[Bjorn]

Citation :

Publié par sikismek

Ben les économies sont réelles, après si tu veux tout imprimer c'est le choix de chacun. Il doit bien y avoir des gens qui impriment tous leurs mails parce qu'ils trouvent çà plus pratique à lire.

L'économie est réelle pour le prestataire, oui. pas pour le client.

T'es censé conserver ces documents un bon bout de temps. Et que bien souvent ils ne sont pas envoyés par mail mais uniquement acccessibles sur un espace client. Donc plus accessibles quand le contrat se termine... alors que tu dois encore conserver ces documents.
Alors pour monsieur tout le monde, pour conserver un papier important, entre l'imprimer et s'assurer qu'il aura toujours accès à l'espace client / a sa boite mail / enregistrer durablement et de manière safe les documents sur un disque répliqué, etc... le choix est vite fait. Tu imprimes. Bien plus cher que d'imprimer en masse.

[lpse]

Rendre le stationnement gratuit à Paris.
C'est entre 20 et 25M€ d'économisés/an.

Citation :

Publié par Egelbeth

toi aussi trouves des milliards .

En fait y a plus d'oseille nulle part, désolé. Alors des milliards...

[Laadna]

Citation :

Publié par sikismek

Oui oui je suis d'accord avec ça, mais ça n'invalide absolument pas les arguments économiques et écologiques.

Pour l'écologie si certainement, pour faire tourner un serveur et son système de refroidissement il faut de l'électricité. Pour réceptionner l'email il faut user des métaux lourds présents dans l'ordinateur. Etc... C'est au moins aussi nocif pour l'environnement que l'impression papier (qui en plus arrive souvent derrière).

Pour l'économie, encore une fois c'est vrai pour celui qui numérise, pas pour son client/fournisseur./usager.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9...%A9rialisation (et les liens associés)

Citation :

Publié par Nuff

Rendre le stationnement gratuit à Paris.
C'est entre 20 et 25M€ d'économisés/an.

Dû à quoi ?

Citation :

Publié par Laadna

Pour réceptionner l'email il faut user des métaux lourds présents dans l'ordinateur.

Je pense qu'on peut raisonnablement considérer l'hypothèse que ceux qui acceptent de recevoir leurs factures par email ont déjà un ordinateur, et ne l'ont pas acheté uniquement pour avoir accès à leurs factures.

Citation :

Publié par Bjorn

T'es censé conserver ces documents un bon bout de temps. Et que bien souvent ils ne sont pas envoyés par mail mais uniquement acccessibles sur un espace client. Donc plus accessibles quand le contrat se termine... alors que tu dois encore conserver ces documents.
Alors pour monsieur tout le monde, pour conserver un papier important, entre l'imprimer et s'assurer qu'il aura toujours accès à l'espace client / a sa boite mail / enregistrer durablement et de manière safe les documents sur un disque répliqué, etc... le choix est vite fait. Tu imprimes. Bien plus cher que d'imprimer en masse.

Ça me fait penser à mes parents qui conservent chez eux des classeurs entiers de paperasse administrative. Probablement un choc des générations.

[lpse]

Citation :

Publié par Laadna

Dû à quoi ?

Recettes :
+ Horodateurs
+ PV

Dépenses :
- Entretien des horodateurs
- Maintenance des terminaux de verbalisation
- ASVP
- Gestion des PVs (traitement, validation des paiements, relances)


Total : entre -20 et -25M€ /an.

[Assurancetourix]

Marrant ça, tu es sûr que dans les dépenses il n'y a que les pv/gestion des pv dus à l'absence de paiement? (et pas les stationnements gênants, abusifs etc.. ?)

[Aloïsius]

Je vous laisse imaginer le coût global que provoquerait l'afflux d'automobilistes en rut dans la capitale si le stationnement devient gratuit. Embouteillage H24 avec des hordes barbares et motorisées à la recherche d'une place vacante, s'étripant pour un bout de trottoir alors que tous prenaient le métro quelques semaines plus tôt...

[Timinou]

Citation :

Publié par sikismek

Ça me fait penser à mes parents qui conservent chez eux des classeurs entiers de paperasse administrative. Probablement un choc des générations.

Je fais pareil et je ne suis pas vieux.
J'ai plusieurs classeurs dans lesquels je range tous mes papiers.
Tu fais comment pour gérer tes papiers ?
Tu ne conserves rien ? Tu ranges sur un DD externe (mais faut numériser toute la paperasse -_-) ?

