[Andromalius]

Citation :

Publié par Quild

Donc ouais, là je m'étonne.

Ben le SMIC a des mécanismes d'augmentation automatiques, tu noteras que de 1280 a 1400 ca fait 120€ bruts sur 5 ans, ca doit couvrir l'augmentation automatique de ton loyer s'il est pas trop cher et c'est tout, au final tu as perdu du pouvoir d'achat.

3% annuel ca aurait mené à 1483 donc c'est en deça, ca correspond à l'inflation "officielle" qui comprend la baisse de prix des Ferraris.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Quild

Mais merde, c'est quand même hallucinant de lire ça. Combien de personnes ne peuvent pas marcher 5 minutes pour raisons médicales et travaillent ?

La maladie ne se voit pas comme ça hein...
Et l'état ne fera pas de consultation médicale faut pas rêvé.

C'est assez énorme, au journal de 20h ils parlent de l'angleterre à ce sujet : impossible pour un chômeur de refuser un emploi, même si surqualifé, une apprentie coiffeuse disant je cite "les choses ne tombent pas du ciel"
On dirait un début de lavage de cerveau pour faire passer la mesure.
Sans même parler de la mesure en elle même, la méthode est douteuse !

[Cefyl]

Citation :

Egelbeth "propose" (elle vient pas de lui) une idée qui n'est pas aberrante. On parle de créer des emplois d'appoints utiles, de faire concurrence à une offre privée hors de prix. Quand un chômeur coûte 1500€ à ne pas bosser, pourquoi ne pas lui faire faire un boulot d'appoint ? Quitte à ce que ça soit à 50-60% pour qu'il puisse continuer à chercher du boulot ? Avec une large souplesse pour les entretiens (puisqu'il ne sera jamais seul sur une "mission") ? Un préavis extrêmement court, voire inexistant ? Et pourquoi ne pas faire payer ces services à ceux qui en profitent, ce qui ferait que ce "chômeur" rapporte de l'argent à l'état ? Pour éventuellement le payer plus et... Avoir créée un emploi hyper souple ?

Ben, si le besoin existe pour ces postes, il suffit de lui faire un contrat de travail et en plus il ne sera plus chômeur.... C'est quoi cette histoire de déguiser un travailleur en chômeur ?

Sinon, de ce que j'ai lu dans les pages précédentes, il y en a une grande partie qui me hérisse le poil. Comment peut on considérer comme normal que quelqu'un qui bosse, se lève tous les jours pour aller au boulot, bref soit actif, se retrouve avec une vie financière difficile voire impossible à vivre ? C'est hallucinant je trouve...

la quasi totalité des emplois existants n'existent pas par charité mais parce qu'ils sont nécessaires, l'employé s'est adapté à la société en occupant ces postes et on lui balance dans la gueule qu'il ne s'adapte pas ? Merde, il fait le boulot nécessaire à son patron (et souvent utile à la société en général) pour que l'activité tourne et qu'il en résulte des rentrées d'argent et en échange, il devrait limite crever la bouche ouverte et on lui balance que c'est à lui de s'adapter ? C'est le monde à l'envers...

[fraanel]

Citation :

Publié par G.Skilled

C'est assez énorme, au journal de 20h ils parlent de l'angleterre à ce sujet : impossible pour un chômeur de refuser un emploi, même si surqualifé, une apprentie coiffeuse disant je cite "les choses ne tombent pas du ciel"
On dirait un début de lavage de cerveau pour faire passer la mesure.
Sans même parler de la mesure en elle même, la méthode est douteuse !

Habituelle ça s'appel de la propagande...
D’ailleurs pour étayer leurs idées merveilleuse il devrais donner le taux de chômage anglais, qui est au alentour de 8.3 % avec une explosion de la précarité...
Oouah c 'est trop fort vite faisons les réformes pour faire baissé le chômage

Un jour il faudrait qu'on pense à greffé un vrais cerveau à certains....

[cherubin]

moi j'ai juste une question:
combien de poste à fournir ?
à contrario
combien de chômeurs?

Et un avis:
Quand on lui montre la lune du doigt l'imbécile regarde le doigt.

[fraanel]

Citation :

Publié par Cefyl

Ben, si le besoin existe pour ces postes, il suffit de lui faire un contrat de travail et en plus il ne sera plus chômeur.... C'est quoi cette histoire de déguiser un travailleur en chômeur ?

