La gauche et l’extrême gauche : avenir, alternatives et candidats

Sadd Black · 02/12/2016, 11h12

[Modéré par Silgar : ...]

Gratiano · 02/12/2016, 11h24

Citation :

Publié par Sadd Black

[...]

Il serait possible d'échanger, de débattre sans s'envoyer des vacheries à la tronche ?

Non parce que si tu n'es pas d'accord, argumente..

Parce que dans le fond Stelteck a pas tord dans le sens où cette gauche là refuse la réalité du monde dans lequel on vit. Il faut juste leur rappeler que le communisme est mort, que la mondialisation est bien installée partout, et que le libéralisme est roi. Que quoi qu'ils fassent, ils n'aurait jamais la maitrise de l'économie, c'est une illusion et ça fait toujours autant marrer les financiers leur déclaration grandiloquente...

Donc si on avait un candidat un peu moins dans le dogme, un peu plus avec les pieds sur terre ce serait pas mal. Cela élimine d'office : Montebourg, Hamon et Mélenchon. Macron à mon sens c'est trop tôt pour lui et le coup d'y aller solo ne va pas s'oublier rapidement. Reste à mon sens Valls mais il faut qu'il socialise son programme pour qu'il soit acceptable.

Noumenon · 02/12/2016, 11h25

Citation :

Publié par Thesith

Okay, ben moi dans mon entourage c'est Macron qui a la côte.

Avec ça on n'est bien avancé.

Par chez moi c'est Melenchon qui a la cote.

Maintenant que nous avons pu conclure que aucun de nos entourage ne represente un pannel representatif, passons a autre chose

Citation :

Que quoi qu'ils fassent, ils n'aurait jamais la maitrise de l'économie, c'est une illusion et ça fait toujours autant marrer les financiers leur déclaration grandiloquente...

Voyons, c'est pour cela que la guerre a ete inventee.

zempachi · 02/12/2016, 11h31

Une chose est sur, si Valls, représente la gauche, qui est déjà entre l'agonie et la mort, ça va être folklore, et propulser Fillion vers la présidence

Stelteck · 02/12/2016, 11h33

Mon message était un peu vache aussi donc je n'en veut pas à Sadd Black de faire pièce

Mais Gratiano a bien résumé les choses mieux que moi.

Jihui · 02/12/2016, 11h34

Citation :

Publié par Jewpacabra

Si Si Si Si.....

Je pense que les gens de l'Agora à gauche sont tellement dans un microcosme qu'ils ne se rendent pas compte de ce qu'il se passe dehors et l'avis général de la population. Mélenchon franchement ca représente 15% et c'est déjà énorme mais à part ca il a aucune réserve de voix. Déjà que la gauche très élargie peine maintenant à dépasser les 30% aux élections, la gauche de la gauche c'est vraiment des miettes et il y a pas du tout de demande électorale la dessus.

Ca fait 5 ans que Hollande fait sa politique libérale, si les français voulaient + de gauche Mélenchon il serait depuis longtemps à 30%. Les déçus de Hollande sont soit allé au FN soit à droite soit vers Macron. La gauche de la gauche n'a aucun échos dans l'opinion. Médiatiquement les frondeurs / Mélenchon / Montebourg / Taubira / Filippeti font énormément de bruit pour demander que la grande gggoooooooÔÔÔÔÔÔÔÔÔccccchheeeeeee revienne comme du temps de Jaures mais dans l'opinion il n'y a aucun mouvement dans ce sens. C'est purement médiatique car il y a beaucoups de personnes avait un égo surdimmnesionné.

Et tu te base sur quoi pour dire ça?
Sur les même sondeurs, ou les même media qui affirmaient que Trump ou le brexit ne pouvaient pas passer.?
ou c'est au doigt levé dans le sens du vent, la boule de cristal, la mare de café?

**Doudou Spuiii** · 02/12/2016, 11h35

Citation :

Publié par Sadd Black

C'est Hollande qui se retire et qui laisse les caciques du PS s'entretuer dans une primaire par calcul politique (parce-qu'il ne faut pas rêver, si Hollande se retire en 2017, c'est pour mieux revenir après). C'est PARCE-QUE vous avez choisi un mec de droite dans les primaires du PS en 2012 QU'IL N'Y AURA PAS d'homme de gauche au 2nd tour en 2017.

