée par l'ignorance ou la volonté de désinformation, mais dans les deux cas, c'est triste.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Lol Ségolène était présente à l'enterrement de Castro. N'importe quoi ce gouvernement.

C'est vrai ça. Une représentante d'une démocratie majeure présente à l'événement politique qui va certainement pousser un pays vers plus de démocratie, quelle connerie
On aurait bien mieux fait de s'asseoir sur notre cul et publier un communiqué de presse disant qu'on ne mettrait pas les pieds à Cuba avant la tenue de vraies élections et qu'en attendant on allait mettre quelques sanctions de plus histoire de finir de les briser ces cons là.

Heureusement la diplomatie n'est habituellement (cf Trump ) pas une affaire de chamailleries de cour d'école...

[Thesith]

Pathétique y a pas d'autres mot. Même Mélenchon n'avait pas osé. Mais là avec Royal on atteint des sommets.

http://www.huffingtonpost.fr/2016/12...e-fait-dezing/

Merde elle représente la France quand elle va à ce genre d'évènement et tient ce genre de discours. Elle pouvait pas faire sobre, non fallait défendre le bilan et remettre en cause les violations des droits de l'Homme...

Qu'elle aille à la primaire tient, pour finir à 1%.

[kergoff]

Bush et Mauroy étaient bien aller aux obsèques de Brejnev, alors voir un scandale pour Royal a cuba vous cherchez la petite bête.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Colsk

Et pourquoi elle n'y serait pas ?

Parce que Fidel Castro était un dictateur et un oppresseur ?

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Ça n'a surtout aucun rapport avec le gouvernement : elle est vice-présidente de l'Internationale socialiste, et à ce titre il est normal qu'elle soit à cette cérémonie.

Elle est aussi ministre du gouvernement français, et à ce titre-là il est honteux qu'elle y soit. La diplomatie et la communication ne sont pas des logiciels, tu ne changes pas d'accréditation pour adoucir tes choix.

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

C'est vrai ça. Une représentante d'une démocratie majeure présente à l'événement politique qui va certainement pousser un pays vers plus de démocratie, quelle connerie

Bah oui bien sûr, elle était à Cuba pour fêter le possible progrès social rendu possible par la mort de celui dont elle assiste à l'enterrement, après avoir serré la main du frère du concerné actuellement au pouvoir dans le pays.

Prends-moi pour un con va.

kergoff : Bush qui va à l'enterrement de Brejnev j'y vois clairement une nécessité diplomatique dans la guerre froide.

[CharlesMauriceKaleos]

D'autant qu'il y a de vraies raisons de politique Française pour soutenir une transition menant à un développement économique à Cuba.

Cuba est la plus grande des îles des grandes Antilles, celle qui a un potentiel de développement touristique et agricole considérable. Qui permettrait d'ouvrir des débouchés non seulement aux Cubains mais aussi aux populations des îles à côté qui pour le moment ne se déversent pas vers le nord puisqu'elles parlent pas Anglais, mais vers le sud où ils arrivent à se faire comprendre avec la langue créole... Autrement dit : dans des territoires Français.

Citation :

Publié par Kafka Datura

Bah oui bien sûr, elle était à Cuba pour fêter le possible progrès social rendu possible par la mort de celui dont elle assiste à l'enterrement, après avoir serré la main du frère du concerné actuellement au pouvoir dans le pays.

Prends-moi pour un con va.

Elle prend acte au nom d'un gouvernement d'une transition politique majeure dans un autre gouvernement. C'est la base de la diplomatie.

[Twan]

Ségolène a fait ce qu'on fait à l'enterrement de tout chef d'état, tresser quelques louanges pas toujours mérités.
Sinon c'est aussi une démarche généreuse de la part de la France pour montrer son attachement à la détente avec ce pays alors que Trump menace de reprendre les sanctions et qu'elle n'a pas de gros intérêts là bas. C'est moins purement cynique que de se rendre aux enterrements des monarques du golfe ou autres gros clients.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Elle prend acte au nom d'un gouvernement d'une transition politique majeure dans un autre gouvernement. C'est la base de la diplomatie.

Tellement la base qu'on est la seule démocratie occidentale avec le Canada à y avoir envoyé quelqu'un en poste. Quand à la "transition majeure" ... ouais ok.

