[Tzioup]

Leur conclusion est globale (c'est à dire prend en compte toutes les réductions de TVA, et la c'est écrit noir sur blanc et prouvé), mais tu pointes du doigt une conclusion intermédiaire pour tenter d'invalider l'argument global qui, pour une raison étrange, n'a pas l'air de te plaire. Tu ne vois pas le manque de rigueur logique?

Citation :

Pour résumer cela marche sur les produits de première nécessité (électricité nourriture) mais pas pour les autres produits produits (culturels etc.).

Ca ne "marche" pas pour tous les produits de première nécessité. Mais vu que tu n'as pas lu le papier, et que tu m'as l'air bien parti pour continuer à argumenter dans le vide sans fin et sans sources, je m'arrête ici et te laisse découvrir toi-même pour quels produits cette taxe devient progressive.

[gnark]

Citation :

Publié par Tzioup

Leur conclusion est globale (c'est à dire prend en compte toutes les réductions de TVA, et la c'est écrit noir sur blanc et prouvé), mais tu pointes du doigt une conclusion intermédiaire pour tenter d'invalider l'argument global qui, pour une raison étrange, n'a pas l'air de te plaire. Tu ne vois pas le manque de rigueur logique?


Ca ne "marche" pas pour tous les produits de première nécessité. Mais vu que tu n'as pas lu le papier, et que tu m'as l'air bien parti pour continuer à argumenter dans le vide sans fin et sans sources, je m'arrête ici.

Il n'y a aucun manque de rigueur. Il est clair que certaines réductions marchent et d'autres non. Que dans la globalité le bilan ne soit pas fameux ne change rien au fait que certaine fonctionne ...
Et si ça marche même ton étude le souligne ...

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Et c'est reparti pour un tour : la complainte des riches oppressés par la société.




A suivre : les malheurs de Kim Jung Un, asservi par son peuple ; la déprime des lions, stressés par les gazelles ; le désespoir des patrons du CAC 40, étouffés par les OS ; le spleen des dealers, exploités par les drogués ; l'écoeurement des proxénètes, escroqués par les prostituées etc.

Globalement, si vous placez 100 personnes autour d'une table, c'est celui qui a la seule chaise et qui est servi par les autres qui trouvera le moyen de se plaindre de ce qu'ils lui volent son oxygène, lui font de l'ombre et masquent le paysage.

[gnark]

Citation :

Publié par Keyen

Alors, je suis sympa, je vais te faire une traduction intégrale, et sans machine translation.

"Néanmoins, il est clairement montré, que malgré cette effet progressif, les taux réduits de TVA sont des mauvais outils pour aider les ménages pauvres. Au mieux, les ménages riches profitent autant du taux réduit que les ménages pauvres. Au pire, les ménages riches en bénéficient largement plus. Dans certains cas, le bénéfices aux ménages aisés est tellement large que les taux réduit de TVA ont en réalité un effet régressif, bénéficiant plus aux ménages aisés à la fois en termes de valeurs absolues qu'en termes de proportion de dépenses. C'est généralement le cas pour les plupart des taux réduits introduits pour aider au niveau social, culturel, ou à des buts autre que la redistribution."

C'est un peu littéral, mais voila. Et ca dit bien l'inverse de ce que tu as compris.

Tu as très bien coupé ta traduction
Je t'invite aussi à me traduire la phrase juste avant :
http://www.keepeek.com/Digital-Asset...2014-en#page54
Chap 8.1 page 51

The study shows that most of the reduced rates that are introduced for the distinct purpose of supporting the poor, such as reduced rates on food, water, and on energy products, do have a progressive effect.

Citation :

Publié par Aloïsius

Et c'est reparti pour un tour : la complainte des riches oppressés par la société.

Faudra que tu nous montres ou.
Pour l'instant le seul violon que j'ai vu :

Citation :

Publié par Idarn

Qu'est-ce qu'on s'en fout que les misérables riches paient dix fois plus que les pauvres si ces derniers crèvent quand même de faim ?

Il parait qu'on meurt de faim, sisi

[Alleria Windrunner]

Tout le monde ne vit pas dans l'opulence Gniark. Pas plus tard que ce WE, j'étais en Creuse et la maison d'en face est habitée par un couple avec 3 enfants qui n'ont pas l'argent pour se chauffer l'hiver. Alors oui, ils n'en meurrent pas, mais au XXIème siècle, quand les pauvres riches qui payent trop de TVA trouvent quand même encore les ressources pour leur 3ème yacht, pardonne moi de trouver cela anormal.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Aloïsius

la déprime des lions, stressés par les gazelles

hs marrant, je crois avoir justement lu/entendu que les lions alpha était justement rongé par le stress que n'avaient pas ses congénères, bien qu'il passe sa journée a dormir, baiser et se faire servir la bouffe.

