[Lothar]

Citation :

Publié par Aloïsius

Voui, je vois... Le fait qu'il n'y ait aucune indication quand à "qui" pris la décision de la guerre est assez révélateur... Tout comme la voie passive dans "une agence juive est mise en place" sous-entendant que ce sont les Anglais qui le font (alors que c'est une création 100% sioniste).

Article très révélateur de la fiabilité de wikipedia sur les sujets polémiques, comme on en discutait sur le fil consacré à ce site.

[Amon Ré]

Citation :

Publié par AnkZh

Personne ne défend Ramaninejad, et c'est bien pour ça que les critiques fusent contre Israel et pas contre l'Iran (qui les mérite): voir nos gouvernements dits "démocratiques" faire preuve d'autant de zèle pour défendre un pays aujourd'hui ouvertement extrémiste fait peur non seulement pour l'avenir de la paix dans la région et le monde alentour, mais aussi quant à la pérennité de nos démocraties dont les dirigeants ne semblent plus accablés par le principe égalitaire.

Je ne suis pas un ange et sait qu'on fait du business avec pas mal de porcs mais au moins on ne les défend pas sur le terrain diplomatique, ça laisse de l'espoir quant à une possible évolution dans ces pays. Pour Israel, et bien sachant que l'homme n'évolue en général que sous la contrainte, on se doute bien qu'il n'y a rien à attendre de personnes qui bénéficient d'une telle immunité.

Cest sur que si tu as 5 pays arabes qui menacent de texterminer tu vas adopter une politique extreme.
Majinedad veut detruire israel. Israel a la bombe et on sait comment ca va finir.
BOUM
En tout cas, ok y va gaiement ici pour salir israel et avec lassentiment des modos.
De meme, jai bien aime la video sur la frontiere israelienne, un bon pretxte pour cracher sur eux et de faire de la propagande anti juive( car parler au bout de 5 messages de la frontiere israelo palestinienne, completement HS,c est tres fort!)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tinm

On peut aussi le voir comme ça :
i. Le Royaume-Uni envahit la Palestine pour des raisons géopolitiques.
ii. Le Royaume-Uni laisse délibérément une immigration massive avoir lieu.

Elle avait commencé AVANT. Elle s'est juste accéléré au fur et à mesure que les persécutions prenaient de l'ampleur en Europe, et que les structures sionistes se mettaient en place en Palestine.

Citation :

iii. La situation devient incontrôlable.
iv. Les britanniques se déchargent de leur responsabilité sur l'ONU.
v. Dans leur intérêt respectif, le bloc US et le bloc soviétique votent la création d'Israël. Personne ne demande leur avis aux pays concernés.

C'est qui les pays concernés ? L'Egypte, la Syrie et la Jordanie ? On a un territoire qui n'a jamais été souverain depuis l'empire romain. sur ce territoire vivent deux populations. L'occupant anglais s'en va, on avait le choix entre un Etat unitaire ou deux Etats indépendants. L'ONU choisi deux Etats indépendants, les voisins refusent, déclenchent une guerre (avec pour objectif avoué de rejeter les Juifs à la mer) qu'ils perdent.

Citation :

C'est la dimension immigration qui me faisait penser à la colonisation.

Comme il n'y a pas eu d'immigration (ou presque) européenne en Afrique, ces pays n'ont pas été colonisés ? Et avec plus de 5 millions d'immigrés venus d'un peu partout, la France est un pays colonisé ?

Si tu cherches une situation coloniale dans la région, c'est pas en 1948 qu'il faut chercher, c'est aujourd'hui, avec les fameuses colonies dans les territoires occupés. Là, tu as effectivement une population exploitée et volée de ses terres par une puissance étrangère qui en profite pour imposer sa propre population.

Mais la situation de la Palestine mandataire est un cas unique, qui ne rentre pas dans les typologies politiques classiques. Pas la peine d'essayer de faire coïncider ce cas à coup de masse avec d'autres, surtout quand le seul objectif de la manœuvre est de délégitimer l'existence de l'Etat d'Israël. Cet objectif est futile quand on parle d'un pays qui domine militairement la région et qui dispose de la bombe atomique. Il n'y avait pas d'Etats hébreux, ni presque pas de Juifs, au 19e siècle en Palestine. C'est un fait. Mais il n'y avait pas non plus d'Etat Palestinien. Un jour ou l'autre, il faut prendre en compte que des gens vivent quelque part et voire comment les y faire cohabiter plutôt que de remonter deux siècles en arrière pour savoir qui a le plus de droits. L'histoire, le passé, c'est bien pour comprendre le présent, c'est très mal quand on veut y déterminer l'avenir.

[Barbebrune]

Citation :

Publié par Amon Ré

En tout cas, ok y va gaiement ici pour salir israel et avec lassentiment des modos.

