Ahmadinejad et l'ONU

Rosenblood · 21/04/2009, 16h40

Ce n'est que de la politique politicienne.

Israël n'est pas franchement dans un état politique qui lui permettent de faire ce qu'ils veulent.

Surtout après les révélation des actes de barbaries commise par les troupes envers les civils palestiniens.

Jean Mineur · 21/04/2009, 16h59

Citation :

Publié par harermuir

La seule victime dans cette histoire, c'est l'ONU, qui essuie un fiasco.

Blague à part tu en vois beaucoup des réalisations positives et constructives de l'ONU en terme de règlement des conflits sur ces 60 dernières années ?
En étant Gentil on doit pouvoir les compter sur les doigts de deux pieds.

Pour moi le conseil de sécurité et l'assemblée générale de l'ONU c'est plus un truc pour amuser la galerie qu'autre chose, les vraies réalisations se trouvant plutôt dans les branches annexes de l'ONU comme l'UNESCO, la branche pour les populations déplacées etc...
Où là un consensus est trouvable et ces organisations agissent pour donner un cadre de reconnaissance et de mission aux autres ONG.

21/04/2009, 17h26

Message supprimé par son auteur.

Borh · 21/04/2009, 17h29

Citation :

Publié par Jean Mineur

Blague à part tu en vois beaucoup des réalisations positives et constructives de l'ONU en terme de règlement des conflits sur ces 60 dernières années ?
En étant Gentil on doit pouvoir les compter sur les doigts de deux pieds.

c'est toujours compliqué de savoir si ça aurait été pire sans. Mais bon si on regarde le cours de l'Histoire, les conflits ont quand même été moins fréquents après la création de l'ONU qu'avant.
Aujourd'hui on a une vision globalisé donc tout le monde est au courant dès qu'il se passe le moindre truc à 10 000 km donc ça amplifie la moindre guerilla. Mais c'est oublier que la grande majorité de la planète vit en paix depuis 60 ans et ça je ne pense pas qu'il y ait eu de précédent.

Si on prend en exemple le conflit l'intervention à Gaza en 2008, c'est quoi ? 1400 morts. Et on parle de génocide. Tu compare ça à n'importe quel conflit mineur pré 1945, bah c'est une autre échelle (en fait même comparé à des conflits récents, il y a nettement moins de victime, mais la passion autour du conflit fait que c'est bien plus amplifié qu'ailleurs).

Et puis l'ONU, c'est pas que le règlement des conflits, c'est aussi l'OMS par exemple.

debione · 21/04/2009, 17h32

Pour ceux que ça peut intéresser je mets en lien le dernier TJ de la télévision suisse romande quasiment entièrement consacré à cette affaire.

Il y a entre autre une interview exclusive du président iranien, faite par l'excellent Darius Rochebin (un des meilleur journaliste que je connaisse, capable de couper court les plus haut dirigeant, de couper la parole ou abréger une interview parce que les gens répondent à côté, et capable de poser les vraies questions avec des tournures qui obligent ces interlocuteurs à y répondre)

On y voit dans cette interview qu'en fait l'iranien ne dépasse jamais la ligne du négationnisme, mais on le voit aussi s'empêtrer dans les questions très pertinente du journaliste concernant la situation en Iran (notement concernant la lapidation ou le statut de la femme, ou pour le coup il parait plus que le dernier des marioles)

L'interview est en deux parties, mais quasi tout le Tj est consacré à cela et il vaut la peine d'être vu... (Entre autre suite au rappel de l'ambassadeur d'Israel en Suisse, car le président Suisse à rencontré le président Iranien, et le représentant Suisse n'a pas quitté la salle, entre autre à cause de la liberté d'expression, mais surtout parce que ça ne fait que renforcé le problème que de refuser le dialogue... C'est pas en se cassant à la première occase parce que des propos chocants ont été tenu que ça fera avancé le bateau, au contraire, en quittant la salle, les europpéens on encore accentué la "victoire" du président Iranien.