[meryndol]

Les membres de la Cours des comptes n'iront pas en vacances en Corse

http://www.lemonde.fr/politique/arti...76_823448.html

Purée ils sont fou , ils vont s'attaquer aux bergeries, aux problèmes d'application de la TVA, au cadastre, l'impôt sur les succession, et autres joyeusetés En gros à la Corse

Mets ta cagoule on file à Paris

[Douxvalkyn]

C'est marrant, quand on dit qu'on paie trop d'impôt, on se fait taxer de sale riche ingrat avec ses 3 yachts, caviar, et ptites pépées. Alors qu'on peut tout à fait avoir un salaire correct, une vie normale non luxueuse et se retrouver à payer 4, 5 ou 6k€, et:
- se dire qu'on paie beaucoup par rapport à ses revenus;
- se dire qu'on contribue beaucoup plus que les autres aux frais de la communauté.
- se rendre compte qu'on paie énormément plus d'impôts que d'autres familles qui vivent dans les mêmes logements (voire de meilleurs), qui ont les mêmes loisirs. C'est pour cela que certains trouvent le système de plus en plus injuste et inégalitaire. Libre à vous de ne pas être d'accord, mais il faut entendre ce que certains disent.

[Touful Khan]

Bah c'est sur que quand tu te retrouves à payer la part de dépenses que ne payent pas les Bettencourt et cie...
Entre ca et la fraude des entreprises, il n'y a pas vraiment de probleme d'argent en France, il n'y a qu'un probleme d'argent non taxé.

[Mothra]

Citation :

Publié par Hellraise

Dans les 2 cas c'est incorrect
Idéalement, tu définirait cela comme étant moyenne +- 1 sigma ce qui te donne en gros 2/3 des gens, soit tu dis que c'est du 25e centile au 75e centile ce qui te donne une classe moyenne qui fait 50% de la population.

Fait intéressant, 71% des britanniques pensent être middle class
Un calculateur différent si ça vous amuse, qui prend aussi en compte le capital social et culturel:

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-22000973

moyenne +1 sigma de chaque cote, tu as fait le postulat implicite que la distribution est normale, ce qui est de facon evidente faux.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Mothra

moyenne +1 sigma de chaque cote, tu as fait le postulat implicite que la distribution est normale, ce qui est de facon evidente faux.

Bon point, bon bah il n'y qu'à raisonner en centiles.

[gnark]

Good news :

Le gouvernement annonce baisser progressivement le taux d'IS à 28% (au lieu des 33.3%), des 2017? pour les PME jusqu'à 2020 pour toutes.
Augmentation du CICE de 6 à 7%

Et d'autres mesures d'IR pour les particuliers, j'avoue j'ai pas suivit parce que je sais que ceux qui vont en bénéficier sont ceux qui en payent déjà très peu ...

http://proxy-pubminefi.diffusion.fin...t/18/21379.pdf

[Njuk]

C'est mignon, ils croient encore que la baisse des impots avant une élection peut rapporter des voix.

[gnark]

J'ai regardé un peu mieux la mesure d'IR pour les particuliers et comme attendu c'est de la merde. 20% de réduction d’impôts pour ceux qui gagnent moins de 1700€/mois (par part avec une bonification par enfant). Super un effet de seuil en plus.
Sans compter l'impact sur ceux qui sont année après année toujours les dindons de la farce ... la classe moyenne de salariés qui gagnent plus de 1700€ mais ne sont pas patron pour pouvoir bénéficier de l'autre partie des allégements.

Sinon passer l'IS à 28% c'est pas une petite mesure, ca a un vrai impact sur l'attractivité de la France. C'est aussi la seule mesure qui n'est pas chiffrée (Une peau de banane pour le prochain gouvernement qui ne sera pas Socialiste ?)

PS : pour un chiffrage rapide l'IS représente 36,2 Milliards dans le budget de l'état une diminution de 16% ((33.3-28)/33.3)représente donc 5.7 Milliard ...

[Njuk]

De ce que j'avais lu la baisse de l'IS ne concernait pas tout le monde. ( que les PME ? )

[gnark]

Citation :

Publié par Njuk

De ce que j'avais lu la baisse de l'IS ne concernait pas tout le monde. ( que les PME ? )

Ce serait progressif, cela commencerait par les TPE/PME pour finir à s'appliquer à toutes les entreprises en 2020. La progression s'étalant en fonction du CA et des bénefs.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Njuk

C'est mignon, ils croient encore que la baisse des impots avant une élection peut rapporter des voix.