C'est Mamie Nejad qui les soudoie. Levons nous et quittons l'Agora !

[Tinm]

Je comprends mieux ta position. Merci d'avoir apporté ces points de discussion.

[Borh]

Citation :

Publié par Zaka

Il ne me semble pas que nous ayons dit que l'Iran n"était pas un état extrémiste.
Seulement quand les états occidentaux qualifient l'Iran comme tel, il n'y a pas de lever de bouclier de la part des états arabes à ce sujet.

les états Arabes n'étant pas particulièrement amis avec l'Iran (excepté la Syrie, mais ça n'est que circonstanciel), je vois pas pourquoi il y aurait une levée de bouclier.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Amon Ré

Cest sur que si tu as 5 pays arabes qui menacent de texterminer tu vas adopter une politique extreme.
Majinedad veut detruire israel. Israel a la bombe et on sait comment ca va finir.
BOUM
En tout cas, ok y va gaiement ici pour salir israel et avec lassentiment des modos.
De meme, jai bien aime la video sur la frontiere israelienne, un bon pretxte pour cracher sur eux et de faire de la propagande anti juive( car parler au bout de 5 messages de la frontiere israelo palestinienne, completement HS,c est tres fort!)

Aux dernières nouvelles l'Egypte et l'état d'Israël sont en paix depuis 29 ans (soit la moitié de l'age de l'état d'Israel) suite à la signature des accords de paix de camps David.

Nier que le gouvernement actuel en Israël est un gouvernement d'extrême droite dont une large minorité est ouvertement raciste, c'est se mettre des peaux de saucissons devant les yeux, c'est laid, ça pue et c'est pas terrible esthétiquement.

[Colsk]

Citation :

Publié par Jean Mineur

Aux dernières nouvelles l'Egypte et l'état d'Israël sont en paix depuis 29 ans (soit la moitié de l'age de l'état d'Israel) suite à la signature des accords de paix de camps David.

Nier que le gouvernement actuel en Israël est un gouvernement d'extrême droite dont une large minorité est ouvertement raciste, c'est se mettre des peaux de saucissons devant les yeux, c'est laid, ça pue et c'est pas terrible esthétiquement.

Comme le gouvernement autrichien il n'y a pas si longtemps ;-)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Colsk

Comme le gouvernement autrichien il n'y a pas si longtemps ;-)

Ou celui de l'Italie en ce moment. Mais l'Italie n'a plus trop l'habitude d'envahir ou de bombarder ses voisins et d'assassiner des civils et des responsables politiques "ennemis". Donc c'est moins gênant.

[dazzle]

Citation :

Publié par Borh

les états Arabes n'étant pas particulièrement amis avec l'Iran (excepté la Syrie, mais ça n'est que circonstanciel), je vois pas pourquoi il y aurait une levée de bouclier.

l'iran finance bcp de choses dans les pays arabes, notamment au Liban (et le hezbollah). Ils ont bcp d'amis contrairement à ce que tu penses !

[Armand Laenor]

Citation :

En tout cas, ok y va gaiement ici pour salir israel et avec lassentiment des modos.

C'est toujours la même rengaine, dès qu'il y a un débat sur ce sujet, que ce soit à la télé, dans les journaux, sur les forums, Caliméro arrive et chouine un bon coup qu'on lui met de la boue sur sa belle Israël. De quoi assurément élever autant le débat que la vidéo sur les passages de la frontière.

Edit pour Korri histoire de pas trop polluer le sujet : Je ne dis pas que les brimades réelles sont hors sujet, je suis toujours sceptique sur ce genre d'images choquantes, j'en ai déjà vu d'autres où les passages des postes frontières se passaient bien mieux que ce qu'on peut voir sur ta vidéo. Sans nier que ça existe bien sur, et que vu le récent conflit, ça doit s'être relativement banalisé. Mais je comprends son idée selon laquelle il flotte un parfum de propagande dessus, sans pour autant ne pas être suffisement bête pour tomber dans le panneau. Ce qui n'élevait pas le débat pour moi c'est la vidéo en elle-même qui pourrait être sujette à diverses critiques. Enfin bref de toute façon sur le fond on se comprend alors bon !

Citation :

Publié par Amon Ré

Cest sur que si tu as 5 pays arabes qui menacent de texterminer tu vas adopter une politique extreme.
Majinedad veut detruire israel. Israel a la bombe et on sait comment ca va finir.
BOUM
En tout cas, ok y va gaiement ici pour salir israel et avec lassentiment des modos.
De meme, jai bien aime la video sur la frontiere israelienne, un bon pretxte pour cracher sur eux et de faire de la propagande anti juive( car parler au bout de 5 messages de la frontiere israelo palestinienne, completement HS,c est tres fort!)

