France 2 et son vrai-faux jeu de téléréalité, les dérives

**Anthodev** · 25/04/2009, 19h19

Bonjour,

Voici une news qui m'a, pour une fois choqué. France 2 à durant 2 semaines fait participer des candidats (cobaye on va dire là, ils sont un peu plus de 80) où un questionneur (un de ces candidats) doit donc poser des questions à une personne.
Jusque là c'est assez basique, sauf qu'en cas de mauvaise réponse de la personne questionnée, celle-ci reçoit un coup d'électrochoc qui peut aller jusqu'à 480v

(ils ne sont pas vraiment envoyés, le comédien fait seulement semblant de les recevoir mais le candidat n'est pas au "courant").

Le truc encore plus sadique, c'est que la personne qui a sur elle les électrochocs est un comédien mais le candidat ne le sait évidemment pas. L'animatrice est aussi dans le coup pour faire une parfaite mise en scène.

Le but de ce vrai-faux jeu est de faire un documentaire sur les dérives de la télé-réalité. A noter que les "cobayes" ont été mis au courant seulement à la fin de l'expérience (tournage de l'émission).

Vous aurez les résultats de ce documentaire à la fin de l'année sur France 2.

D'après Libération (qui ont vus 5 des émissions) qui ont été sortis de cette émission, 80% des personnes ont envoyés le maximum de jus au comédien.

Donc on peut dire deux choses (enfin là c'est personnel) :

Il faut être stupide pour faire supporter ça à des personnes pour un jeu (même faux)
C'est tout aussi débile d'accepter de faire (quand on est candidat)

On en vient à désespérer de l'espèce humaine, pour gagner de l'argent, tout est bon même torturer une autre personne -_-'

Je vois pas comment on peut accepter de faire du mal à quelqu'un (de manière consciente car les personnes n'étaient pas au courant au moment des faits) dans le but de gagner un jeu télé. Ca me dépasse.[...]

Source :
http://www.programme-tv.net/news-tv/...documentaire/#
http://www.ecrans.fr/Telectrochoc,7027.html

EDIT : ce jeu à pour but de recréer l'expérience de Milgram :

Citation :

L'expérience de Milgram est une expérience de psychologie réalisée entre 1960 et 1963 par le psychologue américain Stanley Milgram. Cette expérience vise à estimer à quel niveau d'obéissance peut aller un individu dirigé par une autorité qu'il juge légitime et à voir le processus qui mène à un maintien de cette obéissance ; notamment quand elle induit des actions qui posent des problèmes de conscience au sujet.
De 1960 à 1963, Milgram mène une série d'expériences, avec plusieurs variantes, permettant d'estimer à quel point un individu peut se plier aux ordres d'une autorité qu'il accepte, même quand cela entre en contradiction avec son système de valeurs morales et éthiques. Ses résultats ont suscité beaucoup de commentaires dans l’opinion publique, mais la méthode utilisée a fait naître critiques et controverses chez les psychologues et les philosophes des sciences.

Parleur · 25/04/2009, 19h22

Milgram.

Les résultats de cette expérience sont juste édifiants.

Cela me donne envie de revoir « I comme Icare », de Verneuil.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

**Quild** · 25/04/2009, 19h22

Le principe est proche de l'expérience de Pavlov Milgram nan ?

Sous une autorité (en théorie scientifique) on peut faire faire des trucs marrants idiots aux gens :x.

Barbebrune · 25/04/2009, 19h26

C'est une experience scientifique très célèbre à l'origine, sur l'impact de la hierarchie sur les personnes. L'experience de Milgram. C'est un aspect de la nature humaine qu'on doit malheuresement admettre, et il est peu probable qu'on puisse s'en affranchir un jour.

Mothra · 25/04/2009, 19h28

Le fait de faire un jeu TV pour ruiner la vie de gars pris au piege dans un mecanisme mental bien connu, en les exhibant en train de torturer (pour de faux, certe) d'autre humains en dit long aussi sur le sadisme. Pour le coup les producteurs sont encore plus abjects car ils ne sont, eux, soumis a aucune autorite, pour torturer les participants a ce jeu.

