[Voluptificus]

Cette mode du Halal, je ne veux pas en discuter de l'angle religieux (mais on y sera forces,hein ?).

Les betes ne doivent pas etre etourdies et contempler la mort en face.
Les specialistes du Coran vont nous expliquer pourquoi (je fais l'idiot, j'en ai lu trois traductions differentes).

Je m'insurge totalement contre ces peines supplementaires infligees aux animaux.
Chez les juifs, faire souffrir une bete qu'on abat est un peche grave, chez nous, les abattoirs sont des camps de concentration pour animaux sans pitie (je n'epargne donc personne).

Et toi, Jolien, que penses-tu de tout ca (Halal,Kasher,abattoirs,et tout le reste) ?

Le titre de ce post OP insiste, il est vrai, sur cette nouvelle activite economique, quand je mange du veau, je ne me sens pas meilleur qu'un musulman car un etre vivant est mort pour ma satisfaction, mais cette surenchere qui insiste sur le fait que l'animal doit voir sa mort arriver me revolte.
C'est un pas en arriere dans la civilisation imvho.
Mais je me trompe peut-etre ?

[Aloïsius]

Tu es pour l'interdiction des corridas ?

[Tzioup]

Le plus honteux reste que le fait que l'abatteur doit appartenir a une religion "du Livre" pour être employé dans un complexe Hallal.
Si ce n'est pas de la discrimination institutionnalisée, je me demande ce que c'est.
Mais bon, c'est juste des "coutumes", c'est OK on dirait.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu es pour l'interdiction des corridas ?

Du moment qu'on bouffe pas le taureau après, ça devrait aller.

[Borh]

En fait je pige pas trop. Tu dis toi même que dans les abattoirs, Halal ou pas, les animaux souffrent en mourrant. Qu'est-ce que ça change ?
Alors peut-être que dans la religion chrétienne, on aurait le droit en théorie d'étourdir ou d'anesthésier la bête avant de la tuer, mais en pratique ce n'est jamais fait, donc ça ne change rien.

[Voluptificus]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu es pour l'interdiction des corridas ?

Oui, sans hesitation.
Ce qui me gene dans les corridas, ce n'est pas tant que l'animal soit mis a mort, apres tout dans l'abattoir c'est moins glorieux mais identique, c'est que les gens prennent du plaisir a voir tuer une bete.
Et ca, ca me scie !!!

Cette alienation me fait horreur.
Encore que Saint Augustin y a pris du plaisir (Livre 6 des Confessions) et qu'a le lire, je ne me sens pas totalement innocent non plus (il s'agissait des jeux du cirque,- tu le sais je sais).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

mais en pratique ce n'est jamais fait, donc ça ne change rien.

Heu, je croyais que c'était au contraire obligatoire d'après la réglementation européenne ?

[Sharnt]

Citation :

Publié par Borh

Alors peut-être que dans la religion chrétienne, on aurait le droit en théorie d'étourdir ou d'anesthésier la bête avant de la tuer, mais en pratique ce n'est jamais fait, donc ça ne change rien.

Ils ne sont pas électrocutés ce qui entraîne en théorie une mort instantanée donc sans douleur?
Sinon c'est l'ensemble du système agro-alimentaire qu'il faut revoir a mon avis ne serait-ce que pour le rendre plus humain *sic* (Et y'aurait tout plein de bienfaits écolo/écono/sociaux a ça en théorie).

Citation :

Ce qui me gene dans les corridas, ce n'est pas tant que l'animal soit mis a mort, apres tout dans l'abattoir c'est moins glorieux mais identique, c'est que les gens prennent du plaisir a voir tuer une bete.

Tu as déjà écraser un moustique/une mouche dans ta vie?
Tu n'as jamais connus cette immense satisfaction d'être enfin tranquille?
(Je passe sur les enfants qui s'amusent a foutre des pétards dans les fourmilières)

[Barbebrune]

Tiens on est repassé dans un cycle de chain-posts sur "les jeunes/étrangers/musulmans nous font chier" sous couvert de threads bien propres bien intelligents (l'OP a lu 3 fois le Coran c'est dire !).

[Faerune Stormchild]

J'en pense que dalle.
Elle n'est pas plus saine ou plus protégée, ou plus conservable, ou plus mangeable ou plus goûteuse, ou plus nourrissante (quoi de fantasmes peut être bien plus) ou moins sale ou moins meurtri ou moins ...
C'est du pipeau pipotant.
Le seul truc avéré c'est que les prédateurs naturels de ces bestioles (lynx, fauves, maladies, rapaces tout ça) tuent aussi salement que durant un rituel halal musulman.
C'est dire le niveau de compétence du boucher. Ni pire ni meilleur qu'un boucher occidental.