A qui tu donnes des leçons? T'as vu la gueule des threads que tu ouvres, sans même parler de tes interventions.

Au secours quoi.

Citation :

Publié par Armand Laenor

De quoi assurément élever autant le débat que la vidéo sur les passages de la frontière.

C'est tout à fait dans le sujet ne t'en déplaise. Ce genre de brimades sont parties prenantes de la stratégie étatique d'humiliation et de brimades infligées aux arabes (isréaliens ou pas).

[Borh]

Citation :

Publié par Colsk

Comme le gouvernement autrichien il n'y a pas si longtemps ;-)

et l'autriche s'en était quand même pris plein la gueule, bien plus qu'Israel en fait, de la part des autres pays de l'UE. Là la nomination d'Avigdor Lieberman au poste de ministre des affaires étrangères, je vois pas comment l'interpréter autrement qu'un gros bras d'honneur à la communauté internationale (y compris aux USA).

En fait le gros problème des critiques d'Ahmadinejad, c'est pas le fond mais celui qui les prononce. Venant de celui qui s'est fait le spécialiste des conférences négationniste, finalement ça leur enlève toute crédibilité et ça rend les éventuelles critiques de pays modérés (qui n'ont pas eu lieu pour le moment certes) plus difficiles.

Perso, j'aurais aimé que des critiques soient faites envers le gouvernement Israelien à cette conférence sur le racisme. Mais pas par Ahmadinejad.

En fait je me demande comment ce Dr ès négationnisme, s'est retrouvé à la tribune d'une conférence sur le racisme. C'est assez étonnant.

Citation :

Publié par dazzle

l'iran finance bcp de choses dans les pays arabes, notamment au Liban (et le hezbollah). Ils ont bcp d'amis contrairement à ce que tu penses !

C'est au contraire une des raisons pour lesquelles ils ne sont pas appréciés (par les gouvernements). Leur ingérence fait peur.

[Maquisard]

Citation :

Publié par Tinm

Et je trouve quand même poilante la carte des votes à l'ONU lors de la création d'Isaël.

Sans légende ta carte n'a aucun intérêt :/

[Nuptia]

Le pire dans tout ça c'est qu'il y a du vrai dans son discours, même si il est assez démesuré.

Mais l'UE ne reconnaîtra jamais ses erreurs passées, trop fière de l'alliance avec les USA, et de la chute de l'Allemagne elle ne reconnaîtra pas que la politique frontalière qui en a découlé était complètement stupide.


(HS/ Déjà créer un Etat Juif relève d'une stupidité sans nom, c'est discriminatoire au possible, au lieu de réintégrer l'opinion publique suite à la guerre, on enclave cette religion comme martyr.
Si à chaque fois qu'un holocauste était fait on devait créer un Etat sur un autre déjà existant, ça serait la guerre mondiale tous les 10 ans. /HS)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Maquisard

Sans légende ta carte n'a aucun intérêt :/

Bah en gros, les pays arabes ou musulmans ont voté contre le partage, le reste du monde a voté pour ou s'est abstenu.

@Nuptia : qu'est ce que l'UE vient faire dans cette discussion ?

[Louis la Brocante]

Ce conflit ne finira que par la victoire d'un camp ou de l'autre, les 2 pays sont tellement gangrenés par les extrémistes, islamistes d'un côté et sionistes radicaux de l'autre, qu'une issue pacifique est impossible.

Et Ahmadinejad ne fait que dire tout haut ce que la plupart des musulmans pensent tout bas, même en France, à savoir qu'Israel ne devrait pas exister.

Citation :

Publié par Nuptia

(HS/ Déjà créer un Etat Juif relève d'une stupidité sans nom, c'est discriminatoire au possible, au lieu de réintégrer l'opinion publique suite à la guerre, on enclave cette religion comme martyr.
Si à chaque fois qu'un holocauste était fait on devait créer un Etat sur un autre déjà existant, ça serait la guerre mondiale tous les 10 ans. /HS)

C'est clair la Shoah c'était tellement rien, ça se produit tous les 10 ans.

Tu ne te rends pas compte de l'état du monde à l'époque ou quoi ? La culpabilité était telle (et justifiée) que ça a paru être la bonne solution. Le fait est que l'état d'Israel a été crée et que maintenant on ne peut plus revenir en arrière. De plus la Palestine n'a jamais existé en tant qu'état au fait.

[Nuptia]

Citation :

Publié par Aloïsius

@Nuptia : qu'est ce que l'UE vient faire dans cette discussion ?

Ce sont bien les représentants des pays européens qui ont quittés la salle de conférence non?
Donc j'assimile cela à une réaction d'union européenne sur le sujet.

Citation :

Publié par AxeLon II

C'est clair la Shoah c'était tellement rien, ça se produit tous les 10 ans.