Sinon, de ce que j'ai lu dans les pages précédentes, il y en a une grande partie qui me hérisse le poil. Comment peut on considérer comme normal que quelqu'un qui bosse, se lève tous les jours pour aller au boulot, bref soit actif, se retrouve avec une vie financière difficile voire impossible à vivre ? C'est hallucinant je trouve...

la quasi totalité des emplois existants n'existent pas par charité mais parce qu'ils sont nécessaires, l'employé s'est adapté à la société en occupant ces postes et on lui balance dans la gueule qu'il ne s'adapte pas ? Merde, il fait le boulot nécessaire à son patron (et souvent utile à la société en général) pour que l'activité tourne et qu'il en résulte des rentrées d'argent et en échange, il devrait limite crever la bouche ouverte et on lui balance que c'est à lui de s'adapter ? C'est le monde à l'envers...

Tu as pas totalement compris le principe. L'idée cité plus est d'offrir un travail à ceux qui sont en chômage longue durée et donc exclus du circuit de l'emploie. Un emploie qui serai rémunéré, au un niveau équivalent au smic. Car au finale si on calcul tout les couts, qu'il travail ou non cela cout quasiment autant à l'état.

Après en terme de perspective d'avenir c'est sur que c'est limité. Cependant une fois réinséré il a toujours la possibilité de reprendre une activité classique.

Bon c'est des éléments donnée comme ça en l'apporte pièce. Mais c'est une alternative au revenu universel, qui en plus d’offrir de quoi vivre permet d’être insérer socialement.
Après ces du domaine de l'utopie, vu qu'actuellement on va littéralement dans le sens contraire.

[Visionmaster]

Il y a 30 ans, The Clash chantait cela :

Citation :

The offered me the office, offered me the shop
They said I'd better take anything they'd got
Do you wanna make tea at the BBC?
Do you wanna be, do you really wanna be a cop?

Career opportunities are the ones that never knock
Every job they offer you is to keep you out the dock
Career opportunity, the ones that never knock

I hate the army an' I hate the R.A.F.
I don't wanna go fighting in the tropical heat
I hate the civil service rules
And I won't open letter bombs for you

Bus driver....ambulance man....ticket inspector

They're gonna have to introduce conscription
They're gonna have to take away my prescription
If they wanna get me making toys
If they wanna get me, well, I got no choice

Careers
Careers
Careers

Ain't never gonna knock

En 30 ans, la situation sur le front de l'emploi n'a pas changé d'un iota. Les chocs pétroliers, la mondialisation, l'émergence des puissances du tiers-monde ne sont que des prétextes fallacieux pour cacher la seule stricte vérité qui est celle d'une systématisation organisée et volontaire d'un chômage de masse, destinée à faire diminuer les salaires et augmenter les profits de la part des possédants, c'est tout. Tant qu'aucun politique n'osera dire cela en place publique, le problème du chômage ne sera pas résolu.

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Visionmaster

Il y a 30 ans, The Clash chantait cela :



En 30 ans, la situation sur le front de l'emploi n'a pas changé d'un iota. Les chocs pétroliers, la mondialisation, l'émergence des puissances du tiers-monde ne sont que des prétextes fallacieux pour cacher la seule stricte vérité qui est celle d'une systématisation organisée et volontaire d'un chômage de masse, destinée à faire diminuer les salaires et augmenter les profits de la part des possédants, c'est tout. Tant qu'aucun politique n'osera dire cela en place publique, le problème du chômage ne sera pas résolu.

ça c'est de l'argumentation, et en plus avec une partie en gras pour que même les plus débiles comprennent ce qu'il faut lire, bravo.

[fraanel]

Citation :

Publié par cherubin

moi j'ai juste une question:
combien de poste à fournir ?
à contrario
combien de chômeurs?

Et un avis:
Quand on lui montre la lune du doigt l'imbécile regarde le doigt.

Comme je l'ai dit plus haut on a très peu de postes sont non pourvu, c'est au alentour de 2% des offres d’emplois.
Mais la question n'est pas seulement sur les poste non pourvu.
Mais également ce qui est proposé pour ces poste.

Par exemple je suis employeur je demande un ingénieur que je payerais au smic, avec une close de mobilité et 10 ans d’expérience dans un secteur précis.
Pour les personnes qui on ce profil autant dire que ce type de demande tiens de la blague.
Et dans mon parcours j'ai vu des annonces qui était pas loin de cet exemple.
Donc il y as aussi des demandes qui cadre pas avec le profil recherché.

Citation :

Publié par fraanel

Comme je l'ai dit plus haut on a très peu de postes sont non pourvu, c'est au alentour de 2% des offres d’emplois.
Mais la question n'est pas seulement sur les poste non pourvu.
Mais également ce qui est proposé pour ces poste.

