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[Soumettateur]

Citation :

Publié par Keyen

Sauf que ca n'est pas possible de les mettre à un autre moment, sauf retirer le pouvoir de dissolution au président.

Évidemment il faudrait lui retirer.

[Borh]

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Publié par Frescobaldi

Je pense que Mélenchon fait une erreur en ne se présentant pas aux primaires de la gauche.. Il aurait pu faire une Donald Trump assez facilement vu l'état du truc

Gagner facilement je sais pas, mais il aurait eu sa chance, je pense. Et en étant ensuite le "candidat de la gauche" sans candidat PS contre lui, ça lui faisait de réelles chances d'atteindre le deuxième tour.

[Sadd Black]

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Publié par Aloïsius

C'est ça le vote révolutionnaire : la stratégie de la défaite et du suicide. Je suis certains que les partisans du drapeau blanc et les légitimistes pensaient que la République leur permettrait de se débarrasser du tricolore et des Orléans... C'est de la logique shadok, c'est l'illusion qu'en votant à droite on fera pencher la balance à gauche (ou vice-versa). Et ça n'a JAMAIS marché.

Mais c'est comme les "pantins", à chaque génération on a des petits génies qui veulent placer au pouvoir un mec qui sera leur "pantin". Genre, Napoléon Bonaparte.

Ton blabla est rigolo mais peut-être retourné.

Le vote du "moindre mal", celui qui a mis Hollande au pouvoir en 2012, A PROUVE être la stratégie de la défaite et du suicide.

C'est Hollande qui se retire et qui laisse les caciques du PS s'entretuer dans une primaire par calcul politique (parce-qu'il ne faut pas rêver, si Hollande se retire en 2017, c'est pour mieux revenir après). C'est PARCE-QUE vous avez choisi un mec de droite dans les primaires du PS en 2012 QU'IL N'Y AURA PAS d'homme de gauche au 2nd tour en 2017.

Bref, la stratégie du moindre mal, c'est voter contre ses convictions, c'est organiser la division de son camp et favoriser la montée de l'extrême droite sur le thème "tous les mêmes, tous pourris".

Ah, les petits génies du "vote utile", ils ont beau se ramasser à chaque élection, ils seront toujours de retour à la suivante.

Ce qui va se jouer en 2017, c'est pas la présence de la gauche au 2nd tour, ça c'était plié le jour où Hollande a été élu PR. Non, ce qui va se jouer, c'est qui va arriver en tête de la gauche au 1er tour. Et autant vous dire qu'il vaut mieux que ce soit Mélenchon, qu'un escroc à la Montebourg qui n'est pas plus de gauche qu'un Valls.

[Jewpacabra]

Citation :

On se souvient tous du fardeau insurmontable qu'a constitué pour Sarkozy le bilan de Chirac en 2 007.

ouais enfin le bilan de Hollande n'a rien à voir avec le bilan de Chirac en 2002 ou de Sarko en 2007.

La on parle d'un bilan tellement mauvais que le président n'ose même pas aller devant les français car il sait pertinemment qu'il se fera humilier avec moins de 10% des votes.

D'un côté je suis content que l'on en finisse avec Hollande, d'un autre côté je suis décu que les français n'aient pas l'opportunité de dire au PS ce qu'ils ont pensé de ce quinquennat via le vote au suffrage universel.

Dans tous les cas, les députés étaient PS, le président était PS, le parti soutenait le président, n'importe quel candidat de ce parti avec ces députés devra assumer clairement ce qu'il s'est passé ces 5 dernières années. Oui Hollande est parti mais il a pas gouverné tout seul et ils sont tous responsables.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Sadd Black

C'est PARCE-QUE vous avez choisi un mec de droite dans les primaires du PS en 2012 QU'IL N'Y AURA PAS d'homme de gauche au 2nd tour en 2017.

Dis le mec qui appelle à voter Valls . Tu es totalement incohérent. Le vote utile et le vote révolutionnaire, c'est de la merde et c'est la même merde, ce sont les petits calculs qui conduisent au désastre.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jewpacabra

ouais enfin le bilan de Hollande n'a rien à voir avec le bilan de Chirac en 2002 ou de Sarko en 2007.

C'est vrai, le bilan de Hollande est bien moins mauvais que ces deux là, et en particulier que celui de Sarkozy (économie, justice, politique internationale, science et recherche, police...). Mais contrairement aux électeurs de droite qui votent pour le chef parce que c'est le chef, ceux de gauche sont bien plus exigeants et Hollande n'avait aucune chance.

