[Krib]

Tout cela ne peut arriver chez nous car en France on n'a pas de troll mais on a des idées.

[Bruce Wayne]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il ne balance pas des trucs. Il balance des trucs racistes. Comme celui-ci :

Je ne vois pas trop où est le problème sur ce point précis.
Dans un contexte où certains accusent la police de mener une campagne "d'épuration ethnique" (sigh), je ne vois pas en quoi c'est raciste que de montrer que les premiers à tuer les blacks, ce sont des blacks.
Ok les bavures policières doivent être durement condamnées, mais des mouvements comme BLM sauveraient bien plus de vies en se mobilisant pour remettre de l'ordre dans leurs quartiers d'abord. Chicago 2016, c'est un record de morts par armes à feu.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Bruce Wayne

Je ne vois pas trop où est le problème sur ce point précis.
Dans un contexte où certains accusent la police de mener une campagne "d'épuration ethnique" (sigh), je ne vois pas en quoi c'est raciste que de montrer que les premiers à tuer les blacks, ce sont des blacks.

C'est raciste parce que les chiffres donnés sont complètement bidons et mensongers, on en a déjà parlé ici (sauf erreur de ma part). Si demain je publie un graph avec des chiffre sorti de mon cul expliquant que 98% des violeurs votent FN, tu en penseras quoi ?

Vous êtes tellement intoxiqués par la propagande de Breibart que vous avalez n'importe quoi en trouvant ça normal. Pour ceux qui ont du mal à comprendre ou à appréhender l'histoire, le processus est très intéressant. On a sous les yeux un mec qui reprend une propagande dégueulasse @Goebbels et on a sous les yeux des gens qui assimilent ces bobards à la vérité et ne voient plus où est le problème.

C'est plus un film ou une parodie, c'est la réalité :

[Elric]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est raciste parce que les chiffres donnés sont complètement bidons et mensongers, on en a déjà parlé ici (sauf erreur de ma part).

Désolé de mettre les pieds dans le plat mais c'est pas raciste mais mensonger (remarque que moi quand je vois un service de san fransisco publier des statistiques au niveau fédéral ça me parait immédiatement louche). Ça fait de trump un type dépourvu de scrupule quand il s'agit d'obtenir ce qu'il veut (habituellement du pognon mais ici des votes) mais pas un raciste.

Si tu voulais démontrer que trump est raciste t'avais pourtant de la matière dans un article que tu citais un peu plus haut :
"“I think the guy is lazy,” Trump said of a black employee, according to O’Donnell. “And it’s probably not his fault because laziness is a trait in blacks. It really is, I believe that. It’s not anything they can control.”"

[Borh]

D'où l'importance de la loi interdisant les statistiques ethniques en France, ce genre de chiffres, vrais ou faux, sont absolument ravageurs, et une aubaine pour les boute-feu.
Quand je vois que Fillon souhaite faire sauter ce "tabou", ça m'inquiète.

Le problème, c'est qu'à partir du moment où on part sur un essentialisme anglo-saxon qui considère qu'un être humain se définit par la "minorité" à laquelle il appartient (genre les blancs sont des oppresseurs, donc n'importe quel blanc, comme moi, est un oppresseur), on y arrive en toute logique.

[Bruce Wayne]

Citation :

Publié par Elric

Désolé de mettre les pieds dans le plat mais c'est pas raciste mais mensonger.

Voilà. Merci.
Et même si les chiffres du meme ne sont pas exacts (de pas loin, car les statistiques fédérales tournent autour de 90% pour les black on black crimes), il n'empêche que les victimes blacks d'homicides par arme à feu sont très majoritairement tués par des blacks, ce qui ne change en rien mon argument.


edit @Bohr : Oui, c'est un tout autre débat.

[Keydan]

Citation :

Publié par Borh

D'où l'importance de la loi interdisant les statistiques ethniques en France, ce genre de chiffres, vrais ou faux, sont absolument ravageurs, et une aubaine pour les boute-feu.
Quand je vois que Fillon souhaite faire sauter ce "tabou", ça m'inquiète.

