[POGNAX] L'immigration vers l'Europe

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Citation :
Publié par Doutrisor
Oui, on est loin de la minimisation de la réalité par certains :




Merkel et son gouvernement ont commis une faute lourde en accueillant de manière inconsidérée autant de gens !
Merkel est sans aucun doute coupable de son excès de zèle mais faut bien reconnaître que l'Europe est aussi largement responsable du merdier ambiant.

Quand tu sais très clairement que le terrorisme que tu combats à les moyens de donner à ses membres des passeports quasi indétectables et que des terroristes sont déjà entrés sur le territoire par le flux migratoire le bon sens aurait dû pousser le parlement Européen à fermer totalement les frontières aux migrants pour au moins lasser le temps aux autorités de faire des vérifications beaucoup plus poussés et de proposer à ceux en règle un temps assez long de formation et adaptation culturel.

Là on va se retrouver avec une extrême droit qui va exploser les compteurs un peu partout en Europe et une politique de migration bonne à jeter aux chiottes car l'Europe n’a pas été à la hauteur de ses fonctions.
Citation :
Tout ceci n'est pas propre à l'Allemagne ou à la Suède ou à d'autres pays.

En France, nous sommes les champions toutes catégories du maquillage de chiffres et de faits, ceci afin de ne pas mettre de l'huile sur le feu, c'est tellement entré dans les têtes que les fonctionnaires le font désormais d'eux mêmes, sous la forme d'un mécanisme orwellien du contrôle mental personnalisé.

Mais non, c'est juste qu'en France, il y a pas de viols, juste des miols.
bah le probleme du viol c'est qu'ultimement ca se resumera TOUJOURS a du "elle a dit qu'elle etait consentante", "j'etais pas consentante". C'est grosso modo impossible d'avoir une preuve formelle qu'un viol a bien eu lieu. Si le violeur joue la carte du "Il y a bien eu rapport. C'etait rough, et elle a aime ca", la victime ne peut quasiment rien faire.

Si il y a uniquement 3% des viols rapportes qui sont condamnes, ca n'est pas uniquement a cause de la culture du viol. C'est que prouver un defaut de consentement a posteriori, c'est tres tres dur. Ou alors il faudrait faire signer des papiers avant chaque rapport;.
Citation :
Publié par Malka
Si il y a uniquement 3% des viols rapportes qui sont condamnes
Tu as mal lu (ou on n'emploie pas "rapporté" dans le même sens) d'après "Le Viol un Crime Presque Ordinaire" d'où vient ce chiffre il s'agit de 3% des 75k viols ou tentatives considérés commis par an lors des études en victimologie, pas 3% des viols rapportés à la police.
Sur les 75k estimés, 90% ne sont pas rapportés, ensuite seuls 30% du reste donnent lieu à une condamnation.
Enfin donc victimes vous pouvez garder espoir et porter plainte vous n'avez que 70% de chance d'échouer.
Citation :
Publié par Doudou
Ha non, je ne pense pas. Pas que ça n'aurait jamais pu exister en France hein, mais que ça fasse chier, surtout à la vue des événements qui ont suivi, doit y avoir plus de monde à se dire "Alors, elles sont où vos pancartes, on vous l'avait bien dit" que de gens jaloux de leur générosité.