Hollande qui gagne contre Sarkozy, c'était ptet la stratégie du moindre mal, mais pas Hollande qui gagne la primaire PS en 2011.
Il a gagné la primaire parce que les sympathisants de gauche ont voté POUR lui, ils avaient le choix, ils auraient pu voter Aubry, Montebourg, Valls, Royal.

Stelteck · 02/12/2016, 11h35

Citation :

Publié par zempachi

Une chose est sur, si Valls, représente la gauche, qui est déjà entre l'agonie et la mort, ça va être folklore, et propulser Fillion vers la présidence

Pourtant, Valls peut plus facilement piquer le centre droit à Fillon que Melenchon par exemple. Je ne suis pas sûr de comprendre ton raisonnement.

**Doudou Spuiii** · 02/12/2016, 11h38

Citation :

Publié par zempachi

Une chose est sur, si Valls, représente la gauche, qui est déjà entre l'agonie et la mort, ça va être folklore, et propulser Fillion vers la présidence

Il peut très bien ne pas passer la primaire en même temps. Le mec va avoir tout le bilan de Hollande à porter, son attitude autoritaire ne fait pas forcément l'unanimité, il était à 5% en 2011, le gars s'y croit, mais c'est franchement pas gagné pour lui.
Et si les gens qui vont voter à la primaire le choisissent, c'est vraiment qu'ils n'ont pas envie que le PS continue d'exister imo

Gratiano · 02/12/2016, 11h39

Citation :

Publié par N° 44 636

Voyons, c'est pour cela que la guerre a ete inventee.

Ça a marché jusqu'à la seconde guerre mondiale. Maintenant, je ne parierais pas dessus.

Citation :

Publié par Doudou

Hollande qui gagne contre Sarkozy, c'était ptet la stratégie du moindre mal, mais pas Hollande qui gagne la primaire PS en 2011.
Il a gagné la primaire parce que les sympathisants de gauche ont voté POUR lui, ils avaient le choix, ils auraient pu voter Aubry, Montebourg, Valls, Royal.

Il ne faut pas oublier un détail : Le favori, c'était Strauss-Kahn avant que celui-ci ne merde...
Hollande a été du coup le choix le plus proche par défaut à mon avis.

**Doudou Spuiii** · 02/12/2016, 11h42

Citation :

Publié par Gratiano

Il ne faut pas oublier un détail : Le favori, c'était Strauss-Kahn avant que celui-ci ne merde...
Hollande a été du coup le choix le plus proche par défaut à mon avis.

Honnêtement, je cherche encore à comprendre ce qui a fait que dans l'inconscient général, quand DSK s'est retrouvé hors-course, tout le monde s'est dit "Ho bah tiens, on va choisir Hollande !"

Gratiano · 02/12/2016, 11h45

Citation :

Publié par Doudou

Honnêtement, je cherche encore à comprendre ce qui a fait que dans l'inconscient général, quand DSK s'est retrouvé hors-course, tout le monde s'est dit "Ho bah tiens, on va choisir Hollande !"

C'est vrai que le rapport est pas évident même si idéologiquement ils ne sont pas si éloignés. Je m'attendais plus à la candidature de Pierre Moscovici à l'époque, qui ne l'a pas fait et s'est rangé derrière Hollande.

C'est peut-être cela le phénomène déclencheur ?

02/12/2016, 11h55

Message supprimé par son auteur.

aziraphale · 02/12/2016, 11h59

Citation :

Publié par zempachi

Une chose est sur, si Valls, représente la gauche, qui est déjà entre l'agonie et la mort, ça va être folklore, et propulser Fillion vers la présidence

A moins d'un miracle durant les 6 mois qui restent, ça sera Fillon quel que soit le candidat du PS. Alors Valls ou un autre ...

Un candidat PS fort de ses 15% de voix à tout casser (20% si tous les astres s'alignent) risque d'avoir un peu de mal à passer.

Même si les députés de gauche arrivent à motiver Bayrou (il n'a pas plus l'argent que les militants pour faire une campagne) et lui donnent les 500 signatures et même si Macron arrive à trouver ses 500 signatures, ça ne suffira pas à prendre assez de voix au centre droit pour que Fillon ne passe pas au deuxième tour.

Sadd Black · 02/12/2016, 12h00

Citation :

Publié par Gratiano

Il serait possible d'échanger, de débattre sans s'envoyer des vacheries à la tronche ?

Non parce que si tu n'es pas d'accord, argumente..