[leNabo]

Citation :

Publié par Nuff

[...]
Total : entre -20 et -25M€ /an.

ca serai plus simple d'augmenter le tarif des PV, afin d'y gagner +20M non?
parce que rendre gratos le stationnement, à Paris en plus, quitte a le faire, autant l'appliquer à toutes les grande villes, et pourquoi pas ?
en fait, je me demande si toi meme t'as une voiture

dans la meme veine, niveau automobile :
gestion des autoroutes et parking qui repasse dans le giron de l'état : on a bradé nos infra (payé avec nos impots) au privé, il est temps de revenir en arrière
voir les bezef que font les Vinci, Eiffage et consort, ca me la fou mal
c'est plusieurs 10aine de Milliards/an qui rentre a nouveau dans les caisses

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Timinou

Je fais pareil et je ne suis pas vieux.
J'ai plusieurs classeurs dans lesquels je range tous mes papiers.
Tu fais comment pour gérer tes papiers ?
Tu ne conserves rien ? Tu ranges sur un DD externe (mais faut numériser toute la paperasse -_-) ?

Pareil.. j'essaye d'avoir des versions numériques pour les trucs importants en plus, mais tant que je n'investis pas dans un truc avec un bac pour scanner en batch ça reste incomplet

edit: oui enfin le principe du stockage des données fiable c'est la redondance: sur le pc+sur une clef usb que j'ai sur moi, les dossiers étant encryptés, synchro une fois par mois ou quand on y pense et roule...

[Timinou]

J'ai n'ai aucune confiance dans le matériel informatique, alors que mes classeurs, sauf évènement extraordinaire (incendie), c'est fiable.
Un DD qui tombe en panne, tu l'as dans l'os et ça peut arriver.
Des documents stockés sur l'ordinateur, un virus méchant qui nécessite un formatage, tu es vert.
Risques de vol : Tu as plus de risques de te faire voler ton ordinateur et ton matos informatique que les vieux classeurs remplis de factures.
Certains stockaient des documents importants sur MegaUpload...

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Meine

En fait y a plus d'oseille nulle part, désolé. Alors des milliards...

La France n'a jamais été aussi riche, avec un PIB de deux milles milliards d'euros. Donc non seulement il y a de l'oseille, mais plus que jamais. C'est juste qu'on s'est assuré de la concentrer entre toujours moins de mains.

Citation :

Publié par Primura

comme ils ne seront plus obligés de suivre les programmes de l'EN

On peut supprimer les subventions de l'enseignement privé sans pour autant relever les écoles des obligations de suivre les programmes.

Citation :

Publié par Weirdz

Que les patrons du privé puissent licencier facilement et sans indemnités des gens qui glandent au taff et font perdre de la productivité à l'entreprise.

Il est déjà possible de renvoyer un employé qui ne remplit pas sa part du contrat de travail.

Citation :

Publié par Dashung

Le maintien d'une armée crée beaucoup d'emplois induits, et pas que dans l'armement, loin de là.
Et non on ne peut pas s'abstenir d'en avoir une tant que les autres pays en auront, à moins de vouloir se reprendre une blitzkrieg dans la gueule.

Un Blitzkrieg de qui ? De l'Allemagne ? Du Royaume-Uni ? De la Belgique ?

Citation :

Publié par Tzioup

En suède on a un numéro d'identification personnel qui fonctionne pour toutes les tâches administratives (que ce soit élections, équivalent sécu, banques, retraites, impôts, résidences, études, etc...) et pas de carte physique à la con comme la Vitale.

Le système est unifié, et ça simplifie quand même énormément la vie, que ce soit du côté citoyen comme du côté des administrateurs.

C'est également le cas en Belgique. Mais en France, on a appris que permettre à l'Etat de tout savoir sur toi, via un recoupement des différents données administratives, c'est une idée débile : l’État est à la fois un serviteur et un ennemi potentiel, et à ce titre il est nécessaire de faire attention aux armes qu'on lui confie.

[Aedean]

C'est d'ailleurs l'un des freins à la numérisation complète des documents administratifs que certains souhaiteraient.

En matière de conservation, le papier est plus durable que les données.