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est vrai, le bilan de Hollande est bien moins mauvais que ces deux là, et en particulier que celui de Sarkozy (économie, justice, politique internationale, science et recherche, police...). Mais contrairement aux électeurs de droite qui votent pour le chef parce que c'est le chef, ceux de gauche sont bien plus exigeants et Hollande n'avait aucune chance.

on va pas commencer à se battre pour savoir qui a été le plus mauvais, chacun aura son opinion personnel et étant de gauche c'est pas vraiment étonnant que tu ais cet avis.

Mais en tout cas, tel que cela a été vu par l'ensemble des français en regardant les cotes de popularité (pas seulement les électeurs de droite mais aussi ceux de gauche), Hollande est le pire président qui n'ait jamais gouverné lors de la 5eme république et de très loin. C'est un fait, même si tu as le droit de penser que c'est parce que les français (de droite je suppose?) sont stupides et qu'ils n'ont pas compris son génie de son vivant.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Aloïsius

Dis le mec qui appelle à voter Valls . Tu es totalement incohérent. Le vote utile et le vote révolutionnaire, c'est de la merde et c'est la même merde, ce sont les petits calculs qui conduisent au désastre.

En vrai, c'était une boutade, jamais j'irai donner de la thune au PS.

Le truc avec Valls, c'est que lui au moins assume le positionnement centriste du PS.

Y'en a marre de cette hypocrisie dans les rangs du PS. Ils sont de gauche dans l'opposition et en campagne et lorsqu'ils accèdent aux responsabilités, ils mènent des politiques de centre-droit. Ça fait des années que ça dure et il est temps de clarifier la situation.

Si c'est Montebourg / Hamon / Aubry / Royal qui sort des primaires, on va encore avoir droit à ce jeu de dupes pendant une campagne qu'ils vont perdre, puis pendant 5 ans où ils tenteront une nouvelle fois la grande escroquerie de 2012...

Il faut arrêter de les cautionner, il faut une gauche décomplexée pour faire face à la droite décomplexée.

[Aloïsius]

Relis ce que j'ai écris. Je n'accuse pas les Français de droite de sous-estimer Hollande, si je porte son avatar ce n'est pas par adhésion à sa personne, hein.... Je les accuse d'être complaisants avec la corruption généralisée, les clowneries diplomatiques (remember Pékin, Kadhafi, Assad...), les 5 points de chômage en plus, les 700 milliards de déficit en plus et la désorganisation de la police sous Sarkozy-Fillon.

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Borh

Gagner facilement je sais pas, mais il aurait eu sa chance, je pense. Et en étant ensuite le "candidat de la gauche" sans candidat PS contre lui, ça lui faisait de réelles chances d'atteindre le deuxième tour.

Si Si Si Si.....

Je pense que les gens de l'Agora à gauche sont tellement dans un microcosme qu'ils ne se rendent pas compte de ce qu'il se passe dehors et l'avis général de la population. Mélenchon franchement ca représente 15% et c'est déjà énorme mais à part ca il a aucune réserve de voix. Déjà que la gauche très élargie peine maintenant à dépasser les 30% aux élections, la gauche de la gauche c'est vraiment des miettes et il y a pas du tout de demande électorale la dessus.

Ca fait 5 ans que Hollande fait sa politique libérale, si les français voulaient + de gauche Mélenchon il serait depuis longtemps à 30%. Les déçus de Hollande sont soit allé au FN soit à droite soit vers Macron. La gauche de la gauche n'a aucun échos dans l'opinion. Médiatiquement les frondeurs / Mélenchon / Montebourg / Taubira / Filippeti font énormément de bruit pour demander que la grande gggoooooooÔÔÔÔÔÔÔÔÔccccchheeeeeee revienne comme du temps de Jaures mais dans l'opinion il n'y a aucun mouvement dans ce sens. C'est purement médiatique car il y a beaucoups de personnes avait un égo surdimmnesionné.

[Bali]

Citation :

Mais en tout cas, tel que cela a été vu par l'ensemble des français en regardant les cotes de popularité (pas seulement les électeurs de droite mais aussi ceux de gauche), Hollande est le pire président qui n'ait jamais gouverné lors de la 5eme république et de très loin. C'est un fait, même si tu as le droit de penser que c'est parce que les français (de droite je suppose?) sont stupides et qu'ils n'ont pas compris son génie de son vivant.