Parce que dans le fond Stelteck a pas tord dans le sens où cette gauche là refuse la réalité du monde dans lequel on vit. Il faut juste leur rappeler que le communisme est mort, que la mondialisation est bien installée partout, et que le libéralisme est roi. Que quoi qu'ils fassent, ils n'aurait jamais la maitrise de l'économie, c'est une illusion et ça fait toujours autant marrer les financiers leur déclaration grandiloquente...

Donc si on avait un candidat un peu moins dans le dogme, un peu plus avec les pieds sur terre ce serait pas mal. Cela élimine d'office : Montebourg, Hamon et Mélenchon. Macron à mon sens c'est trop tôt pour lui et le coup d'y aller solo ne va pas s'oublier rapidement. Reste à mon sens Valls mais il faut qu'il socialise son programme pour qu'il soit acceptable.

Y'avait pas d'arguments dans son message pas plus que dans le tiens.

Tout ce que je vois, ce sont des opinions.

Le procès d'intention à base de "le communisme est mort" et "staline est un dictateur" ça va 5 minutes. Le projet de la gauche radicale N'EST PAS communiste et de toutes façons, vous n'avez probablement aucune idée de l'histoire et des courants qui structurent le communisme. Le capitalisme d'état qui a été érigé en modèle en URSS ou en RPC n'a rien à voir avec ce qui est proposé aujourd'hui, c'est fondamentalement différent.

C'est comme si je disais que les candidats libéraux sont des dictateurs en puissance parce-que Pinochet. C'est stupide et je ne le fais pas. Merci donc de remballer vos bêtises.

De même, à quel moment dans le programme de la gauche radicale est-il écrit que nous devons avoir la "maitrise de l'économie" ? Ça n'a de toutes façon aucun sens.

Vous êtes tous dans la caricature et dans les à-priori. Vous êtes confortablement installé dans vos certitudes martelées à longueur de journée par les médias contrôlés par des oligarques pas si divers et variés que ça.

Dernier point, je remarque que certains sont mûrs pour se faire rouler dans la farine par Valls de la même façon qu'ils se sont fait rouler par Hollande. Qu'il "socialise son programme". La partie socialiste du programme de Hollande, on la cherche encore dans le bilan. C'est bien ce que je dénonce, le PS fait campagne à gauche et gouverne à droite.

02/12/2016, 12h02

Message supprimé par son auteur.

02/12/2016, 12h02

Message supprimé par son auteur.

dervic · 02/12/2016, 12h07

Citation :

Publié par Sadd Black

blablabla

Toujours aucune idée de ce que peux être la gauche décomplexé dans ton discours...
C'est quoi la gauche pour toi ? Travailler 32h ? Nationaliser les entreprises ? Prendre 100% des salaires au dessus de 20 fois le SMIC ? Embaucher 100k fonctionnaires par an ? Acceuillir 1M de migrants ? Ect ?

Note qu'il n'y a pas de jugement dans mes déclarations juste une questionnement sur ce qu'est la gauche décomplexé pour toi en 2016.

**Kafka Datura** · 02/12/2016, 12h26

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Non mais tu fais comme Sarko, bon j'ai perdu, bonne chance au vainqueur, merci au revoir. Et il ferme sa gueule.

Mais c'est trop dur pour Mélanchon, et c'est bien son problème, c'est une tête d'âne.

Les statuts de la primaire l'en empêche. S'il perds, il doit soutenir le candidat gagnant.

Mahorn · 02/12/2016, 12h26

Citation :

Publié par Stelteck

J'ai du mal à avoir ce qu'on lui reproche exactement, mais c'est un homme d'état et il l'a prouvé, contrairement à montebourg par exemple.

Une difficulté visible à se maîtriser, un ego hypertrophié, un clientélisme assumé (la femme de son ami Holtz à la villa Medicis), un bilan comme PM franchement mauvais, ses liens avec les réseaux franc-maçons mafieux style Bauer (notons que ce sont les mêmes que Sarkozy), son côté borné, un manque d'envergure intellectuelle...

C'est une sorte de Sarko light en gros.

Skaan/Darck · 02/12/2016, 12h37

+1

un teigneux, c'est bon on a déjà vu ce que ca donne avec NS, outre-manche c'est pour bientôt.

zempachi · 02/12/2016, 12h48

bah je l espère les gars car au delà de sa quote de popularité qui dépasse pas la température du bac a légumes. ce mec est encore plus dangereux que toute la famille Lepen réuni. je n'ai pas spécialement peur, mais les évènements 2016 on quand même montré l'opposé de ce qui était attendus

ClairObscur · 02/12/2016, 12h51

J'ai énormément de mal avec Valls perso. Il me rappelle effectivement beaucoup Sarkozy. Je pense pas que la gauche aille très loin en 2017 si c'est le candidat qu'elle offre.