Hollande doit être bien content de ne pas avoir emboîté le pas à Merkel, il aurait eu les mêmes soucis, il aurait été sacrément dans la merde, je trouve qu'elle s'en tire encore bien pour l'instant.
Ça va aussi le french bashing. Faut pas oublier que ce que les Allemands ont subi au nouvel an, c'est peanuts comparé aux attentats de novembre, pourtant les terroristes étaient venus depuis la Syrie parmi le flot de réfugiés. Pas de débat national comme en Allemagne, pas de manif type Pegida avec 15 000 personnes. Alors oui, y avait pas de pancarte dans les gares, mais c'est peut-être qu'on est moins bon moins con, conscient qu'accueillir des réfugiés, c'est un devoir mais aussi un danger et un fardeau, pas de quoi faire la fête.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Carminae
Les "Welcome Refugees" dans les gares allemandes étaient sincères et sans arrière pensée. Quelque chose qui n'aurait pas pu exister en France et ça, ça vous fait chier. Je sais que vous l'admettrez jamais et que vous cherchez à trouver dans les choix politiques de l'Allemagne des choix intéressés. Je suis navré de tant d'arrogance.
Oui on est même déçu que les allemands n'aient pas gagné la 2nd guerre mondiale, on aurait pu nous aussi être tout mignon et gentil pancarte à la main.
Non franchement, des gens généreux et accueillants y en a tout autant en France. Suffit de voir le nombre de bénévoles & d'assos aidant les migrants, immigrés, personnes dans le besoin. L'égoïsme n'est absolument pas spécifique à la France. Et si il y a de l'arrogance, elle est plutôt dans ton post.
Citation :
Publié par Borh
pourtant les terroristes étaient venus depuis la Syrie parmi le flot de réfugiés.
Ta une source la dessus ?

Parce que tout ce que je trouve la dessus wiki le résume mieux

Citation :
Des rumeurs infondées parlent de migrants se proclamant de l'État islamique, avec comme support une photographie détournée datant d'une manifestation islamiste de 2012 à Solingen38. Inversement, une polémique met en cause les médias pour avoir qualifié l'infiltration de terroristes parmi les migrants de rumeurs non fondées véhiculées par l’extrême droite39,40,41,42,43à l'image de France Inter ayant modifié le titre et l'entête de son article « Réfugiés : le fantasme de l'infiltration terroriste » en « Des terroristes parmi les migrants ? » à la suite des attentats. L'introduction de l'article accusant certaines personnalités politiques d'avancer des arguments non crédibles est changé et affirme qu'il s'agit du ministère de l'Intérieur qui refuse d'y croire44,45. Pour sa défense, France Inter affirme de son côté qu'il s'agit d'une maladresse et que ce changement aurait été fait pour la sécurité de la rédactrice de l'article « victime d’insultes, mais aussi de menaces sérieuses » selon la rédaction. Son nom ne figure d'ailleurs plus en tant qu'auteur de l'article46.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Attent...2015_en_France
Tout à fait Combien de fois on m'a pris ici même pour un frontiste@soral pur jus alors que je ne faisais que de prévenir tout le monde (de l'évidence qui arrive maintenant).
Citation :
Publié par Borh
pourtant les terroristes étaient venus depuis la Syrie parmi le flot de réfugiés.
C'est faux. Le passeport syrien était faux. Les terroristes étaient bien occidentaux.
Citation :
Publié par Doudou
Ou tu vois du french bashing dans mon post ?
Je dis justement qu'on est bien content de pas les avoir sorti ces pancartes, on s'en serait bien mordu les doigts.
De toutes façons, dès que tu commences à vouloir être un peu méfiant et faire des mises en garde style "Oulah, ça fait beaucoup de monde la", t'es direct associé à un nationaliste.
Je rebondissais sur ton poste, c'est pas toi qui fait du french bashing.

Citation :
Publié par Couguarine
Ta une source la dessus ?

Parce que tout ce que je trouve la dessus wiki le résume mieux



https://fr.wikipedia.org/wiki/Attent...2015_en_France
Dans le lien
Ce commando est composé de trois hommes, deux venant de Syrie et ayant transité par la Grèce (début octobre), munis de faux passeports, et un Français, Bilal Hadfi, 20 ans

Et pareil pour abaoud ou un des Belges du sdf
Citation :
Publié par Doudou
doit y avoir plus de monde à se dire "Alors, elles sont où vos pancartes, on vous l'avait bien dit" que de gens jaloux de leur générosité.
Mais justement c'est l'occasion parfaite pour certains de sortir des propos xénophobes et de voir la prophétie de fin du monde se réalisé (ou pas... ).
Quand on vois les faits, y a peu de raison de s'en prendre aux immigrés aussi facilement. C'est vraiment de la xénophobie imo. Ca va pas plus loin que Zemmour et sont "les noirs sont plus souvent en prisons".