Personnellement je suis plutôt d'accord avec Fillon dans le sens ou ignorer une réalité sous prétexte qu'elle dérange nos convictions ce n'est jamais bon sur le plan sociale.

De plus interdire les statistiques ethniques reviens tout bonnement à donner indirectement raison au FN et autres parties du même genre qui n'ont plus qu'à dire "vous voyez on veux vous cacher la vérité".

Autant crever nous même l'abcès et le traiter plutôt de le laisser au prochain site fr de Breitbart News non ?

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Elric

Désolé de mettre les pieds dans le plat mais c'est pas raciste mais mensonger (remarque que moi quand je vois un service de san fransisco publier des statistiques au niveau fédéral ça me parait immédiatement louche).

Ah ok, donc diffuser des chiffres mensongers traitant les membres d'un groupe ethnique de meurtriers ce n'est pas raciste ? On va un peu loin dans la parole décomplexée, là.

[Borh]

Citation :

Publié par Elric

Désolé de mettre les pieds dans le plat mais c'est pas raciste mais mensonger (remarque que moi quand je vois un service de san fransisco publier des statistiques au niveau fédéral ça me parait immédiatement louche). Ça fait de trump un type dépourvu de scrupule quand il s'agit d'obtenir ce qu'il veut (habituellement du pognon mais ici des votes) mais pas un raciste.

Si tu voulais démontrer que trump est raciste t'avais pourtant de la matière dans un article que tu citais un peu plus haut :
"“I think the guy is lazy,” Trump said of a black employee, according to O’Donnell. “And it’s probably not his fault because laziness is a trait in blacks. It really is, I believe that. It’s not anything they can control.”"

Si on cite des statistiques prétendant que 99% des arabes sont des terroristes ou que 99% des asiatiques sont fourbes, c'est mensonger et raciste.
Après, peut-être que Trump lui n'est pas raciste lui même et qu'il a fait une "erreur de jugement" comme on dit souvent aux USA, mais le propos est raciste.

Citation :

Publié par Keydan

Personnellement je suis plutôt d'accord avec Fillon dans le sens ou ignorer une réalité sous prétexte qu'elle dérange nos convictions ce n'est jamais bon sur le plan sociale.

De plus interdire les statistiques ethniques reviens tout bonnement à donner indirectement raison au FN et autres parties du même genre qui n'ont plus qu'à dire "vous voyez on veux vous cacher la vérité".

Autant crever nous même l'abcès et le traiter plutôt de le laisser au prochain site fr de Breitbart News non ?

La réalité est une question de point de vue, car ces statistiques présupposent de définir les individus selon des critères arbitraires. Ca convient certainement très bien à la mentalité anglo-saxonne, où chacun se définit selon sa race, son genre et son orientation sexuelle. Ainsi, pour un progressiste, un homme blanc hétérosexuel sera par essence un oppresseur, une femme noire LBT sera par essence une opprimée, avec tous les intermédiaires possibles entre ces deux extrêmes. Pour un membre du KKK, un homme blanc hétérosexuel sera un travailleur honnête, quand un noir sera un criminel par essence et un gay sera un sataniste.
Moi je préfère la mentalité républicaine française, où chaque individu appartient à la même communauté : la nation, et chacun est jugé selon ses mérites et ses torts personnels.

Et raison de plus pour rester fermes sur ces principes avec l'arrivée de Breitbart, ce genre de site est spécialisé dans l'utilisation détournée et perverse de ce types de statistiques.

[Krib]

Le souci de la qualification raciste est qu'elle n'a plus aucun impact tant elle a été sur-utilisée ces dernières années pour neutraliser par le jugement moral tous ceux qui s’interrogeaient sur la manière dont il faut gérer l'immigration. Obstruer une source finit toujours par faire apparaitre une résurgence un jour quelque part. Servons nous de la leçon américaine pour essayer de ne pas suivre le même chemin.

[Elric]

Citation :

Publié par Borh

Si on cite des statistiques prétendant que 99% des arabes sont des terroristes ou que 99% des asiatiques sont fourbes, c'est mensonger et raciste.