Tu en doutes ? Ca fait pas gagner 20% mais 1-2% oui imo.

[Alleria Windrunner]

Pour la baisse d'IS, ce n'est pas plus mal, le taux facial d'IS est très important pour les investisseurs et entre en compte dans les calculs de rentabilité, il vaut mieux avoir un facial un peu moins élevé et se rattraper ailleurs, par exemple sur l'assiette.

Citation :

Publié par Douxvalkyn

C'est marrant, quand on dit qu'on paie trop d'impôt, on se fait taxer de sale riche ingrat avec ses 3 yachts, caviar, et ptites pépées. Alors qu'on peut tout à fait avoir un salaire correct, une vie normale non luxueuse et se retrouver à payer 4, 5 ou 6k€, et:
- se dire qu'on paie beaucoup par rapport à ses revenus;
- se dire qu'on contribue beaucoup plus que les autres aux frais de la communauté.
- se rendre compte qu'on paie énormément plus d'impôts que d'autres familles qui vivent dans les mêmes logements (voire de meilleurs), qui ont les mêmes loisirs. C'est pour cela que certains trouvent le système de plus en plus injuste et inégalitaire. Libre à vous de ne pas être d'accord, mais il faut entendre ce que certains disent.

Je frôle actuellement le dernier décile, que je dépasserai l'an prochain, et au vu des grilles de progression dans mon métier je serai top 1% d'ici une dizaine d'années.

- Je ne trouve pas que je paye beaucoup par rapport à mes revenus
- Je contribue à proportion de mes moyens, mais j'en ai aussi manifestement plus profité, par exemple avec mes 7 années d'études pratiquement gratuites, une protection policière ayant garantie ma sécurité, des hôpitaux m'ayant permis de rester en vie, etc.
- c'est vrai que des familles qui gagnent moins que moi vivent mieux, mais elle ne vivent pas à Paris ni en IDF et à zone géographique équivalente, j'attends de voir un couple de smicard pouvoir vivre mieux que moi et épargner.

Donc étant donné que tu ne parles pas des gens des deux derniers déciles, vu que mon argent m'assure la belle vie y compris après impôts, et que tu ne parles pas non plus des 5 premiers déciles qui ne payent pas d'impôts (de mémoire), je suppose que tes remarques ne concernent que les déciles 6, 7 et 8 vivant en IDF (parce que hors IDF on est rapidement confortable avec beaucoup moins). Pas les gens les plus confortables, c'est vrai, mais déjà au-dessus de la médiane. Après du coup j'ai toujours du mal à attendre que "on paie énormément plus d'impôts que d'autres familles qui vivent dans les mêmes logements (voire de meilleurs), qui ont les mêmes loisirs", et là j'ai une solution simple : demande une réduction de salaire et regarde si tu gardes le même train de vie, ça devrai rapidement battre tes préjugés en brèche.


Ah, et chose marrante sur mon métier, je "bénéficie" d'une couverture sociale particulière avec moins de "charges" sociales / patronales. Bon la vérité c'est que je paye moins, mais que ce que sont censés recouvrir les cotisations sociales (retraite, arrêts maladie, chômage, etc.), ben je me fais enfler à mort. Je paye moins, mais je paye pour rien. Mais ça du coup ça n'a aucun rapport avec l'Etat et les impôts.

[gnark]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

...demande une réduction de salaire et regarde si tu gardes le même train de vie, ça devrai rapidement battre tes préjugés en brèche.

Pour info j'ai réduit mon salaire de moitié de 10k/mois je suis passé à 5k/mois.
Et bien je vis beaucoup mieux maintenant. Entre temps j'ai aussi augmenté ma rentabilité donc je bosse grosso modo entre 25% et 50% de ce que je bossais avant (1 à 2 semaines par mois). J'ai du temps à ne plus savoir qu'en faire mes loisirs n'ont pas vraiment changé mon train de vie non plus. J'ai baissé un peut de gamme dans mes vacances mais rien de bien méchant (je pars moins loin / moins huppé).

PS : c'est pas une plainte hein, je suis très content de cette nouvelle vie et du temps que je passe avec mon fils des loisirs que j'ai etc ...

Donc oui n'ayez pas peur de travailler moins et de gagner moins ... avec le système d’impôts actuel vous ne perdrez pas grand chose niveau pognon et vous gagnerez niveau confort de vie/stress/vie de famille.