J'ai eu l'occasion au fin fond du Maroc de voyager assez longtemps et sans tour-opérator, dans l'anti Atlas, les boucheries sont souvent aussi réfrigérées qu'une cave à vin. Alors il n'y a guère que la superstition et les prières pour obtenir une conservation, un peu moins courte qu'au plein soleil.
Ca ne m'étonne pas qu'on prie pour que la viande reste saine le plus longtemps possible. Il n'y a que ça pour empêcher la viande de faisander. Et le safran et un bon banquet pour ne pas gaspiller.

[Nitz]

Tu ne préférerais pas faire un fil "[Islam] Pourquoi est-ce que c'est mal (je le sais, j'ai lu 3 fois le Coran)." ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Sharnt

Ils ne sont pas électrocutés ce qui entraîne en théorie une mort instantanée donc sans douleur?
Sinon c'est l'ensemble du système agro-alimentaire qu'il faut revoir a mon avis ne serait-ce que pour le rendre plus humain *sic* (Et y'aurait tout plein de bienfaits écolo/écono/sociaux a ça en théorie).

Et des inconvénients aussi, pour les plus pauvres, suivant la manière dont on procède. Je me méfie des yakafokons...

Citation :

Tu as déjà écraser un moustique/une mouche dans ta vie?
Tu n'as jamais connus cette immense satisfaction d'être enfin tranquille?

Je n'ai jamais été piqué par un taureau, et aucun bovin n'est jamais venu bourdonner bêtement dans ma chambre en se cognant à la lampe. De plus, comparer une corrida avec la destruction d'un insecte, c'est comme comparer la destruction de la Joconde au chalumeau avec la remise à la poubelle du catalogue d'octobre des promo de leader-price.

Citation :

Tu ne préférerais pas faire un fil "[Islam] Pourquoi est-ce que c'est mal (je le sais, j'ai lu 3 fois le Coran)." ?

Sans lire le Coran, même une seule fois, c'est pas très compliqué à faire... Après, on pourra parler de l'hindouisme et des castes, du catholicisme et du sexe...

Message supprimé par son auteur.

[Nuage G]

Citation :

Publié par Voluptificus

Le titre de ce post OP insiste, il est vrai, sur cette nouvelle activite economique, quand je mange du veau, je ne me sens pas meilleur qu'un musulman car un etre vivant est mort pour ma satisfaction, mais cette surenchere qui insiste sur le fait que l'animal doit voir sa mort arriver me revolte.

Tiens c'est marrant mais moi je ne mange pas de veau. Non pas que sa mort m'insupporte, le pauvre n'a pas pu atteindre la vie adulte mais OSEF, mais par ses conditions de vie. Pour que sa viande soit bien blanche on l'anémie en le privant de lumière, d'exercice et on le nourrit de lait en poudre.

On peut s'outrer de tout, mais si l'on consomme de la viande, on doit englober toute la chaîne de production.

Quand aux mises à mort, il est possible qu'un précepte religieux se soit substitué à une nécessité d'ordre sanitaire. Que cette nécessité n'ait pas perduré dans le temps (l'hygiène ayant progressé), on ne peut pas remettre en question du jour au lendemain les croyances et pratiques.

Et pour alimenter le débat, j'ai vu, enfant, vider de son sang un poulet, et cette agonie avait sans doute un sens sanitaire tout campagnard, et il me résonne encore dans les oreilles le cri du cochon, dont la jugulaire était tranchée pour récupérer le sang destiné au boudin.

Dans la chaîne animale, nul ne se préoccupe des moyens, mais de la fin. Faire mourir proprement est une préoccupation qui m'échappe. Chaque portion de viande ou de poisson dans ton assiette est une prédation.
Bon, je vais arracher quelques radis à la terre nourricière. Je suis une vilaine.

[CyborgWeasel]

30 millions d'amis a réagit (enfin) sur ce point il y a quelques semaines mais c'est la black-out total pour l'instant : http://www.30millionsdamis.fr/acces-...ge-rituel.html

A noter que la Nouvelle Zélande a interdit le Halal et le Casher il y a quelques temps. C'est faisable en France aussi, à condition de considérer que le droit doit primer sur les revendications d'une minorité.

Ces méthodes d'abattage sont totalement barbares et c'est juste aberrant qu'un pays laïc les acceptent. Même un pays pas laïc en fait.