Par exemple je suis employeur je demande un ingénieur que je payerais au smic, avec une close de mobilité et 10 ans d’expérience dans un secteur précis.
Pour les personnes qui on ce profil autant dire que ce type de demande tiens de la blague.
Et dans mon parcours j'ai vu des annonces qui était pas loin de cet exemple.
Donc il y as aussi des demandes qui cadre pas avec le profil recherché.

"une personne au chômage ne peut pas refuser deux offres d'emploi adaptées à sa situation (distance et niveau de qualification) sans justification."
Ce niveau de qualification c'est pas censé inclure le domaine/les compétences/le salaire ?
La mesure en elle même peut-être une bonne idée si on oblige quelqu'un à accepter un poste qui lui convient totalement. Le moindre abus serait scandaleux. Y en aura-t-il ? Je n'ai pas l'expérience du pôle emploi pour le savoir

[fraanel]

Citation :

Publié par G.Skilled

"une personne au chômage ne peut pas refuser deux offres d'emploi adaptées à sa situation (distance et niveau de qualification) sans justification."
Ce niveau de qualification c'est pas censé inclure le domaine/les compétences/le salaire ?
La mesure en elle même peut-être une bonne idée si on oblige quelqu'un à accepter un poste qui lui convient totalement. Le moindre abus serait scandaleux. Y en aura-t-il ? Je n'ai pas l'expérience du pôle emploi pour le savoir

Oui il y a des abus.
D’ailleurs le cas de l'enseignante qui se vois proposé un poste de strip-teaseuse, la réponse du directeur de pôle emploie est clair.
"Il n'y a rien d'anormale dans cette proposition"

De plus pôle emploie ne vérifie pas que les annonces qu'ils passent, et pour qui il envoie les gens, respecte le code du travail. D’ailleurs ce n'est pas leurs boulot, aussi choquant que cela puisse paraître.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Rov

ça c'est de l'argumentation, et en plus avec une partie en gras pour que même les plus débiles comprennent ce qu'il faut lire, bravo.

Si tu lisais un peu plus l'Agora plutôt que de venir troller quand ça t'arrange, j'avais fait un post complet d'une cinquantaine de lignes qui explicitait clairement le mécanisme, il y a quelque temps.

[Berghamoth]

Le chômage, toujours un problème majeur en France en terme d'image tant qu'en terme d'outils pour le résoudre.

Petite anecdote :
En 2008, j'ai été au chômage 4 mois après un CDD et avant d'émigrer au CANADA (Oh CANADA, pays où les gens sont pas des grosses faignasses assistées et où la valeur du travail est reconnue tant du coté des employeurs que des employés ... bref)

J'ai eu une réunion de "suivi" à l'ANPE avec un groupe de "cadres" chômeurs comme moi. Une femme que j’appellerai X, cadre chômeuse, était présente et "l'animatrice" (grosse salope qui ne méritai clairement pas son poste) fait un tour de table de chacun pour que chacun évoque où en est sa recherche d'emploi. Du bon blabla jusqu'à madame X. Madame X explique qu'elle est au chômage depuis Y semaines, qu'elle a déménagé dans la région pour améliorer ses chances de travailler depuis 3 semaines et .... attends MALHEUR, qu'elle a "mis en pause" sa recherche d'emploi" depuis son déménagement car elle ne trouve pas de crèche pour sa fille ... elle explique qu'elle répond tout de même aux offres mais qu'elle a de la difficulté pour les entretiens vu qu'elle a sa fille avec elle 100% du temps et que comme elle a déménagé TRÈS récemment, elle n'a personne de confiance à qui la confier.

Vous me croirez si vous voulez, mesdames et monsieur, mais l'animatrice de l'ANPE l'a menacée de lui retirer ses allocations chômages pour "non recherche d'emploi" et elle est même aller voir sa supérieure et tout ... Bref, la pauvre femme, bien honnête, aurai mieux fait de fermer sa gueulle. C'est la première fois de ma vie que je pourris une personne en public ...

Bref, voici en 2008 dans quel état j'ai laissé la France. Ca reflète l'état ainsi que l'attitude des institutions et gens y travaillant (incluant CPAM, ASSEDIC, et autre conneries ...).

Et le pire, c'est qu'en émigrant, je perds tous mes droits de bon Français (certains je veux bien ... ) et la liste est longue mais que je vais pouvoir voter ...

Elle est belle la France (pas le pays, l'institution nationale).

Je compatis vraiment à ce qui se passe en ce moment ...