[Aedean]

Citation :

Publié par gnark

Pour info j'ai réduit mon salaire de moitié de 10k/mois je suis passé à 5k/mois.
Et bien je vis beaucoup mieux maintenant. Entre temps j'ai aussi augmenté ma rentabilité donc je bosse grosso modo entre 25% et 50% de ce que je bossais avant (1 à 2 semaines par mois). J'ai du temps à ne plus savoir qu'en faire mes loisirs n'ont pas vraiment changé mon train de vie non plus. J'ai baissé un peut de gamme dans mes vacances mais rien de bien méchant (je pars moins loin / moins huppé).

Donc oui n'ayez pas peur de travailler moins et de gagner moins ... avec le système d’impôts actuel vous ne perdrez pas grand chose niveau pognon et vous gagnerez niveau confort de vie/stress/vie de famille.

Je ne sais pas si tu parles en net ou en brut, mais en net en étant célibataire sans enfant à charges, tu gagnes encore pas mal à passer de 60k à 120k annuel.

A 5000 euros nets par mois, il te reste environ 4120 euros après impôts sur le revenu. A 10 000 euros par mois, il te reste environ 7400 euros soit 3280 de plus qu'à 5k mensuel.

3280 euros en moins, ça représente pas mal niveau pognon quand même.

Evidemment, je n'ai pas pris en compte les enfants à charge, ni les autres parts. Encore moins les réductions et crédits d'impôts qui sont facilement obtenables quand on a des revenus élevés.

Après je trouve ça sympa d'avoir arbitré en faveur du temps passé avec ta famille.

Citation :

Publié par Douxvalkyn

C'est marrant, quand on dit qu'on paie trop d'impôt, on se fait taxer de sale riche ingrat avec ses 3 yachts, caviar, et ptites pépées. Alors qu'on peut tout à fait avoir un salaire correct, une vie normale non luxueuse et se retrouver à payer 4, 5 ou 6k€, et:

Je paye 3600 euros d'impôts sur le revenu et 900 euros de TH (célibataire sans réduction/crédit d'impôt) sur le revenu pour un salaire net mensuel d'environ 2850 euros. J'ai largement de quoi épargner et de me faire plaisir en achetant le dernier gadget à la mode. Je peux aller au restaurant quand je le souhaite, je ne regarde pas les prix de ce que j'achète quand je fais les courses et les vacances chaque année ne sont pas un problème. Si j'ai besoin de m'acheter quelque chose, je peux le faire immédiatement. Bref, à un peu moins de 3k net mensuel, tu vis très bien, même à IDF/Paris.

[leNabo]

Gnark, c est quoi ton domaine d activite ?
Ton exemple il vaut zero pointe.

[gnark]

@Aedean Je parle en net imposable.
Ensuite j'avais pas fait le calcul et je te crois mais ce qui a changé aussi c'est l'épargne que je met de coté. J'ai maintenant plus d'épargne que de crédit donc je me sent "tranquille" de ce coté la et épargner ne m'intéresse pas plus que ça. Je n’épargne plus que ce qui est exonéré (PEE/PERCO).

Vraiment au final le ressenti sur le niveau de vie n'a pas été difficile à vivre. J'ai juste arrêté mes conneries qui me coutaient très chères du genre il y a 5 ans quand j'ai acheté une caisse neuve j'ai fait importer une mustang des US, là je prévois de me racheter une caisse neuve et sera une caisse de société type 207 affaire qui va pas me couter une blinde en essence et en assurance. Quand je partais au ski il fallait que j'aille à l’hôtel dans les grandes stations etc ..
Passez un certains niveau de revenu il y a quand même pas mal d'argent qui part en truc inutile / pour flatter l'égo. Ma Mustang ben je la conduirais plus rarement juste pour me faire plaisir. Quand j'ai juste besoin de me déplacer je prends un moyen économique. Pour les vacances un studio dans une plus petite station du même domaine skiable fait aussi bien l'affaire et les économie sont vraiment importante. Cette année j'ai même été dans les Pyrénées ben c'est sympa. etc ...

Citation :

Publié par leNabo

Gnark, c est quoi ton domaine d activite ?
Ton exemple il vaut zero pointe.

Pourquoi ça ?
Je fais du conseil, gestion de projet en info.

[Assurancetourix]

Lol donc en fait "les impots c'est mal car ils t'empechent d'élever ton niveau de vie en gagnant plus" c'était "en fait on vit aussi bien avec moins si on claque pas le pognon dans des conneries" ?

Mais quel rapport mon dieu?

Message supprimé par son auteur.