On en aurait fait rentré 10 000 au lieu de 1M y aurait eu 10 viols on aurait rien dit. Pourtant c'est la même proportion.
Citation :
Quand tu sais très clairement que le terrorisme que tu combats à les moyens de donner à ses membres des passeports quasi indétectables et que des terroristes sont déjà entrés sur le territoire par le flux migratoire le bon sens aurait dû pousser le parlement Européen à fermer totalement les frontières aux migrants pour au moins lasser le temps aux autorités de faire des vérifications beaucoup plus poussés et de proposer à ceux en règle un temps assez long de formation et adaptation culturel.
Ce qui a autant de sens que de dire que puisque l'on sait que les mouvements terroristes sont capables de convertir les banlieusards paumés, il serait logique de tous les enfermer le temps de "faire des vérifications beaucoup plus poussées", histoire d'éviter que le 0,01% des plus cons ne se fasse sauter sur la terrasse d'un café.
Citation :
Publié par Borh
J
Dans le lien
Ce commando est composé de trois hommes, deux venant de Syrie et ayant transité par la Grèce (début octobre), munis de faux passeports, et un Français, Bilal Hadfi, 20 ans

Et pareil pour abaoud ou un des Belges du sdf
Brahim Abdeslam est né à Paris
Abdelhamid Abaaoud est né à Anderlecth en Belgique.

Ce sont des français et des belges, pas des réfugiés.
Citation :
Publié par Borh
Je rebondissais sur ton poste, c'est pas toi qui fait du french bashing.


Dans le lien
Ce commando est composé de trois hommes, deux venant de Syrie et ayant transité par la Grèce (début octobre), munis de faux passeports, et un Français, Bilal Hadfi, 20 ans

Et pareil pour abaoud ou un des Belges du sdf
On peux aussi chercher ici ( Publié le 4/12 )

http://www.lexpress.fr/actualite/soc...s_1742689.html

Citation :
Une source gouvernementale hongroise a affirmé jeudi auprès de l'AFP que Salah Abdeslam a recruté une équipe parmi les migrants de Budapest qui "avaient refusé de se faire enregistrer". On ignore encore si parmi eux, figurent les deux individus recherchés.
Or le 6 de cette année on sait que ces deux même "migrants" son ceux qui ont téléguidés les attentat depuis la Belgique.

http://tempsreel.nouvelobs.com/atten...bruxelles.html
20 terroristes ont participé aux attentats de novembre 2015, 3 ont été enregistrés comme migrants en Grèce. Dire que "les terroristes sont venus parmi les réfugiés", c'est très hasardeux, pour rester poli. La plupart étaient sur place.
Citation :
Publié par Borh
Je rebondissais sur ton poste, c'est pas toi qui fait du french bashing.


Dans le lien
Ce commando est composé de trois hommes, deux venant de Syrie et ayant transité par la Grèce (début octobre), munis de faux passeports, et un Français, Bilal Hadfi, 20 ans

Et pareil pour abaoud ou un des Belges du sdf
Bilal Hadfi etait un francais résidant en Belgique, il avait pas besoin des réfugier pour passer la frontière.
Abaoud est lui Belge et idem.

Le troisième c'est Foued Mohamed-Aggad de Strasbourg...

Alors oui ils ont été en Syrie, et en sont revenue, mais perso je trouve pas de source sérieuse qui confirme le fait qu'ils sont revenue en France grâce aux réfugier. Ta l'air de sécher aussi.