Parleur · 25/04/2009, 19h29

Citation :

Publié par Quild

Sous une autorité (en théorie scientifique)

En l'occurrence, pour l'expérience originale, c'est bien d'une autorité scientifique qu'il s'agit, mais les résultats peuvent s'appliquer à tout type d'autorité consentie par le sujet. Il peut s'agir de l'état, d'un supérieur hiérarchique, d'un parent plus âgé, d'un instituteur sur son élève, etc.

Citation :

Publié par Mothra

Le fait de faire un jeu TV pour ruiner la vie de gars pris au piege dans un mecanisme mental bien connu, en les exhibant en train de torturer (pour de faux, certe) d'autre humains en dit long aussi sur le sadisme. Pour le coup les producteurs sont encore plus abjects car ils ne sont, eux, soumis a aucune autorite, pour torturer les participants a ce jeu.

Je trouve ça en effet un peu con de reproduire l'expérience.
Autant je trouve positif de prévenir des dangers de l'obéissance (même pas forcément aveugle), autant il doit bien y avoir d'autres moyens. P'têtre moins marquants et moins vendeurs.

**Anthodev** · 25/04/2009, 19h53

Euh oui c'est vrai, c'est dans le but de recréer l'expérience de Milgram, j'ai oublié de le préciser dans le post.

Je vais le modifier

Quant aux producteurs, dans le second lien, ils disent qu'ils ont du mal à dormir depuis qu'ils ont tournés l'émission, mais ça les excusent en rien de faire ce genre de choses

Random Fanboy · 25/04/2009, 19h57

Le plus édifiant, et finalement la seule chose intéressante dans cette affaire, c'est que l'autorité du scientifique est remplacée par celle de la télé et du pognon.

Changement d'époque.

Matharl · 25/04/2009, 20h01

Autant j'ai trouvé cette expérience quand je l'ai étudié à l'époque, autant la reproduire à la télé pour faire du pognon et faire passer les participants pour des monstres, c'est juste ahurissant.

Et çà se passe sur le service publique en plus... Cà aurait été l'une des deux boites à con, çà ne m'aurait pas choqué plus que çà, mais là, le service publique quoi!

Lothar · 25/04/2009, 20h17

Ce genre d'expérience m'a toujours fait froid dans le dos. Ca veut dire qu'en moyenne (selon les expériences de Milgram), 65% des gens seraient capables de devenir des tueurs froids.
Même pas pour de l'argent, par ambition personnelle ou par passion amoureuse, non juste parce qu'on leur en a donné l'ordre.

On comprend mieux les génocides après ca.

Brrrrrrrr

Matharl · 25/04/2009, 20h22

Citation :

Publié par Lothar

Ce genre d'expérience m'a toujours fait froid dans le dos. Ca veut dire qu'en moyenne (selon les expériences de Milgram), 65% des gens seraient capables de devenir des tueurs froids.

Bof, faut juste garder en tête cette citation qui est malheureusement bien vraie :

"L'homme est un loup pour l'homme"

Thomas Hobbes - Le Léviathan

-Black-Shadow- · 25/04/2009, 20h37

Citation :

Publié par Random Fanboy

Le plus édifiant, et finalement la seule chose intéressante dans cette affaire, c'est que l'autorité du scientifique est remplacée par celle de la télé et du pognon.

Changement d'époque.

C'est bien un jeu fictif qui sera jamais diffusé mais servira bien de support à un documentaire. Le tout est encadré d'une dizaine de scientifiques. Le but c'est de faire un documentaire. A voir après la forme que prend l'émission, si ca dérivera pas en "show" plus qu'en vrai documentaire.
Bref je suis curieux de voir ce que çà donnera, çà peut se révéler intéréssant/instructif (enfin comme un documentaire quoi)

Citation :

Publié par Lothar

On comprend mieux les génocides après ca.