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?sit...5;vid=10595055

touffe · 21/04/2009, 17h34

http://www.google.com/hostednews/afp...bbkqNU_Id8G4XQ

Citation :

"Ce que l'Iran essaie de faire maintenant n'est pas du tout éloigné de ce que Hitler avait fait avec le peuple juif il y a 65 ans", a déclaré M. Shalom devant la presse

Comme quoi les deux côtés ne savent pas peser leurs mots

Sergul · 21/04/2009, 17h40

Citation :

Publié par touffe

http://www.google.com/hostednews/afp...bbkqNU_Id8G4XQ

Comme quoi les deux côtés ne savent pas peser leurs mots

Tu crois que ça se fait de donner un Godwin à un Juif ?

Matharl · 21/04/2009, 17h46

Citation :

Publié par Sergul

Tu crois que ça se fait de donner un Godwin à un Juif ?

Bah le problème c'est que quasiment à chaque fois que quelqu'un critique d'une façon ou une autre Israel (en l'occurrence, c'est pas fais dans la dentelle avec Ahmadinejad), ce personne est direct traité de Nazi ou de nouvel Hitler.

Comment tu veux débattre avec Israel si dès que l'on se range pas de leurs côtés, on est considéré comme des méchants Nazis...

Sergul · 21/04/2009, 17h51

Disons que là, il est certain que ce président iranien n'est pas très délicat... Mais quand on voit dans le reportage qu'il "nie les chambres à gaz", je demande des preuves. Il a critiqué la vision actuelle de l'holocauste, il a posé des questions critiques, mais je n'ai pas encore trouvé OU et QUAND il a nié les chambres à gaz.

Kazuya Mishima San · 21/04/2009, 17h57

Citation :

Publié par Borh

Guerre .../... Paix .../... ONU .../... 1945

On pourrait voir les choses autrement. Par exemple en constatant, en déduisant ou en posant pour postulat, que la paix est la sanction de la guerre qui s'achève. Les fondements idéologiques des vainqueurs, et les nouvelles hiérarchies entre les puissances sont mises en place.
Puis, petit à petit tout ce qui fonde l'ordre sur lequel repose la paix, est remis en question par les nouvelles réalités que sont l'accumulation d'hommes, de biens, et d'énergies qui seront amenés à constituer les nouveaux explosifs et les nouveaux déclencheurs, de la guerre à venir. De ce point de vue la paix est la poche à venin des guerres à venir.

Par exemple on pourrait douter que dans 50 ans les USA soient toujours la première puissance mondiale, que le conseil de sécurité de l'ONU soit composé des cinq pays vainqueurs de la deuxième guerre mondiale. Il me parait quand même assez évident qu'il y aura du fait des nouvelles réalités humaines et économiques de grands bouleversements. La guerre, la confrontation armée semble sinon inéluctable, tout du moins assez probable. Ou alors il faudra que des peuples qui ont été des puissances passées acceptent de faire place.

Amon Ré · 21/04/2009, 18h16

Citation :

Publié par Sergul

Disons que là, il est certain que ce président iranien n'est pas très délicat... Mais quand on voit dans le reportage qu'il "nie les chambres à gaz", je demande des preuves. Il a critiqué la vision actuelle de l'holocauste, il a posé des questions critiques, mais je n'ai pas encore trouvé OU et QUAND il a nié les chambres à gaz.

Pas tres delicat... Il propose d'exterminer un peuple et ca passe pour de l'indelicatesse. Et cest pas parce que tu ne vois pas que c'est faux.

Citation :

Publié par Elmorak Mornavenir

Bah le problème c'est que quasiment à chaque fois que quelqu'un critique d'une façon ou une autre Israel (en l'occurrence, c'est pas fais dans la dentelle avec Ahmadinejad), ce personne est direct traité de Nazi ou de nouvel Hitler.
Comment tu veux débattre avec Israel si dès que l'on se range pas de leurs côtés, on est considéré comme des méchants Nazis...