C'est pas ce que disent les statistiques (même truquées) de trump.
Sérieusement pourquoi vouloir absolument voir du racisme ici ? La partie où il explique que les noirs sont naturellement faignants elle est pas assez choc pour vous ?


@Soumettateur : Le chiffre du fbi c'est 90% ce qui est loin d'être anodin. C'est sûrement moins important que de savoir si trump est raciste mais on pourrait aussi s'interroger sur comment on atteint un tel chiffre alors que la population noire ne représente de 12.3% des habitants. Mais alors là on va se retrouver à faire un lien entre morts violentes et criminalité, criminalité et pauvreté et pour finir s'interroger sur pourquoi la pauvreté touche tant de noirs aux états-unis. Non restons en à ce qui est important : Traite moi de raciste.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Uryell

De pire en pire la caricature. Est-ce que tu penses vraiment ce que tu racontes ou t'as juste les boules et c'est une sorte d'exutoire ?

Pourquoi caricature ? C'est le candidat officiellement soutenu par l'organe de presse du KKK et par le parti Nazi américain.
C'est factuel, et aisément vérifiable.

[Borh]

Citation :

Publié par Elric

C'est pas ce que disent les statistiques (même truquées) de trump.
Sérieusement pourquoi vouloir absolument voir du racisme ici ?

Sur le principe, je ne vois absolument pas la différence.

[i-d]

quand 95% des noirs votent Obama, c'est un vote raciste?

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par i-d

quand 95% des noirs votent Obama, c'est un vote raciste?

Non ça peut être un vote racial par contre.

[zempachi]

[Modéré par Aedean : ... ]

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Mangemouton

Simplement parce qu'il ne cherche pas dans Donald Trump des réponses, mais parce qu'ils peuvent placer dans Donald Trump le discours qui veulent. Comme une éponge.

Un jour il dit ça, le lendemain il le nie, le surlendemain il en reparle sur twitter. Il vire les noirs de ces entreprises, et op qu'il vient se vanter de pouvoir récupérer 95 % du vote noir.
Il peste contre les banques et l'établishment et pof qu'il nomme un banquier de Goldman Sachs aux finances.

Donald Trump, c'est une sorte de miroir aux alouettes, chacun y voit ce qui veut y voir.

C'est exactement ça. Le mec a a tellement dit tout et son contraire que le fan n'a qu'a fouiller un peu et brandir fièrement le truc qui lui plait en ignorant commodément le reste.

[CharlesMauriceKaleos]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Borh]

Disons qu'il sait dire ce que les gens veulent entendre.
C'est bien expliqué par Michael Moore ou Laure Mandeville qui se sont réellement intéressé aux électeurs de Trump, sans les caricaturer.

Quand Trump va faire un dérapage sexiste ou publier des pseudo-stats racistes, puis s'excuser ou pas plus ou moins, ca va être sûrement être une question fondamentale pour le journaliste du NYT ou l'universitaire du département d'étude post-coloniale ou d'étude de genre de l'UCLA.
Mais pour l''ouvrier de la Rust Belt, dont l'usine a fermé et qui depuis galère pour payer sa maison, sa voiture et nourrir sa famille, quand il entend Trump menacer Apple parce que les iPhones sont construit en Chine, là ça lui parle beaucoup plus. Pas qu'il soit raciste ou sexiste, mais sa priorité, c'est sa vie à lui et ce qui va l'améliorer.

C'est là qu'est l'erreur, de mon point de vue du camps Clinton, avoir axé toutes les attaques anti-Trump sur des questions sociétales (les noirs, les femmes, etc.= et pas sur le programme économique de réindustrialisation qui n'est probablement qu'un tissus de mensonges. Ce sont des questions qui n'intéressaient que l'électorat déjà acquis à Clinton, et pas l'électorat hésitant.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Borh

D'où l'importance de la loi interdisant les statistiques ethniques en France, ce genre de chiffres, vrais ou faux, sont absolument ravageurs, et une aubaine pour les boute-feu.
Quand je vois que Fillon souhaite faire sauter ce "tabou", ça m'inquiète.