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Visionmaster

Si tu lisais un peu plus l'Agora plutôt que de venir troller quand ça t'arrange, j'avais fait un post complet d'une cinquantaine de lignes qui explicitait clairement le mécanisme, il y a quelque temps.

ah ouais en faite tu crois vraiment qu'il y a un complot à la tête de l'Etat et les grands patrons pour organiser un chômage de masse ? Je suppose que Mitterrand faisait parti de ce grand complot vu que le chômage de masse a débuté sous son mandat ? Et pourquoi tu ne crées pas ton entreprise et embauche des travailleurs sous-payés et fait des profits monstrueux comme ces grands patrons si c'est si facile ?

[Andromalius]

C'est pas une question de facilité technique mais de facilité d'accès: c'est pas dur quand tu as déja des millions et que ti fais partie du cercle.
Parce qu'aller couler des boites en touchant le pactole comme Seillère ou Messier je pense que je peux faire oui. Accesoirement tu as vu jouer d'ou que ces "grands patrons" ont créé leur entreprise ? Et accessoirement bis, le chomage de masse date de 1974, laisse Mitterrand tranquille, le pauvre.

[Darwyn]

Alain Madelin contre le projet de référendum portant sur les chômeurs. Y a un truc qui m'inquiète en fait : ça fait plusieurs fois que je lis des tribunes d'A. Madelin critiques envers les écrans de fumée sarkozystes et que je suis d'accord avec lui.

(Et Nof, il faut bien avouer que la cible mouvante fonctionne toujours à merveille.)

Citation :

Publié par Egelbeth

Pas forcément, puisque j'avais sous la main une étide qui disait que peu ou prou, un inactif en age de bosser coûte en fait 1500 euros par mois, parce que tu as le RSA ok, mais tu as aussi toute la machine derrière, l'administratif, le coût social, la perte de productivité induite par le non emploi etc etc

Autant les payer à faire quelque chose, bon ça suppose aussi que l'on accepte dans notre société du Vrai social, pas du pansement d'assistanat, là clairement en versant aux gens un salaire cohérent et en les mettant au boulot dans des domaines utiles, on est pas dans " l'emploi aidé " ( qui je rappel sont payés au lance pierre ) , mais on entre bien dans " l'emploi d'utilité publique "

A mon humble avis il coûtera toujours moins cher de financer une personne par village à ouvrir une antenne relais pour les courses, pour les visites, pour je ne sais pas moi, les aides manuelles aux personnes âgées que de les laisser crever à petit feu dans leur coin, en surpayant 3 fois des services privés pour le coup pas très éfficace.
Et puis entre nous, l'image de la société n'est plus la même, on ne laisse personne au bord de la route.

Si ce genre de programme était tenu, avec d'un côté un discours économique vraiment libéral au sens des choses ( et non pas un conservatisme mariné de fraude fiscal ) et de l'autre une réelle cohésion de la société payée par la productivité du premier agent .
Là ce ne serait en fait que remettre la charrue après les boeufs ( les boeufs c'est nous )

Et excusez, mais ça aurait de la gueule.

Bref un monde parfait, mais c'est loin d'être le cas. Mais au lieu de choses productive comme ton exemple on va prendre des mesures comme celle la...

http://news.fr.msn.com/m6-actualite/...-n%C3%A9gocier

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Andromalius

C'est pas une question de facilité technique mais de facilité d'accès: c'est pas dur quand tu as déja des millions et que ti fais partie du cercle.
Parce qu'aller couler des boites en touchant le pactole comme Seillère ou Messier je pense que je peux faire oui. Accesoirement tu as vu jouer d'ou que ces "grands patrons" ont créé leur entreprise ? Et accessoirement bis, le chomage de masse date de 1974, laisse Mitterrand tranquille, le pauvre.

Ca n'a rien à voir avec ce que j'ai dis... Mitterrand n'a pas créé le chômage mais pendant son mandat il y a eu du chômage (autant que pendant les autres) donc il ferait parti de la grande "conspiration" visant à créer le chômage de masse, pour pouvoir payer les salariés moins cher nan ? J'ai jamais dis que ces grands patrons ont créé leur entreprise (essayez au moins de comprendre) mais selon votre théorie de la grande "conspiration" n'importe qui pourrait créer son entreprise en employant ces salariés à des prix bas (car maintenant artificiellement "chômeurs" par les méchants patrons qui veulent maintenir les salaires bas) et se faire énormément de profits ce qui (même pour quelqu'un qui ne soit pas libéral mais qui a un minimum de logique et comprends un peu ce qui se passe en économie) complètement débile et illogique. Essayez au moins de réfléchir à ce que vous dites ...