Citation :

Publié par Nitz

Tu ne préférerais pas faire un fil "[Islam] Pourquoi est-ce que c'est mal (je le sais, j'ai lu 3 fois le Coran)." ?

Il n'y a pas besoin de lire le Coran pour s'en rendre compte.

[Jactari]

Citation :

Publié par Voluptificus

Et toi, Jolien, que penses-tu de tout ca (Halal,Kasher,abattoirs,et tout le reste) ?

Que ce ne peut être une mauvaise chose de se rappeler ou de prendre conscience des implications de sa consommation quotidienne de viande.
Au croisement de l'art et de l'instruction, on peut trouver par exemple l'excellent court-métrage le sang des bêtes du non moins excellent Georges Franju (que l'on peut visionner en DVD et sur Youtube, mais je ne sais pas si un lien idoine serait bien accepté ici).

Également, le titre et le texte de ta discussion gagneraient à être plus neutres si le but est vraiment de débattre (Préceptes religieux et souffrance animale, par exemple, ou encore, éviter d'exclure de la discussion ou de pointer du doigt les tenants de telle ou telle religion par une figure d'opposition – «*chez les Juifs / chez nous *», «*les spécialistes du Coran / vont nous expliquer*»).

[Sharnt]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je n'ai jamais été piqué par un taureau, et aucun bovin n'est jamais venu bourdonner bêtement dans ma chambre en se cognant à la lampe. De plus, comparer une corrida avec la destruction d'un insecte, c'est comme comparer la destruction de la Joconde au chalumeau avec la remise à la poubelle du catalogue d'octobre des promo de leader-price.

M'étant déjà pris un coup de sabot au bide ces bêtes là sont beaucoup plus nuisibles pour la société que tous les insectes du monde réunis!

Sinon il a dit une bête, pourquoi faire des exceptions serais tu *brrrr* raciste?

@Yakafaukon : Bah en fait ça passe par ma vision de la société idéale et sans faire un pavé absolument immonde (qui aurait au moins l'intérêt de rendre ma pensée cohérente et claire) je ne peux pas vraiment développé. Bon pour résumé je me ferais traiter de communiste par une bonne partie de l'Agora (Sauf nof qui me trouverait néo libéral).

Citation :

Tiens c'est marrant mais moi je ne mange pas de veau. Non pas que sa mort m'insupporte, le pauvre n'a pas pu atteindre la vie adulte mais OSEF, mais par ses conditions de vie. Pour que sa viande soit bien blanche on l'anémie en le privant de lumière, d'exercice et on le nourrit de lait en poudre.

/miam blanquette de veau
<= Fils d'agriculteur/éleveur.
Personnellement ça ne me dérange absolument pas quand je l'ai dans mon assiette car je sais que je n'étais pas attaché a cette bête là (Quoique j'ai mangé des bêtes que j'avais connus de leur vivant aussi et np).

Ce qui me dérange c'est la déshumanisation nécessaire a cela. Penser la mort de façon efficace m'a toujours perturbé. Merde mais comment les mecs qui les élèvent dans leurs cages arrivent a dormir la nuit?
Ces bêtes débiles, qui ne verront jamais le jour de leur vie, personnellement je ne supporterais pas de spectacle en face. Rien que de l'imaginer me fout des frissons d'horreurs.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Aloïsius

Heu, je croyais que c'était au contraire obligatoire d'après la réglementation européenne ?

C'est obligatoire, c'est d'ailleurs pour cela qu'on a créé des exceptions

En théorie, rien n'interdit dans la religion musulmane que les animaux soient étourdis, il faut juste que cet état soit réversible (comprendre : assommer mais pas trop fort sinon la bête meurt). Dans la pratique, le travail dans un abattoirs, c'est un travail à la chaîne et Bébert le boucher, il va pas s'emmerder à faire dans le subtil. Donc il va abattre toutes les bêtes de la même façon, halal ou pas, et de préférence de la façon la plus rapide.

Au demeurant, je n'ai jamais compris cette fixette sur l'abattage halal. Vu la vie que mènent les bêtes à viande, mourir est la meilleure chose qui puisse leur arriver. Et au niveau souffrance, je ne pense pas que les ortolans noyés dans l'armagnac ou le gavage des oies soient vraiment mieux. Sans parler des huîtres

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Sharnt

Sinon il a dit une bête, pourquoi faire des exceptions serais tu *brrrr* raciste?

Oui : les moustiques et les mouches ne sont pas des animaux, ce sont des vermines, on peut les tuer sans remords. Tout joueur de D&D t'expliquera la différence.