Toujours est-il qu' Israel est la seule democratie dans le secteur. Ce que vous ne vous pressez pas de defendre.
De meme, je lis " les juifs". Mais pourquoi vous parlez pas des " Israeliens"? On dit " musulmans" quand on veut parler de l' Algerie?

Mais faites vous plaisir à diaboliser Israel et à faire passer l'Iran pour une colombe effrayée.

Amon Ré · 21/04/2009, 18h25

Citation :

Publié par Le Malkavien

Ce n'est que de la politique politicienne.

Israël n'est pas franchement dans un état politique qui lui permettent de faire ce qu'ils veulent.

Surtout après les révélation des actes de barbaries commise par les troupes envers les civils palestiniens.

Et faire sauter des civils à coup de dynamite, cest pas un acte de barbarie? Et couper les mains des voleurs et les yeux des.... ( completer la phrase) et la tete ? Alouette.

debione · 21/04/2009, 18h32

Citation :

Publié par Amon Ré

...

Toujours est-il qu' Israel est la seule democratie dans le secteur. Ce que vous ne vous pressez pas de defendre.
...

Tiens c'est bizarre, j'étais pourtant persuadé que les palestiniens votaient leurs autoritées politiques.., et que les libanais aussi....

Quand a prendre ce que font les extrémistes d'un pays pour justifier les réponses tout aussi extrémistes des autres, voila quoi...

Matharl · 21/04/2009, 18h33

Citation :

Publié par Amon Ré

Toujours est-il qu' Israel est la seule democratie dans le secteur.

L'Etat Palestinien pourrait largement être une démocratie si Israel ne faisait pas tout ce qui est en son pouvoir pour empêcher l'émergence d'un pouvoir politique fort.

Citation :

Publié par Amon Ré

Et faire sauter des civils à coup de dynamite, cest pas un acte de barbarie? Et couper les mains des voleurs et les yeux des.... ( completer la phrase) et la tete ? Alouette.

Personne dit que l'Iran est un pays exemplaire. Le truc, c'est qu'Israel se targue d'être une démocratie exemplaire mais qu'au final, elle fait guère mieux que l'Iran niveau barbarie. Les démocraties qui se foutent des droits de l'Homme valent pas mieux que les dictatures pour moi.

Citation :

Publié par Amon Ré

De meme, je lis " les juifs". Mais pourquoi vous parlez pas des " Israeliens"? On dit " musulmans" quand on veut parler de l' Algerie?

Vu que c'est moi que tu quotes, je te fais remarqué que j'utilise "Israeliens" et pas "juifs".

Smqgol · 21/04/2009, 18h37

Citation :

Publié par Amon Ré

De meme, je lis " les juifs". Mais pourquoi vous parlez pas des " Israeliens"? On dit " musulmans" quand on veut parler de l' Algerie?

En l'occurrence non car il y a une population chrétienne en Algérie.

Citation :

Publié par Amon Ré

Et faire sauter des civils à coup de dynamite, cest pas un acte de barbarie? Et couper les mains des voleurs et les yeux des.... ( completer la phrase) et la tete ? Alouette.

Fais gaffe si tu t'amuses à compter les points, je suis pas sur qu'Israel gagne (population civile visée, bombe au phosphore, école de l'onu visée etc)

orime · 21/04/2009, 18h39

Citation :

Publié par Amon Ré

Toujours est-il qu' Israel est la seule democratie dans le secteur. Ce que vous ne vous pressez pas de defendre.

Plus grande capacité d'autodétermination, plus grande responsabilité. Je ne vois pas ou est le problème.

Borh · 21/04/2009, 18h40

Citation :

Publié par debione

Tiens c'est bizarre, j'étais pourtant persuadé que les palestiniens votaient leurs autoritées politiques.., et que les libanais aussi....

Quand a prendre ce que font les extrémistes d'un pays pour justifier les réponses tout aussi extrémistes des autres, voila quoi...