Lemonde.fr avait d'ailleurs sorti un article à ce sujet :

Citation :

Pour prévenir une telle amnésie des contenus numériques, le comité d'experts préconise de multiplier les sauvegardes. Mais si les 25 millions de foyers français devaient recopier périodiquement leurs archives personnelles afin de conserver, durant vingt-cinq à cinquante ans, des données de 100 gigaoctets à 1 teraoctet chacun, cela pourrait représenter un coût annuel de 2 à 20 milliards d'euros, soit 100 à 1 000 euros par an et par foyer, tempèrent-ils.

Certains organismes comme la BNF ou l'INRA ont mis en place un système de migration perpétuelle, mais c'est un coût très élevé. Pas sûr qu'on fasse des économies.

[Assurancetourix]

100€ par an pour stocker 100go sans risque de perte? Wtf...

[Primura]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On peut supprimer les subventions de l'enseignement privé sans pour autant relever les écoles des obligations de suivre les programmes.

Non. En France, el principe c'est
- établissements sous contrats, l'Etat paye les profs et en échange ils suivent le programme de l'EN
- hors contrats, les établissements font leur sauce.

Si tu enlèves les établissements sous contrat, à la fois il va falloir construire des collèges très vite ET les établissements hors contrat seront plus nombreux et auront plus de potentiel à n'accepter que les meilleurs (certains établissements se chargeront alors de prendre tous ceux qui sont refusés ailleurs pour raison x ou y). Un peu comme aux US quoi : une éducation à deux vitesses.

[Primura]

Citation :

Publié par Assurancetourix

100€ par an pour stocker 100go sans risque de perte? Wtf...

Bah oui.

Faut assurer l'accessibilité, la redondance en plusieurs lieux, etc etc, c'est pas gratuit tout ça.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Primura

Non.

Si : le système que tu décris n'a rien d'immuable. Si la loi est changée, les établissements privés devront s'y adapter.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Primura

Bah oui.

Faut assurer l'accessibilité, la redondance en plusieurs lieux, etc etc, c'est pas gratuit tout ça.

C'est pas gratuit mais ça coute genre 5€ par mois chez un random stockage en ligne (doit y avoir moins cher).
Ou au prix actuels des disques externes 2.5 pouces (transport pratique), 3 disques 500go sur une période de 2 ans, voila ça fait 100€/an. Fear.

- Egalité totale entre le public et le privé (que ça soit la sécu, les contrats, ...)
- Baisse des indemnités des sénateur/députés, avec obligation de cotiser à la retraite nationale (donc suppression de leur retraites dorée)
- ...
Y'en à a faire si on voulais vraiment économisé. Mais comme ceux qui vote les lois en profite aussi, c'est pas près de changer.

[Quild]

Citation :

Publié par Nuff

Recettes :
+ Horodateurs
+ PV

Dépenses :
- Entretien des horodateurs
- Maintenance des terminaux de verbalisation
- ASVP
- Gestion des PVs (traitement, validation des paiements, relances)


Total : entre -20 et -25M€ /an.

Ca reste vrai avec le nouveau prix des amendes depuis un an ?

Admettons que le stationnement devienne gratuit, c'est combien d'emplois supprimés ? Combien de chômeurs ? Quel coût ?

[Primura]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Si : le système que tu décris n'a rien d'immuable. Si la loi est changée, les établissements privés devront s'y adapter.

Bah ce sont des entreprises. Les entreprises peuvent donner des cours particuliers, non ?
Elles choisissent les thèmes abordés, non ? Si Academia considère que donner des cours de langue, ça les intéresse pas, ils font ce qu'ils veulent, non ? De même, tu ne vas pas obliger Wall Street Institute (qui donne des cours de langue et particulièrement d'anglais) de ne pas faire de chimie ?

Donc une entreprise qui donne des cours dispensés par un professeur, en choisissant son programme, c'est possible. La seule obligatoire qu'on peut faire - et qui est actuelle d'ailleurs -, c'est d'avoir au minimum le programme de l'EN. Mais rien n'interdit de faire le programme de Terminale en 3ème. Scoop : Il y a même des établissements publics qui le font :
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1197118

[Ronsard]

Régions, départements :

Citation :

On arrête les programmes idiots et démagogiques du style "un ordi offert à chaque lycéen" qui pullulent dans les régions et les départements. Commencez déjà par avoir un vidéoprojecteur par salle, ça sera plus utile et 20 fois moins cher.