Une participante a déclaré après débriefing :
« Mes grands-parents ont été déportés, et je comprends enfin ce qu’ils ont vécu car je viens de le faire. »

@ akitjai : On pourra pas en tirer ce genre de conclusion vu que le jeu fictif ne sera pas diffusé. L'expérience de Milgram est intéréssante je vois pas pourquoi ce reportage ne pourrait pas l'être autant.

akitjai · 25/04/2009, 21h40

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Bref je suis curieux de voir ce que çà donnera, çà peut se révéler intéréssant/instructif (enfin comme un documentaire quoi)

De part le contexte, il n'y aura absolument rien d'instructif. Par contre tu pourra tirer plein de conclusions sans aucun fondement genre : "comment qu'elle est sadique la madame, j'aimerai pas être ses gosses !"
pour le coup elle ne sera certainement pas sadique, juste totalement dés informée et manipulée par l'environnement offert par les médias :" tout est sous contrôle madame, allé-y envoyez le jus!"

Citation :

Publié par Random Fanboy

Le plus édifiant, et finalement la seule chose intéressante dans cette affaire, c'est que l'autorité du scientifique est remplacée par celle de la télé et du pognon.

Changement d'époque.

Clairement, oui.

almi · 25/04/2009, 21h49

Les gens sont sadiques et ça ne m'étonne pas. En creusant un peu on s'aperçoit qu'un grand nombre sont prêt à rendre justice eux même dès lors qu'on touche à leur famille. Même si je comprend la réaction primaire, je reste choqué qu'à notre époque certains s'en vantent.

Mahorn · 25/04/2009, 22h01

Citation :

Publié par almi

Les gens sont sadiques

L'expérience de Milgram n'était pas tellement sur le sadisme mais sur l'obéissance à un système reconnu comme référence. Chez Milgram, l'expérience était organisée par une université célèbre donc cela ne pouvait être que sérieux. Là visiblement la référence c'est une chaîne de service public (comprendre :"si c'était dangereux, on me demanderait pas de le faire".
Mais tu peux remplacer cela par toute autre référence : un général, un gouvernement...

SpaceBozo · 25/04/2009, 22h16

Je parie que Sarko va faire interdire sa diffusion pour ne pas inciter les gens à se poser des questions quant à son autorité. Et je suppose que là est le vrai fond qui a fait dire aux "comités d'éthique" qu'une telle expérience ne pouvait être reconduite dans un cadre scientifique.

BardInn · 25/04/2009, 22h43

[Modéré par Elazhul ]

Gen · 25/04/2009, 22h47

Ils en avaient fait un livre (il y a longtemps de cela) c'était soumission à l'autorité et même un film.

Arff je viens de voir que c'est le livre de Stanley Milgram.

rincewind · 25/04/2009, 22h52

Ce qui est con, c'est que les conclusions des expériences de Milgram sont très complexes, et je doute de la capacité de France 2 a rendre correctement ces conclusions.

A mon avis, ça va se terminer en simplification genre "les gens sont soumis à l'autorité"...

BardInn · 25/04/2009, 23h02

Citation :

Publié par rincewind

Ce qui est con, c'est que les conclusions des expériences de Milgram sont très complexes, et je doute de la capacité de France 2 a rendre correctement ces conclusions.

A mon avis, ça va se terminer en simplification genre "les gens sont soumis à l'autorité"...

Et en cela ça pose un problème, il faut que les résultats soient expliqués pou avoir une vraie valeur.
Balancer cela tel quel ne ferait que crée un malaise chez les gens qui regarde ou alors une réaction "moi j'aurai jamais fait ça"

Au final, les gens ne comprendraient pas la vraie finalité des expériences réalisée et ne se souviendraient que du fait qu'ils sont soumis à l'autorité.

Il y a t il moyen de voir les émissions déjà réalisées ?

akitjai · 25/04/2009, 23h15

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

@ akitjai : On pourra pas en tirer ce genre de conclusion vu que le jeu fictif ne sera pas diffusé. L'expérience de Milgram est intéréssante je vois pas pourquoi ce reportage ne pourrait pas l'être autant.