Non ça c'est juste ton opinion en étant de droite, factuellement Sarkozy a été bien pire et de très loin. La popularité ne reflète en aucune manière le niveau du gouvernant, la seule chose que ça montre c'est que les électeurs de gauche sont plus exigeants que ceux de droite. En 2012 avec un bilan catastrophique Sarkozy avait encore un nombre très important de voix comme quoi sa médiocrité ne dérangeait pas sa base électorale.

[Epidemie]

Vu dans quel état Hollande a récupéré le pays après le passage de Sarkozy je trouve que son bilan est loin d'être si négatif que ça, le plus gros soucis d'Hollande c'est au niveau de la communication parce qu'il a fait énormément de choses mais à chaque fois ce fut mal expliqué, mal mit en avant etc. Pour un candidat de dernière minute servant uniquement à contrer la réélection de Sarko il s'en sort plutôt bien.

Citation :

Hollande est le pire président qui n'ait jamais gouverné lors de la 5eme république et de très loin. C'est un fait, même si tu as le droit de penser que c'est parce que les français (de droite je suppose?) sont stupides et qu'ils n'ont pas compris son génie de son vivant.

C'est un fait de rien du tout, Hollande est un président correct là où Sarkozy arrive à peine à approcher cette définition.

[Leandrys]

Le seul petit problème c'est que Melenchon ne veut pas être elu. C'est un romantique. Il ne veut ni ministres, ni responsabilités. Il veut rester l'électron libre qui se moque de jusqu'à son propre auditoire dans un grand theatralisme, confère son discours dédié à Castro qui est un one man show cynique.

Sans oublier son "si je suis élu mon premier acte est de quitter mon poste", là encore c'est du petit Moliere.

Il cherche à provoquer une réaction, pas à les dicter en prenant les rênes en main. Une sorte de troll de la scène politique française. Le problème c'est que beaucoup le prennent au premier degré et le voient présidentiable. Il ne l'est pas, il ne le veut pas, et il fera tout ce qu'il faut pour ne jamais l'être.

Sinon demander le retour du septennat c'est être reac' dans les faits ou pas ?

[Jewpacabra]

Citation :

Vu dans quel état Hollande a récupéré le pays après le passage de Sarkozy je trouve que son bilan est loin d'être si négatif que ça, le plus gros soucis d'Hollande c'est au niveau de la communication parce qu'il a fait énormément de choses mais à chaque fois ce fut mal expliqué, mal mit en avant etc. Pour un candidat de dernière minute servant uniquement à contrer la réélection de Sarko il s'en sort plutôt bien.

franchement il faut arrêter le ridicule la les colleurs d'affiches d'Hollande. À la rigueur, je comprenais quand il pouvait potentiellement être candidat mais maintenant qu'il est parti on peut tous être un peu sérieux et dire clairement qu'il était vraiment nul.

[Bali]

Il a été nul sur bien des points en effet mais ça reste sans comparaison possible avec son prédécesseur.

[zac]

Citation :

Publié par Jewpacabra

franchement il faut arrêter le ridicule la les colleurs d'affiches d'Hollande. À la rigueur, je comprenais quand il pouvait potentiellement être candidat mais maintenant qu'il est parti on peut tous être un peu sérieux et dire clairement qu'il était vraiment nul.

on pourra aussi spéculer sur ce qu'il va faire après les élections de Mai, se retirer à la Jospin ou continuer dans je ne sais quel rôle au sein du ps ?
il se voit peut -être premier ministre de Valls en 2017

[Uryell]

Citation :

Publié par Bali

Il a été nul sur bien des points en effet mais ça reste sans comparaison possible avec son prédécesseur.

il a fait quoi de bien Hollande ? ou de mieux, puisqu'on se sent obligé de comparer 2 quinquennats ?

[Thesith]

Citation :

Publié par zac

on pourra aussi spéculer sur ce qu'il va faire après les élections de Mai, se retirer à la Jospin ou continuer dans je ne sais quel rôle au sein du ps ?
il se voit peut -être premier ministre de Valls en 2017

Tu crois sincèrement qu'un ex président, se prêterait à ça ?
C'est fini pour lui comme Giscard d'Estaing. Donc on va continuer à le voir sur la scène politique mais ça s'arrêtera à ça.