@Keydan Merci pour la source

Dernière modification par Compte #32972 ; 11/01/2016 à 19h02.
Citation :
Publié par Mahorn
20 terroristes ont participé aux attentats de novembre 2015, 3 ont été enregistrés comme migrants en Grèce. Dire que "les terroristes sont venus parmi les réfugiés", c'est très hasardeux, pour rester poli. La plupart étaient sur place.
Perso je dirais malhonnête. Aucune raison de prendre des pincettes.
Pour le moment on ne sait. Après on peut quand même envisager que des gens fichés pour radicalisation et qui veulent revenir discrètement en Europe puisse se planquer parmi des réfugiés.
Ca reste quand même du domaine de l'hypothèse.
Citation :
Publié par Cpasmoi
Brahim Abdeslam est né à Paris
Abdelhamid Abaaoud est né à Anderlecth en Belgique.

Ce sont des français et des belges, pas des réfugiés.
Oui des faux passeports comme la majorité des réfugiés. Et tu sais pourquoi parce que le gouvernement Syrien ne leur délivre pas un passeport comme cela.

On ne pointe pas du doigt qu'ils aient ou pas un vrai passeport on pointe du doigt le mécanisme global de l’afflux de ses migrants qui fait qu'on a aucuns contrôles si oui ou non des terroristes se mêlent à eux. Et ils se trouvent que c'est bien le cas, ces terroristes se sont bien mêlé au flot de migrant pour entrer en Europe. Le reste n'est que du détail sans importance.
Citation :
Publié par Couguarine
Bilal Hadfi etait un francais résidant en Belgique, il avait pas besoin des réfugier pour passer la frontière.
Abaoud est lui Belge et idem.
Bien sur que si, ils auraient donné leur identité réelle ils finissaient en taule.
Citation :
Publié par gnark
Oui des faux passeports comme la majorité des réfugiés. Et tu sais pourquoi parce que le gouvernement Syrien ne leur délivre pas un passeport comme cela.

On ne pointe pas du doigt qu'ils aient ou pas un vrai passeport on pointe du doigt le mécanisme global de l’afflux de ses migrants qui fait qu'on a aucuns contrôles si oui ou non des terroristes se mêlent à eux. Et ils se trouvent que c'est bien le cas, ces terroristes se sont bien mêlé au flot de migrant pour entrer en Europe. Le reste n'est que du détail sans importance.


Bien sur que si, ils auraient donné leur identité réelle ils finissaient en taule.
Justement tu t'avance un peu vite, la source donner plus haut.

Citation :
Selon "La Libre Belgique", il s'agirait des deux hommes qui font l'objet d'un avis de recherche depuis le 4 décembre dernier. La source du journal n'a toutefois pas voulu lui indiquer comment les enquêteurs belges en sont arrivés à cette conclusion. Le parquet fédéral, de son côté, ne confirme pas l'information pour le moment.

Selon le journal belge, les deux hommes disposeraient de fausses cartes d'identité belges, au nom de "Samir Bouzid" et de "Soufiane Kayal". Les autorités ignorent leurs identités réelles, ainsi que leur(s) nationalité(s).
Citation :
Publié par Cpasmoi
Le détail c'est comment les gens sont rentrés en Europe. Ce sont des européens, avec des passeports européens.
Avant on parle des risques ... on nous dit qu'ils n’existent pas.
Une fois le malheur arrivé on demande à ce que cela soit prit en compte ... on nous répond mais regardez donc ailleurs.

Nier la réalité à ce point est pathologique.

@Couguarine oui j'ai lu plusieurs sources et le consensus est bien que ces terroristes ont utilisé la voie utilisée par les migrants.
Citation :
Publié par gnark
Avant on parle des risques ... on nous dit qu'ils n’existent pas.
Une fois le malheur arrivé on demande à ce que cela soit prit en compte ... on nous répond mais regardez donc ailleurs.

Nier la réalité à ce point est pathologique.
La réalité c'est que oui c'est une hypothèse, mais une hypothèse confirmer pour l'instant par aucun fait. L'article reste au conditionnelle, je pense que c'est pas pour rien.

@gnark : Fait peter tes sources alors vu qu'en plus tu dis en avoir plusieurs...

Dernière modification par Compte #32972 ; 11/01/2016 à 19h27.
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