Je parlais bien évidemment du résultat sous forme de documentaire. Ce qui fait que ce documentaire n'a aucun intérêt pr moi? quelques points :
-Le candidat, contrairement au test de Milgram, à conscience et connait parfaitement l'environnement contrôlé dans lequel il se trouve.
Il est donc, de tout façon, apte à faire tout ce qu'on lui dit, d'autant plus si c'est pour gagner du fric et avec 10 scientifique prêt à ranimer le malheureux au cas ou ( on sait jamais, si le gars joue trop bien le mec électrocuté...)
-Tu n'apprendra rien vis à vis du test de Milgram, si ce n'est que les mœurs ont changé en 40 ans et que les médias, la TV surtout, sont de nouveaux prescripteurs d'idées reçus.
-Le plus important ,et qui rend ce documentaire caduque et dénué d'intérêt à mon sens, c'est l'environnement d'un plateau de TV qui est a des milliers d'années d'un environnement scientifique de part le contrôle sur le résultat et qu'il impose en plus par son format (documentaire ou autre)

Et il y a moyen de continuer je pense. Il y a matière à faire des documentaires intéressants, c'est con...
J'aurais préféré voir des documentaires sur ce qui pousse des chaînes d'information à montrer des pendaisons en direct(edit), par exemple...(pour le coup ce serait sur :"sadisme/Audimat, même combat?")

kermo · 26/04/2009, 02h24

Citation :

Publié par rincewind

A mon avis, ça va se terminer en simplification genre "les gens sont soumis à l'autorité"...

C'est certain, notamment une composante essentielle de l'expérience de Milgram est le nombre de variantes testées et qui éclairent la façon dont on se comporte face à l'autorité, en position d'autorité.

Communard · 26/04/2009, 02h51

Citation :

Publié par Mothra

Le fait de faire un jeu TV pour ruiner la vie de gars pris au piege dans un mecanisme mental bien connu, en les exhibant en train de torturer (pour de faux, certe) d'autre humains en dit long aussi sur le sadisme. Pour le coup les producteurs sont encore plus abjects car ils ne sont, eux, soumis a aucune autorite, pour torturer les participants a ce jeu.

Oh que si ils le sont,et à la pire de toute.

Sinon pour information, l'expérience de Milgram est largement biaisée, en termes sociologique, sa valeur n'est que très réduite.

Lothar · 26/04/2009, 02h55

Citation :

Publié par Communard

Oh que si ils le sont,et à la pire de toute.

Sinon pour information, l'expérience de Milgram est largement biaisée, en termes sociologique, sa valeur n'est que très réduite.

Dommage qu'elle pose des problèmes d'éthique car ca aurait été très intéressant à creuser sous divers aspects.

Communard · 26/04/2009, 03h00

Citation :

Publié par Lothar

Dommage qu'elle pose des problèmes d'éthique car ca aurait été très intéressant à creuser sous divers aspects.

Oui enfin les problèmes d'éthique sont une chose, choisir son panel avec des petites annonces dans les journaux, et tout ça pour une somme misérable en est une autre.

Le simple fait de faire la démarche de répondre à de telles annonces est une forme de soumission, on ne va pas ensuite s'étonner que le libre arbitre des participants ne soit pas très évolué.

Parleur [APDW] Alpha & Oméga	Milgram. Les résultats de cette expérience sont juste édifiants. Cela me donne envie de revoir « I comme Icare », de Verneuil. http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
25/04/2009, 19h22

Quild [2Lock] Alpha & Oméga	Le principe est proche de l'expérience de Pavlov Milgram nan ? Sous une autorité (en théorie scientifique) on peut faire faire des trucs marrants idiots aux gens :x.
25/04/2009, 19h22

Barbebrune [Orgie] Bagnard	C'est une experience scientifique très célèbre à l'origine, sur l'impact de la hierarchie sur les personnes. L'experience de Milgram. C'est un aspect de la nature humaine qu'on doit malheuresement admettre, et il est peu probable qu'on puisse s'en affranchir un jour.
25/04/2009, 19h26

Mothra	Le fait de faire un jeu TV pour ruiner la vie de gars pris au piege dans un mecanisme mental bien connu, en les exhibant en train de torturer (pour de faux, certe) d'autre humains en dit long aussi sur le sadisme. Pour le coup les producteurs sont encore plus abjects car ils ne sont, eux, soumis a aucune autorite, pour torturer les participants a ce jeu.
25/04/2009, 19h28