Pour le Liban, je le placerais au même niveau qu'Israel. De grosses lacunes mais une vraie démocratie tout de même avec élections, pluralisme, alternance, une certaine liberté d'expression....
Pour la Palestine non. Il y a certes des élections mais le fait que les opposants se retrouvent en prison (Hamas en Cisjordanie, Fatah à Gaza) ou pire la disqualifie irrémédiablement.

orime · 21/04/2009, 18h43

Citation :

Publié par Borh

Pour le Liban, je le placerais au même niveau qu'Israel. De grosses lacunes mais une vraie démocratie tout de même avec élections, pluralisme, alternance, une certaine liberté d'expression....

Israël a également l'avantage sur le Liban de pouvoir protéger ses processus démocratiques. Le Liban souffre également de l'ingérence de ses voisins.

Sergul · 21/04/2009, 18h48

Citation :

Publié par Amon Ré

Pas tres delicat... Il propose d'exterminer un peuple et ca passe pour de l'indelicatesse. Et cest pas parce que tu ne vois pas que c'est faux.

Toujours est-il qu' Israel est la seule democratie dans le secteur. Ce que vous ne vous pressez pas de defendre.
De meme, je lis " les juifs". Mais pourquoi vous parlez pas des " Israeliens"? On dit " musulmans" quand on veut parler de l' Algerie?

Mais faites vous plaisir à diaboliser Israel et à faire passer l'Iran pour une colombe effrayée.

CF mon premier post (page 2 en 50/page, tout à la fin). Je ne suis pas d'accord avec sa façon de régler le problème, mais je suis d'accord sur la fameuse phrase citée.

D'ailleurs je parle de sionnistes, pas d'Israeliens ou de Juifs. J'ai un ou deux amis Juifs (bon, j'avoue que c'est une culture que j'aime pas trop mais j'ai pas de préjugés), et j'ai connu une israelienne bien sympa qui avait conscience des problèmes que causaient les dirigeants de son pays.

En tous les cas je pense que trop de gens, des deux côtés, ne voient qu'une partie du problème (celle qui les concerne).

Les sionnistes voient le mal que l'Iran souhaite faire à Israel, l'Iran voit le mal qu'Israel et le Monde a fait aux Arabes, les Européens voient une impasse diplomatique et se rangent du côté du plus fort, et les USA voient leurs intérêts financiers. S'cool, mais ça ne fera pas avancer les choses. Et c'est dommage d'avoir gâché ainsi cette rencontre initialement prévue pour lutter contre le racisme.

D'ailleurs, je comprends pas pourquoi certains parlent de "racisme" envers les Juifs. Qui veut m'expliquer ? (Quelqu'un aussi veut m'expliquer en quoi les Arabes sont moins sémites que les Juifs ?)

Borh · 21/04/2009, 18h55

Citation :

Publié par Sergul

D'ailleurs, je comprends pas pourquoi certains parlent de "racisme" envers les Juifs. Qui veut m'expliquer ? (Quelqu'un aussi veut m'expliquer en quoi les Arabes sont moins sémites que les Juifs ?)

Le racisme envers les juifs parce que certains posteurs sont arrivés avec leurs gros sabots en prétendants que la complaisance à l'égard d'Israel était due au fait qu'on est dirigé par les juifs. Et voilà amalgame Juif-Israel hop hop.

Sinon les Arabes sont sémites mais le terme se rapporte à la haine des juifs pour des raisons historiques. A l'époque où il a commencé à être utilisé (au XIXème siècle), il n'y avait pas d'Arabes en Europe, les seuls sémites étaient les juifs donc l'antisémitisme était dirigé contre les juifs. A noter que ce sont des notions qui dérivent du racialisme du XIXème siècle et que ces théories ont quand même été pas mal battues en brêches. Sur le plan de l'origine ancestrale, les juifs sont plus proches des populations des pays où ils vivaient avant 1939 que proches de leurs coreligionnaires d'autres pays.