Arkken · 02/12/2016, 12h56

Je ne comprends pas comment Valls peut penser un seul instant pouvoir se dépêtrer du bilan du quinquennat de Hollande. Sarkozy avait réussi en 2007 à faire passer le message d'une nouvelle politique différente de celle de Chirac pour se présenter comme un candidat neuf, mais là, Valls, absolument personne va gober sa stratégie. Et si sa stratégie consiste à assumer le bilan Hollande, il est grillé, vu le rejet de la gauche.

Valls va finir comme Icare, il va se brûler, trop pressé à tenter de virer Hollande pour se présenter dès 2017, il aurait mieux fait d'attendre 2022 et laisser Hollande perdre à la primaire ou à la présidentielle, au lieu d'envoyer en sous-marin médiatique ses lieutenants et autres sbires planter continuellement des clous sur le cercueil du Chef de l'Etat.

**Nof Samedisþjófr** · 02/12/2016, 12h59

Citation :

Publié par Uryell

il a fait quoi de bien Hollande ? ou de mieux, puisqu'on se sent obligé de comparer 2 quinquennats ?

La notion de "bien" est subjective, mais je pense qu'on peut tous trouver des trucs positifs dans cette liste.

Sadd Black Alpha & Oméga	[Modéré par Silgar : ...] Dernière modification par Silgar ; 02/12/2016 à 13h42.
02/12/2016, 11h12

zempachi Dieu / Déesse créateur/trice	Une chose est sur, si Valls, représente la gauche, qui est déjà entre l'agonie et la mort, ça va être folklore, et propulser Fillion vers la présidence
02/12/2016, 11h31

Stelteck Alpha & Oméga	Mon message était un peu vache aussi donc je n'en veut pas à Sadd Black de faire pièce Mais Gratiano a bien résumé les choses mieux que moi.
02/12/2016, 11h33

Stelteck Alpha & Oméga	Citation : Publié par zempachi Une chose est sur, si Valls, représente la gauche, qui est déjà entre l'agonie et la mort, ça va être folklore, et propulser Fillion vers la présidence Pourtant, Valls peut plus facilement piquer le centre droit à Fillon que Melenchon par exemple. Je ne suis pas sûr de comprendre ton raisonnement.
02/12/2016, 11h35

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
02/12/2016, 11h55

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
02/12/2016, 12h02

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
02/12/2016, 12h02

Kafka Datura	Citation : Publié par Zangdar MortPartout Non mais tu fais comme Sarko, bon j'ai perdu, bonne chance au vainqueur, merci au revoir. Et il ferme sa gueule. Mais c'est trop dur pour Mélanchon, et c'est bien son problème, c'est une tête d'âne. Les statuts de la primaire l'en empêche. S'il perds, il doit soutenir le candidat gagnant.
02/12/2016, 12h26

Skaan/Darck Alpha & Oméga	+1 un teigneux, c'est bon on a déjà vu ce que ca donne avec NS, outre-manche c'est pour bientôt.
02/12/2016, 12h37

zempachi Dieu / Déesse créateur/trice	bah je l espère les gars car au delà de sa quote de popularité qui dépasse pas la température du bac a légumes. ce mec est encore plus dangereux que toute la famille Lepen réuni. je n'ai pas spécialement peur, mais les évènements 2016 on quand même montré l'opposé de ce qui était attendus
02/12/2016, 12h48

ClairObscur Alpha & Oméga	J'ai énormément de mal avec Valls perso. Il me rappelle effectivement beaucoup Sarkozy. Je pense pas que la gauche aille très loin en 2017 si c'est le candidat qu'elle offre.
02/12/2016, 12h51

Nof Samedisþjófr [Einhs]	Citation : Publié par Uryell il a fait quoi de bien Hollande ? ou de mieux, puisqu'on se sent obligé de comparer 2 quinquennats ? La notion de "bien" est subjective, mais je pense qu'on peut tous trouver des trucs positifs dans cette liste.
02/12/2016, 12h59

La gauche et l’extrême gauche : avenir, alternatives et candidats

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