Anthodev Alpha & Oméga	Euh oui c'est vrai, c'est dans le but de recréer l'expérience de Milgram, j'ai oublié de le préciser dans le post. Je vais le modifier Quant aux producteurs, dans le second lien, ils disent qu'ils ont du mal à dormir depuis qu'ils ont tournés l'émission, mais ça les excusent en rien de faire ce genre de choses
25/04/2009, 19h53

Random Fanboy [Orgie] Alpha & Oméga	Le plus édifiant, et finalement la seule chose intéressante dans cette affaire, c'est que l'autorité du scientifique est remplacée par celle de la télé et du pognon. Changement d'époque.
25/04/2009, 19h57

Matharl Alpha & Oméga	Autant j'ai trouvé cette expérience quand je l'ai étudié à l'époque, autant la reproduire à la télé pour faire du pognon et faire passer les participants pour des monstres, c'est juste ahurissant. Et çà se passe sur le service publique en plus... Cà aurait été l'une des deux boites à con, çà ne m'aurait pas choqué plus que çà, mais là, le service publique quoi!
25/04/2009, 20h01

Lothar Alpha & Oméga	Ce genre d'expérience m'a toujours fait froid dans le dos. Ca veut dire qu'en moyenne (selon les expériences de Milgram), 65% des gens seraient capables de devenir des tueurs froids. Même pas pour de l'argent, par ambition personnelle ou par passion amoureuse, non juste parce qu'on leur en a donné l'ordre. On comprend mieux les génocides après ca. Brrrrrrrr
25/04/2009, 20h17

Matharl Alpha & Oméga	Citation : Publié par Lothar Ce genre d'expérience m'a toujours fait froid dans le dos. Ca veut dire qu'en moyenne (selon les expériences de Milgram), 65% des gens seraient capables de devenir des tueurs froids. Bof, faut juste garder en tête cette citation qui est malheureusement bien vraie : "L'homme est un loup pour l'homme" Thomas Hobbes - Le Léviathan
25/04/2009, 20h22

almi Prophète	Les gens sont sadiques et ça ne m'étonne pas. En creusant un peu on s'aperçoit qu'un grand nombre sont prêt à rendre justice eux même dès lors qu'on touche à leur famille. Même si je comprend la réaction primaire, je reste choqué qu'à notre époque certains s'en vantent.
25/04/2009, 21h49

SpaceBozo Alpha & Oméga	Je parie que Sarko va faire interdire sa diffusion pour ne pas inciter les gens à se poser des questions quant à son autorité. Et je suppose que là est le vrai fond qui a fait dire aux "comités d'éthique" qu'une telle expérience ne pouvait être reconduite dans un cadre scientifique.
25/04/2009, 22h16

BardInn Alpha & Oméga	[Modéré par Elazhul ]
25/04/2009, 22h43

Gen Prophète / Prophétesse	Ils en avaient fait un livre (il y a longtemps de cela) c'était soumission à l'autorité et même un film. Arff je viens de voir que c'est le livre de Stanley Milgram.
25/04/2009, 22h47

rincewind Alpha & Oméga	Ce qui est con, c'est que les conclusions des expériences de Milgram sont très complexes, et je doute de la capacité de France 2 a rendre correctement ces conclusions. A mon avis, ça va se terminer en simplification genre "les gens sont soumis à l'autorité"...
25/04/2009, 22h52

kermo Alpha & Oméga	Citation : Publié par rincewind A mon avis, ça va se terminer en simplification genre "les gens sont soumis à l'autorité"... C'est certain, notamment une composante essentielle de l'expérience de Milgram est le nombre de variantes testées et qui éclairent la façon dont on se comporte face à l'autorité, en position d'autorité.
26/04/2009, 02h24

Lothar Alpha & Oméga	Citation : Publié par Communard Oh que si ils le sont,et à la pire de toute. Sinon pour information, l'expérience de Milgram est largement biaisée, en termes sociologique, sa valeur n'est que très réduite. Dommage qu'elle pose des problèmes d'éthique car ca aurait été très intéressant à creuser sous divers aspects.
26/04/2009, 02h55

France 2 et son vrai-faux jeu de téléréalité, les dérives

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