Les statistiques ethniques sur la délinquance c'est de la daube, et toute personne un minimum intelligente le sait : ce n'est pas la race qui fait le voleur mais majoritairement la condition sociale.
Et si Fillon par exemple veut faire sauter le "tabou", qu'il fasse alors aussi des études ethniques sur la corruption dans le 92 .

Le gros problème de ça c'est que dans les 2 cas le FN est gagnant :
- on ne fait pas de statistiques ethniques sur la délinquance : le FN dit "qu'on nous ment, qu'on nous cache des choses", et le problème c'est que quand on se fait piquer son portable c'est très rarement par un individu typé suédois, et c'est cette délinquance qui est le plus visible par la personne de la rue contrairement à la délinquance en col blanc
- on fait des statistiques ethniques : et là on aura du "en région parisienne 70% de la petite délinquance vient d'individus typé "afrique", 25% d'individus typé pays de l'est et 5%" de blancs, ce sera utilisé ad nauseam par le FN pour faire penser aux gens de moindre éducation qu'il y a un problème avec la race, alors que tout vient du social (ou alors qu'un généticien nous découvre le gène du vol )

Personnellement j'aimerais qu'on publie des chiffres (ce qui est possible vu que quand on déclare un vol à l'arraché le policier demande une description du voleur et que des termes comme africain/maghrébin/blanc etc sont utilisés) mais qu'ils soient expliqués, ça serait la seule méthode pour qu'un parti comme le FN ne puisse pas s'en servir qu'on publie ou pas comme il ne font actuellement. Malheureusement dans notre société de buzz et de tweets la pédagogie ça ne vend pas cher les pages de pub .

Message supprimé par son auteur.

[Airman]

Citation :

Publié par i-d

quand 95% des noirs votent Obama, c'est un vote raciste?

Non , car le racisme n'est pas un trait caractéristique de l'homme noir vu qu'il est pas généralement en position de force (CEO , gouvernement , lois, etc )
Donc du coup quand Obama ou Hillary popent , ce sont des "accidents" et donc il faut voter pour eux car ces accidents peuvent changer les choses de fond en comble .(et un accident ne se reproduit pas de si peu )

Malheureusement Obama après ses deux victoires a vivement été critiqué par les noirs aux states pour n'avoir pas fait grand chose pour eux

Peut être que des femmes/Latinos ont extrapolé avec Hillary et on voté Trump derrière ?

Je crois que la pauvre Hillary a perdu a cause de ca , elle pouvait rien faire.(et malgré cet handicap elle a perdu de peu OMG )


Pour le racisme et les chiffres , qu'ils soient exacts ou pas , averés ou pas , y a des zones aux Usa a éviter et la violence/racisme entre noirs est bien réelle , même les rappeurs en parlent dans leur musiques.

Si on veut contrer le racisme de l'homme blanc et de ces chiffres , faut avant tout nettoyer ses quartiers de ces meurtriers , pas le choix , les racistes seront ainsi dépourvus de matériel pour balancer a la face du monde.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Airman

Pour le racisme et les chiffres , qu'ils soient exacts ou pas , averés ou pas , y a des zones aux Usa a éviter et la violence/racisme entre noirs est bien réelle , même les rappeurs en parlent dans leur musiques.

Si on veut contrer le racisme de l'homme blanc et de ces chiffres , faut avant tout nettoyer ses quartiers de ces meurtriers , pas le choix , les racistes seront ainsi dépourvus de matériel pour balancer a la face du monde.

Ce n'est même pas suffisant, il faut se poser la question des causes de cette accumulation de crimes.

C'est comme lorsqu'en France on invoque la violence dans les banlieues en oubliant de dire qu'en entassant les pauvres et les peu éduqués au même endroit pendant un demi siècle ça ne peut que mal se passer. Ce type d'analyse partiale ne peut que conduire à de fausses solutions. Si on veut régler un problème, il faut traiter les causes pas (seulement) les conséquences.