[Aloïsius]

Elle n'avait pas à mentir effrontément en affirmant que les droits de l'Homme n'étaient pas bafoués à Cuba... Enfin, pitoyable un jour, pitoyable toujours. Je rappelle qu'elle vantait l'efficacité de la justice chinoise aussi.

C'est à ce genre de petits détails qu'on mesure la fiabilité de nos dirigeants quand il s'agit de protéger les droits humains. Je ne fais pas confiance à Royal depuis très longtemps (et pas à cause des mangas...), ça confirme juste mes précédentes impressions.

[kergoff]

j’apprends que la Grèce n'est pas une démocratie occidental merci

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Lol Ségolène était présente à l'enterrement de Castro. N'importe quoi ce gouvernement.

En soit, le fait qu'elle y soit n'est pas un scandale, c'est normal que la France soit représente pour la mort d'un dirigeant étranger, même si c'était un dictateur sanguinaire. après on peut se poser la question du niveau de la personne qui représente la France, Royal étant un des premiers ministres du gouvernement il aurait été certainement plus judicieux de juste envoyer un ambassadeur ou un sous-ministre comme la plupart des pays occidentaux l'ont fait

Citation :

Ça n'a surtout aucun rapport avec le gouvernement : elle est vice-présidente de l'Internationale socialiste, et à ce titre il est normal qu'elle soit à cette cérémonie.

J'ignore si la critique de Kafka Datura est motivée par l'ignorance ou la volonté de désinformation, mais dans les deux cas, c'est triste.

La c'est vraiment toi qui dit des conneries et fait de la désinformation par contre. Royal représente officiellement la France et le gouvernement.

Par contre ce qui est honteux c'est ses propos sur place. OK c'est justifie que l'on soit représente aux enterrements des dictateurs même si ils ont emprisonné/tues des nombreuses personnes car cela peut permettre de renouer des liens avec ces pays et cela ne mène nul part d'ostraciser complètement un pays. Mais lorsque l'on y est on a une attitude DIGNE et respecte la voie de la France et du LES DROITS DE L'HOMME. Soit on est silencieux et on ne dit rien, soit on rappelle les exactions commises par le dictateur mais en aucun cas on fait son ELOGE BORDEL. Lorsqu'elle se permet de dire par exemple:

Citation :

"Ils se sont inspirés de la Révolution française sans pour autant connaître la terreur qu'il y a eu pendant la Révolution française", a déclaré Ségolène Royal préférant pointer "la liberté de conscience et la liberté religieuse" que tous les excès de la révolution cubaine. "Il faut savoir regarder les choses positivement même si ça dérange", a-t-elle encore affirmé, mettant en exergue "la propreté et la sécurité remarquable" sur l'île.

Citation :

Et tant pis pour toutes les victimes du régime castriste, semble dire la ministre. "Certains ne vont pas se rhabiller à bon compte au nom des droits de l'homme alors qu'on sait qu'ici, quand on demande des listes de prisonniers politiques, on n'en a pas. Et bien fournissez-moi des listes de prisonniers politiques, à ce moment-là on pourra faire quelque chose", dit-elle.

Citation :

"grâce à Fidel Castro, les Cubains ont récupéré leur territoire, leur vie, leur destin"

La, elle fait vraiment HONTE a la France et a la patrie des droits de l'homme. Le pire c'est que c'est le genre de personne qui va hurler a la dictature et au non respect des droits de l'homme a la moindre loi qui ne lui plait pas et va se permettre de donner des leçons a tout le monde après cela.

Citation :

Elle prend acte au nom d'un gouvernement d'une transition politique majeure dans un autre gouvernement. C'est la base de la diplomatie.

La tu dis une grosse connerie, déjà il n'y a pas de transition politique avec la mort de Castro, son frère était au pouvoir avant et sera au pouvoir après. Et puis paye ta transition politique, d'un dictateur qui s'appelait Fidel Castro, maintenant ils ont un dictateur qui s'appelle Raul Castro. WoW Wow much liberty many freedom.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Jewpacabra

La tu dis une grosse connerie, déjà il n'y a pas de transition politique avec la mort de Castro, son frère était au pouvoir avant et sera au pouvoir après. Et puis paye ta transition politique, d'un dictateur qui s'appelait Fidel Castro, maintenant ils ont un dictateur qui s'appelle Raul Castro. WoW Wow much liberty many freedom.