De toute façon il est pas à plaindre, il a eu une longue carrière politique et ait même devenu président, y en pas des masses en politique qui peuvent se vanter de ça.

Citation :

Il faut arrêter de les cautionner, il faut une gauche décomplexée pour faire face à la droite décomplexée.

Heu c'est quoi la gauche décomplexée ?
parce que la droite je vois tout de suite tu prends Wauquiez il l'incarne parfaitement.
Mais la gauche décomplexée c'est quoi cette bête là ?

[Stelteck]

Valls est plus populaire que vous ne le croyez, spécialement dans les campagnes.

Je vois chez mes parents en camargue tout le monde l'adore. J'ai du mal à avoir ce qu'on lui reproche exactement, mais c'est un homme d'état et il l'a prouvé, contrairement à montebourg par exemple.

Je prédit qu'il va gagner les primaires socialiste (sauf exploit de benoit hamon peut être qui a quelques idées intéressantes) et ne sera pas ridicule, même si Macron lui fera mal aux présidentielles.

Mais il a des choses que Macron n'a pas.

Macron est bon sur l'économie, mais il est nul sur les autres domaines de l'état. L'entend on sur la sécurité ou la politique étrangère ? Valls est justement fort sur les domaines régaliens mais moins sur l'économie.

Ils feraient d'ailleurs une association du tonnerre. Dommage.

Si Valls arrive à se dégoter un bon programme économique (Ce qui n'est pas forcément son truc, mais faut voir), il peut arriver au second tour de la présidentielle et il gagnerait à mon avis face à filon ou marine. (Alors que Melenchon perd face aux 2 par exemple à mon avis).

Tout le problème est le premier tour qui sera yolo.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Thesith

Heu c'est quoi la gauche décomplexée ?
parce que la droite je vois tout de suite tu prends Wauquiez il l'incarne parfaitement.
Mais la gauche décomplexée c'est quoi cette bête là ?

C'est la gauche qui ne s'excuse pas d'être de gauche.

Mélenchon, Filoche, Lienemann en sont.

De manière générale, ceux qui se disent du "réalisme", du "pragmatisme" pour justifier leur politique centriste sont les complexés.

[Stelteck]

Oui en gros la gauche décomplexée, c'est la gauche idéologue pour qui si les solutions traditionnelles de gauche ne marchent pas et sont inapplicables, c'est qu'on ne les applique pas assez fort.
La théorie est infaillible et doit fonctionner. Si elle ne fonctionne pas c'est à cause des mauvaises volontés, des profiteurs et des traîtres.

C'est la même définition miroir pour la droite décomplexée.

[Thesith]

Citation :

Valls est plus populaire que vous ne le croyez, spécialement dans les campagnes.

Je vois chez mes parents en camargue tout le monde l'adore. J'ai du mal à avoir ce qu'on lui reproche exactement, mais c'est un homme d'état et il l'a prouvé, contrairement à montebourg par exemple.

Okay, ben moi dans mon entourage c'est Macron qui a la côte.

Avec ça on n'est bien avancé.

[Stelteck]

Autant je vois bien Macron en ministre de l'économie, autant j'ai du mal à le voir dans une table ronde face à Poutine. Il ne fait pas super "président".

Mais bon je serais peut être surpris.

Et macron fait très "candidat des villes" aussi. On a vu aux primaires de droite le poids déterminant des campagnes.

[Kirika]

Citation :

Publié par Leandrys

[...]

Sans oublier son "si je suis élu mon premier acte est de quitter mon poste", là encore c'est du petit Moliere.

Il cherche à provoquer une réaction, pas à les dicter en prenant les rênes en main. Une sorte de troll de la scène politique française. Le problème c'est que beaucoup le prennent au premier degré et le voient présidentiable. Il ne l'est pas, il ne le veut pas, et il fera tout ce qu'il faut pour ne jamais l'être.

Tu fais preuve de mauvaise foi.
Ce n'est absolument pas ce qu'il dit, même si c'est plus simple de regarder juste par le petit bout de la lorgnette et dire: " oh là là il arrive il s'en va".
Je te laisse donc regarder les dernières vidéos de sa part pour avoir la réponse et la précision, puisque tu ne voudrais pas dire des bêtises par manque d'information. Se serait du full métal molière.