(c'est halal les insectes ? Parce que comment on égorge un criquet ?)

[NerGGaL]

Houla ce thread va être collector encore... :/

[Sharnt]

Citation :

Publié par Aloïsius

(c'est halal les insectes ? Parce que comment on égorge un criquet ?)

En fait c'est pas égorger je crois le truc. C'est qu'il ne faut pas manger le sang (Pas de boudin je crois par exemple).
Need quelqu'un qui connait les textes un minimum plus que moi

Citation :

Houla ce thread va être collector encore... :/

Retiens toi ou tu vas te faire modérer

[Loum]

Je pense qu'il serait utile de signaler qu'une grande majorité de la viande en France est abattue de façon dite "halal".

En effet, pour le consommateur musulman, il n'y a pas de différence. Par contre il y a une différence de prix pour le producteur (plutôt qu'avoir deux chaînes d'abattage, une halal suffit).

C'est la même viande, sauf qu'elle arrive dans une barquette sans étiquette, et dans une autre barquette avec étiquette halal pour faire plaisir aux uns comme aux autres.


Ca n'a rien à voir avec le sujet, mais halal n'est pas uniquement un concept pour la nourriture. Un musulman qui mange halal devrait normalement également n'utiliser aucun produit non certifié halal (parfums, produits skincare, shampoing, savon).

Note: Les produits dont on n'est pas sûr qu'ils sont halal, sont considérés comme "mushboo".

[Carminae]

Selon la convention européenne sur la protection des animaux d'abattage, la mise à mort des animaux pour respecter le rite musulman est illégal. A partir de là, pourquoi continuer ses pratiques ? Tout le monde doit se soumettre à loi et nous ne sommes pas censé accepter des exceptions pour faire plaisir à telle ou telle communauté. La loi est la même pour tous, je ne comprends même pas comment on peut débattre là dessus.

Le problème, c'est qu'il y a eu une telle stigmatisation de la population musulmane que tout débat honnête sur un réel problème (pas comme celui anecdotique de la burqua) empêche toute discussion sereine. La réaction de Barbrebrune (que je comprends) en est la preuve.

Le deuxième problème est que l'industrie du Halal est devenu une grosse source de financement pour les mosquées. D'après Kamel Kabtane, le Grand Recteur de la Mosquée de Lyon, la certification Halal coûte 10 à 15 centimes d'euros le kilo de viande. Ce qui me parait être en total désaccord avec le principe de Laïcité, non pas à cause des consommateurs de Halal (puisque chacun est libre de donner de l'argent à un culte ou non) mais le fait que le Halal existe dans des institutions publiques (cantines, CROUS, etc...), et qu'indirectement l'Etat finance un culte. Mais la plupart des musulmans avec qui j'en ai discuté, reconnaissent, sans soucis, le problème.

Maintenant, avoir un réel débat national là dessus avec notre gouvernement, ce n'est juste pas la peine...

[Faerune Stormchild]

Mais non, NerGGal.
Tiens je rajoute que je suis liée à une famille d'agriculteurs et d'éleveurs. Veaux, vaches, lapins, cochons, poulets, dindes, canards, etc...
Bref j'ai souvent pataugé dans les cours de fermes et couru dans les céréales et les granges à foin.
Alors la meilleure chose a faire si on est un peu croyant, mais sans religion, c'est encore de tuer uniquement pour manger, sans faire souffrir plus que nécessaire.
C'est vrai qu'un animal sans tête qui court c'est franchement émotionnel. Et un bovidé ou un ovidé en est autant capable qu'un canard d'ailleurs.
Et quand on le fait je pense que la meilleure chose a rendre ensuite, c'est de le manger le plus entièrement possible, sans faire de tortillon sur le gras ou la peau.

Les rituels d'abattage (du hallal au kacher en versant jusquà la corrida) je trouve ça juste obscène.
Ca sert juste aux hommes a ne pas "voir" le meurtre.
Le rituel d'abattage ne sert pas a justifier, ça sert à moins avoir peur (de soi, et du précepte "tu ne tueras point") et a dédouaner ( au cas ou le "Tu ne tueras point" du livre ne soit pas vrai, en fait).

[Morgause]

Citation :

A partir de là, pourquoi continuer ses pratiques ?

Au cas ou tu ne t'en serais pas rendu compte la France est sur le point de devenir un pays musulman (parait qu'il y a une majorité de cathotruc)

Citation :

Il n'y a pas besoin de lire le Coran pour s'en rendre compte.

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