Laissons les regions et les departements se demerder avec leur budget. L'etat ne devrait pas intervenir dans les politiques locales et regionales. Si ils decident de projet pharaonique, c'est aux elections locales de regler ca.

Education Nationale
- Taxer les ecoles privees.
- Supprimer le bac et donner plus d'importance aux controles continus
- Rendre les matieres scientifiques plus theoriques (en particulier, supprimer les td de chimies qui sont un gouffre a pognon. Garder ce genre d'etudes pratiques pour les universites et les classes prepas)
- Loude amendes aux parents en ce qui concerne les agressions par les rejetons envers les professeurs ou toute degradation du milieu scolaire.

Etat

Citation :

* On supprime 50% (à la louche) des Hautes Autorités, Commissions Permanentes, et autres Conseils Supérieurs. Interdiction absolu de créer une commission chargée de faire la liste des bidules inutiles. On limite drastiquement le salaire des membres de ce genre de choses, en les calquant sur ceux de la fonction publique et en limitant le cumul (si c'est pas à plein temps, c'est peut-être bien inutile).

+1 Indispensable. On a pas besoin d'autant de deputes ni de senateurs

* Les escortes et autres plantons d'apparat des huiles gouvernementales sont réduits au strict minimum. Les anciens présidents de la république perdent leurs privilèges monarchiques (en particulier les militaires réduits à l'état de domestique qui leurs sont attribués).


économie d'énergie
Les lampadaires sont équipés de détecteurs de mouvement, et s'éteignent automatiquement quand il n'y a personne dans la rue. (OK, à voir si ça marche avec des ampoules jaunes dégueulasses là...).[/QUOTE]
Faire pedaler les chomeurs ? (c'est une blague, hein...)
Pas trop d'idee.. ptet mettre une taxe electrique.. Ca evitera aux restaurateurs et grande surfaces d'installer des radiateurs sur leurs terrasses exterieures et autres rideaux d'air chaud...

Autres
Alleger les normes et restrictions handicapes.
Taxer les publicites sur les produits de luxe et produits a risque (tabac, alcool, jeux...)
Diminuer les charges patronales
Taxer plus lourdement les importations (infaisable omc, et euro...)
Taxer l'industrie des voyages a l'etranger (croisieres et tour operators a l'etranger).. Je vois pas trop comment mais bon.. Depenser son argent de vacances sur les plages de la cote d'azure me parait plus rentable pour l'economie que de le depenser sur les plages d'hawaï...
Creer une banque nationalisee avantageuse pour les clients et qui soit uniquement une banque de depot. Quitte a en faire une banque sur internet.
Ne plus renflouer les banques en train de couler. (au pire, indemniser leur clients...)

[Gardien]

Citation :

Publié par Quild

Admettons que le stationnement devienne gratuit, c'est combien d'emplois supprimés ? Combien de chômeurs ? Quel coût ?

pour le stationnement, c'est pas tant l'argent récolté le but que d'éviter d'avoir du squat de place dans les quartiers commerçants...

bon apres y a un peu d'abus dans certaines villes mais bon

dans tous les cas, la rentabilité d'une amende depend de plein de parametres... plus tu met de flic à la verifier, plus l'argent rentre, dans un premier temps... apres, les gens ne se feront plus avoir (changement de comportement, combines...).

donc clairement, augmenter le nombre d'horodateur et donc le nombre de flic pour les verifiers ne ramènera pas des tones d'argents :X
-> soit tu paye plein de flic pour check et personne fraude mais le coups en personnel est tres > aux rentrées d'argents
-> soit tu paye pas de flic ou peu pour check, et "tous le monde" fraude et donc pas de rentrée d'argent...

bon apres, la solution 1 permet de faire diminuer le chômage

[Dashung]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Un Blitzkrieg de qui ? De l'Allemagne ? Du Royaume-Uni ? De la Belgique ?

Lesquels de ces pays, ce qu'ils sont maintenant ou ce qu'ils peuvent devenir plus tard ?
Tu connais l'avenir toi, t'es Nostradamus ?
Une armée c'est avant tout une poire pour la soif, on la garde "au cas où".

La meilleur armée c'est celle qui est suffisamment dissuasive pour ne jamais avoir à s'en servir; si on ne s'en sert pas alors elle ne coûte pas trop cher comparé à une armée plus faible qui voit de l'usage, surtout en vies humaines.

Si vis pacem, para bellum.