[Touful Khan]

Le racisme a peu à voir avec une position de force, c'est au contraire une réaction de défense irraisonnée lorsque l'on se sent en position de faiblesse. Lorsqu'on est fort, on a pas besoin de boucs émissaires ou d'idéologie simpliste pour diriger sa vie ni d'aller taper un mec a Xv1. Le racisme n'est pas une position de fort, c'est une position d'apeuré et de faiblesse.

Citation :

Si on veut contrer le racisme de l'homme blanc et de ces chiffres , faut avant tout nettoyer ses quartiers de ces meurtriers , pas le choix , les racistes seront ainsi dépourvus de matériel pour balancer a la face du monde.

Malheureusement non: le racisme est un fonds de commerce. Ils truquent déja aujourd'hui leurs chiffres et argumentaires. Tu ne peux pas raisonner avec la peur. Les Le Pen, Trump et cie, le racisme est un business pour eux, tu imagines bien que s'oils n'ont pas de matosse...ils vont en créer ex nihilo. Ils le font déja, d'ailleurs, et depuis longtemps.

[Borh]

Citation :

Publié par Aragnis

Les statistiques ethniques sur la délinquance c'est de la daube, et toute personne un minimum intelligente le sait : ce n'est pas la race qui fait le voleur mais majoritairement la condition sociale.
Et si Fillon par exemple veut faire sauter le "tabou", qu'il fasse alors aussi des études ethniques sur la corruption dans le 92 .

Le gros problème de ça c'est que dans les 2 cas le FN est gagnant :
- on ne fait pas de statistiques ethniques sur la délinquance : le FN dit "qu'on nous ment, qu'on nous cache des choses", et le problème c'est que quand on se fait piquer son portable c'est très rarement par un individu typé suédois, et c'est cette délinquance qui est le plus visible par la personne de la rue contrairement à la délinquance en col blanc
- on fait des statistiques ethniques : et là on aura du "en région parisienne 70% de la petite délinquance vient d'individus typé "afrique", 25% d'individus typé pays de l'est et 5%" de blancs, ce sera utilisé ad nauseam par le FN pour faire penser aux gens de moindre éducation qu'il y a un problème avec la race, alors que tout vient du social (ou alors qu'un généticien nous découvre le gène du vol )

Personnellement j'aimerais qu'on publie des chiffres (ce qui est possible vu que quand on déclare un vol à l'arraché le policier demande une description du voleur et que des termes comme africain/maghrébin/blanc etc sont utilisés) mais qu'ils soient expliqués, ça serait la seule méthode pour qu'un parti comme le FN ne puisse pas s'en servir qu'on publie ou pas comme il ne font actuellement. Malheureusement dans notre société de buzz et de tweets la pédagogie ça ne vend pas cher les pages de pub .

Si on pûblie des statistiques ethniques avec les explications qui te conviennent, tu n'empêcheras jamais d'autres de les republier avec d'autres explications qui te conviennent moins.

Citation :

Publié par Airman

Non , car le racisme n'est pas un trait caractéristique de l'homme noir vu qu'il est pas généralement en position de force (CEO , gouvernement , lois, etc )
Donc du coup quand Obama ou Hillary popent , ce sont des "accidents" et donc il faut voter pour eux car ces accidents peuvent changer les choses de fond en comble .(et un accident ne se reproduit pas de si peu )

Malheureusement Obama après ses deux victoires a vivement été critiqué par les noirs aux states pour n'avoir pas fait grand chose pour eux

Peut être que des femmes/Latinos ont extrapolé avec Hillary et on voté Trump derrière ?

Je crois que la pauvre Hillary a perdu a cause de ca , elle pouvait rien faire.(et malgré cet handicap elle a perdu de peu OMG )


Pour le racisme et les chiffres , qu'ils soient exacts ou pas , averés ou pas , y a des zones aux Usa a éviter et la violence/racisme entre noirs est bien réelle , même les rappeurs en parlent dans leur musiques.

Si on veut contrer le racisme de l'homme blanc et de ces chiffres , faut avant tout nettoyer ses quartiers de ces meurtriers , pas le choix , les racistes seront ainsi dépourvus de matériel pour balancer a la face du monde.

Je ne savais pas qu'il fallait être CEO ou ministre pour être raciste.