Ah oui, et comment tu appelles ce qu'il se passe depuis quelques années gros malin ? La vie de tous les jours c'est pas un bouton dans Civ pour changer de gouvernement... Ça prend du temps et des efforts. L'alternative c'est la démocratie à coup de tapis de bombes comme au Moyen Orient, parce que ça fonctionne tellement bien...

[Thesith]

Citation :

Publié par kergoff

Bush et Mauroy étaient bien aller aux obsèques de Brejnev, alors voir un scandale pour Royal a cuba vous cherchez la petite bête.

Le problème c'est pas qu'elle se rende aux obsèques, le problème qu'à cette occasion elle tient un discours qui en gros fait passer les violations des droits de l'homme par le régime pour un point de détail dans l'Histoire.
Et j'emploie volontairement cette expression car c'est exactement pareil.

On ne peut pas condamner ce genre de propos dans un cas parce que ça concerne un politique d’extrême droite et faire comme si c'était rien que de voir Royal représentant la France balançait ça.
Comme le rappel à très juste titre Aloïsius, elle avait déjà fait le coup avec la Justice chinoise.
On en parle de ces condamné à mort en Chine (condamnation en plus suspecte vu le système là bas) et qui serve ensuite de réserve pour les dons d'organe ?

Elle est indéfendable. C'est quoi se besoin de certains politique à gauche de vouloir à ce point rendre hommage à des dictateurs de "gauche" ? C'est quoi l'intérêt ?
Et après c'est les même Royal en tête qui va parler des valeurs de gauche humaniste

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Ah oui, et comment tu appelles ce qu'il se passe depuis quelques années gros malin ? La vie de tous les jours c'est pas un bouton dans Civ pour changer de gouvernement... Ça prend du temps et des efforts. L'alternative c'est la démocratie à coup de tapis de bombes comme au Moyen Orient, parce que ça fonctionne tellement bien...

1) cela n'a rien à voir avec la mort de Castro
2) ce qu'il se passe n'a rien à avoir avec une transition démocratique et un changement de pouvoir. Le seul truc qui se passe c'est que les US ont compris que la technique de l'embargo pendant 50 ans et d'isolement de la dictature ne menait à rien et ont donc décidé de renouer les relations avec Cuba. Mais il y a pas plus de démocratie qu'avant sur place, seul le nom du dictateur à changer..... On Vera peut être à la mort de Raúl Castro si ca change.

[Leandrys]

Citation :

Publié par Thesith

Pathétique y a pas d'autres mot. Même Mélenchon n'avait pas osé. Mais là avec Royal on atteint des sommets.

http://www.huffingtonpost.fr/2016/12...e-fait-dezing/

Merde elle représente la France quand elle va à ce genre d'évènement et tient ce genre de discours. Elle pouvait pas faire sobre, non fallait défendre le bilan et remettre en cause les violations des droits de l'Homme...

Qu'elle aille à la primaire tient, pour finir à 1%.

Ils veulent la caler oklm à l'ONU je crois, ce qui me va très bien vu l'utilité actuelle de l'organisation en question et l'utilité de Mme Royal de façon générale sur le territoire français, utilité dont la présence lors de l'enterrement récent d'un très grand démocrate qu'il n'est nul besoin de présenter n'est que l'énième expression. Ce n'est pas qu'elle ne sert à rien, c'est qu'elle est nuisible de façon générale.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Parce que Fidel Castro était un dictateur et un oppresseur ?

Certes, mais le monde n'est pas manichéen, il n'y a pas d'un coté les démocraties scandinaves et de l'autre les dictatures. Il y a des gradients dans l'oppression et la réduction des libertés.
Or, en pratique, Castro, malgré tous les défauts de son régime, a représenté une évolution positive par rapport au régime qui le précédait. On peut célébrer ces avancées tout en restant critique sur le chemin qu'il reste à parcourir.

Citation :

Publié par Thesith

C'est quoi se besoin de certains politique à gauche de vouloir à ce point rendre hommage à des dictateurs de "gauche" ? C'est quoi l'intérêt ?

Parce que passer d'une dictature de droite à une dictature de gauche est une avancée majeure.