[fraanel]

Citation :

Publié par Versati

Bref un monde parfait, mais c'est loin d'être le cas. Mais au lieu de choses productive comme ton exemple on va prendre des mesures comme celle la...

http://news.fr.msn.com/m6-actualite/...-n%C3%A9gocier

Cool on est en route pour supprimer le chômage partiel...
Allez un petit effort on reviens sur les 35 H pour une flexibilité horaire totale, et le SMIC qui deviens une référence et non une obligation.(ceci annoncé dans le dernier discourt présidentiel)
Et dernière couche on supprime la possibilité de refusé une offre de travail proposé par l'ANPE.

Bref en route vers le travail forcé, qui ne garantira même plus les moyens de subsistance. Que j'aime ce gouvernement…

[Aloïsius]

Citation :

Publié par fraanel

Bref en route vers le travail forcé, qui ne garantira même plus les moyens de subsistance. Que j'aime ce gouvernement…

On savait Sarkozy fasciné par le modèle allemand, de là à vouloir rétablir le STO, je pensais qu'il y avait de la marge. C'est quoi le truc suivant ? Faire construire des autoroutes gratuitement par les chômeurs ?

[Ismène]

Même si je ne suis pas socialiste, quand je vois cela après tout ce qu'il a déja fait...

...Vous n'avez plus que 10 semaines à supporter Sarko et après normalement il dégage et son départ marquera la fin de l'ancien régime en France.

L'idée d'un référendum est bonne mais pas comme cela.

Il n'y a déja pas d'obligation de prendre en compte le résultat en France ensuite quand ce genre de sujet est abordé, les chômeurs en période de crise par exemple, les autres partis doivent avoir la possibilité de lancer des contre référendum, comme par exemple le PS qui lancerai par exemple une votation sur l'augmentation de l'ISF pour trouver des sousous d'une autre manière.

La démocratie directe existe en Suisse et dans les landers allemands (pas pour toutes les questions) et aux USA dans de nombreux états et ce ne sont pas des pays à la con donc et cela représenterai un grand progressisme pour les citoyens français qui ont une si mauvaise image de leur politique technocratique et démagogue et permettrai une réconciliation avec celle ci voir une augmentation de leur bien être avec la fin de cette impression de subir en permanence la politique.

Si cela est bien encadré c'est une richesse pour un pays.

Cela permettrai aussi par exemple la fin des dépenses outrancières genre les douches en or de sarko ou les multiples avions présidentiels ou encore les 40000 euros dépensés en une nuit d'hôtel lors du sommet du G20 novembre 2011 pendant que le citoyen français, lui, subit une avalanche de TVA.

[zac]

Citation :

Publié par Ismène

L'idée d'un référendum est bonne mais pas comme cela.

le dernier référendum valable en France concernait l'Europe, on connaît le résultat, ratification du traité par le parlement, donc faire semblant de consulter le peuple pour après passer par le parlement...
de toute façon en France, les gens on tendance à se désintéresser de la question et prennent ça davantage pour un vote sanction, De Gaulle comme Chirac en ont fait les frais..
quel que soit la question, elle a toutes les chances d'être rejetée si l'élu qui l'a pose est impopulaire.

[Papa au foyer]

Citation :

Publié par Versati

Bref un monde parfait, mais c'est loin d'être le cas. Mais au lieu de choses productive comme ton exemple on va prendre des mesures comme celle la...

"Un monde parfait", bien sur bien sur. Moi ça me fait surtout marrer de se proclamer opposé à l'assistanat tout en imaginant ce type de travail forcé comme une solution adaptée, c'est totalement incohérent faudrait quand même vous en rendre compte.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par G.Skilled

C'est assez énorme, au journal de 20h ils parlent de l'angleterre à ce sujet : impossible pour un chômeur de refuser un emploi, même si surqualifé, une apprentie coiffeuse disant je cite "les choses ne tombent pas du ciel"

Je pense qu'il faudrait faire connaître le système à nos chers politiques et leur "offrir" un an d'assistanat à Pôle Emploi, avec les offres envoyés par Pôle Emploi, les absences de réponses qui sont la règle et ce putain de bordel qui tourne autour.

Je rêve que les Wauquiez et tout, qui n'auront jamais à pointer à Pôle Emploi parce qu'ils auront toujours un siège de conseiller bidule qu'un pote leur offrira A NOS FRAIS, soient obligés d'y passer. Rien qu'un fois. J'en jouirais.