Aloïsius · 21/04/2009, 18h59

Citation :

Publié par Sergul

et les USA voient leurs intérêts financiers.

lol

Si c'était le cas, faudrait leur offrir des lunettes. Voir une greffe de la cornée. Le soutien des USA à Israel s'explique par plein de trucs, mais certainement pas par intérêt financier.

21/04/2009, 19h00

Message supprimé par son auteur.

Matharl · 21/04/2009, 19h00

Citation :

Publié par Aloïsius

lol

Si c'était le cas, faudrait leur offrir des lunettes. Voir une greffe de la cornée. Le soutien des USA à Israel s'explique par plein de trucs, mais certainement pas par intérêt financier.

Devines qui arme tout ce beau monde.

Aloïsius · 21/04/2009, 19h01

Citation :

Publié par Elmorak Mornavenir

Devines qui arme tout ce beau monde.

Avec quel argent ?

Matharl · 21/04/2009, 19h09

Citation :

Publié par Aloïsius

Avec quel argent ?

Touché!

Rosenblood [FM] Alpha & Oméga	Ce n'est que de la politique politicienne. Israël n'est pas franchement dans un état politique qui lui permettent de faire ce qu'ils veulent. Surtout après les révélation des actes de barbaries commise par les troupes envers les civils palestiniens.
21/04/2009, 16h40

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
21/04/2009, 17h26

touffe Alpha & Oméga	http://www.google.com/hostednews/afp...bbkqNU_Id8G4XQ Citation : "Ce que l'Iran essaie de faire maintenant n'est pas du tout éloigné de ce que Hitler avait fait avec le peuple juif il y a 65 ans", a déclaré M. Shalom devant la presse Comme quoi les deux côtés ne savent pas peser leurs mots
21/04/2009, 17h34

Sergul Alpha & Oméga	Citation : Publié par touffe http://www.google.com/hostednews/afp...bbkqNU_Id8G4XQ Comme quoi les deux côtés ne savent pas peser leurs mots Tu crois que ça se fait de donner un Godwin à un Juif ?
21/04/2009, 17h40

Sergul Alpha & Oméga	Disons que là, il est certain que ce président iranien n'est pas très délicat... Mais quand on voit dans le reportage qu'il "nie les chambres à gaz", je demande des preuves. Il a critiqué la vision actuelle de l'holocauste, il a posé des questions critiques, mais je n'ai pas encore trouvé OU et QUAND il a nié les chambres à gaz.
21/04/2009, 17h51

orime	Citation : Publié par Amon Ré Toujours est-il qu' Israel est la seule democratie dans le secteur. Ce que vous ne vous pressez pas de defendre. Plus grande capacité d'autodétermination, plus grande responsabilité. Je ne vois pas ou est le problème.
21/04/2009, 18h39

orime	Citation : Publié par Borh Pour le Liban, je le placerais au même niveau qu'Israel. De grosses lacunes mais une vraie démocratie tout de même avec élections, pluralisme, alternance, une certaine liberté d'expression.... Israël a également l'avantage sur le Liban de pouvoir protéger ses processus démocratiques. Le Liban souffre également de l'ingérence de ses voisins.
21/04/2009, 18h43

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Sergul et les USA voient leurs intérêts financiers. lol Si c'était le cas, faudrait leur offrir des lunettes. Voir une greffe de la cornée. Le soutien des USA à Israel s'explique par plein de trucs, mais certainement pas par intérêt financier.
21/04/2009, 18h59

#55754 Invité	Message supprimé par son auteur.
21/04/2009, 19h00

Matharl Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius lol Si c'était le cas, faudrait leur offrir des lunettes. Voir une greffe de la cornée. Le soutien des USA à Israel s'explique par plein de trucs, mais certainement pas par intérêt financier. Devines qui arme tout ce beau monde.
21/04/2009, 19h00

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Elmorak Mornavenir Devines qui arme tout ce beau monde. Avec quel argent ?
21/04/2009, 19h01

Matharl Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius Avec quel argent ? Touché!
21/04/2009, 19h09

Ahmadinejad et l'ONU

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