Tu ne te rends pas compte de l'état du monde à l'époque ou quoi ? La culpabilité était telle (et justifiée) que ça a paru être la bonne solution. Le fait est que l'état d'Israel a été crée et que maintenant on ne peut plus revenir en arrière. De plus la Palestine n'a jamais existé en tant qu'état au fait.

Comme quoi prendre une décision politique sous le fait de l'empathie est d'une irresponsabilité flagrante, comme en justice d'ailleurs.
La shoah a été l'un des actes de barbarie les plus marquant je suis bien d'accord, mais de la à accéder à toute les requêtes des victimes ensuite il y avait un pas à ne pas franchir, et ce pas c'était la création d'un Etat Juif.
Et le fait que la Palestine ne soit pas un Etat ne change rien, les habitants se sentent quand même floués et envahis sur leurs terres, ils n'ont rien demandés et payent les conséquences du délire Hitlerien, c'est normal qu'il y ait eu guerre.
Je reproche juste à l'Onu de ne pas avoir su réintégrer le Judaïsme et de s'en être débarassé à l'époque en leur donnant des terres en guise de dédommagement, quand à l'attitude du Royaume-Uni à l'époque elle est tout simplement irresponsable, et ils auraient du se faire reprendre par l'Onu, mais bon on ne refait pas l'histoire.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Armand Laenor

Edit pour Korri histoire de pas trop polluer le sujet : Je ne dis pas que les brimades réelles sont hors sujet, je suis toujours sceptique sur ce genre d'images choquantes, j'en ai déjà vu d'autres où les passages des postes frontières se passaient bien mieux que ce qu'on peut voir sur ta vidéo. Sans nier que ça existe bien sur, et que vu le récent conflit, ça doit s'être relativement banalisé.

Oué enfin bon quand HRW comptabilise une diminution de 600 à seulement 345 blocage mensuel des checkpoints, faut pas pousser. Ca représente des millions d'heure d'attente de perdue pour les Palestiniens chaque mois.
Je comptabilise même pas le nombre de patient qui sont obligé de retourner dans les mouroirs des ONG à gaza, parce qu'on décide de bloquer le checkpoint y compris (surtout) aux ambulances.
Les stats sont de mémoire de plusieurs femmes enceintes tous les mois qui accouchent aux checkpoint (sans compter celles qu'on renvoit dans la bande de gaza).

Merde une femme enceinte, hein avec un polichinelle dans le tiroir, facilement contrôlable, c'est pas une terroriste qui va courir le 100m en 11s.

Non comme le souligne korri, ça fait parti d'une politique délibérée d'apartheid prise depuis le début de la deuxième intifada.

[Smqgol]

Citation :

Publié par Barbebrune

C'est Mamie Nejad qui les soudoie. Levons nous et quittons l'Agora !

Merci de m'avoir fait rire.

Sinon, les déclarations du président Iranien ne me choquent absolument pas, mais j'aurais plutôt parlé d'état fasciste et non raciste.
Et c'est plutôt la réaction des diplomates "Européen" qui m'a choqué, se lever de la sorte tel des enfants "non j'aime pas je boude et je te tourne le dos na".
Même s'ils jugent ces propos comme étant choquant, la moindre des choses aurait été d'assister au discours jusqu'au bout.

Pour le monsieur qui demande ce que l'on pense de Mahmoud Ahmadinejad, il est clair que cet homme n'est pas respectable pour ce qu'il représente.
Mais personne ne vient s'offusquer lorsqu'on lui oppose ses exaltions. (lui = état iranien) Et encore une fois ce qui est déplorable c'est l'intouchabilité de l'état d'Israel qui accumule des actes limites, dirons nous.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nuptia

Ce sont bien les représentants des pays européens qui ont quittés la salle de conférence non?
Donc j'assimile cela à une réaction d'union européenne sur le sujet.

Je ne vois pas pourquoi tu parles des erreurs passées de l'UE. L'UE n'existait ni en 1948, ni en 1967, ni même en 1973... (on avait la CEE, mais c'était pas ça...).

Après, les représentants européens avaient prévenu que si le sommet (qu'ils financent, globalement) devait se résumer à une reprise des délires d'Amahdinejad au lieu de s'occuper des problèmes de racisme dans chaque pays, ils quitteraient la salle. S'ils étaient restés, ils auraient été ridicules.

Pour info, les pays musulmans voulaient faire du blasphème une forme de racisme, et voulaient donc qu'une législation anti-caricature (entre autres...) soit mise en avant lors de cette conférence. Les Européens ont résisté, mais ça a été dur (ils ont du en échange renoncer à ce que les discriminations contre les femmes ou les minorités sexuelles figurent au menu...).

Globalement, je trouve douteux l'intérêt de ces forums consacrés aux droits de l'homme, lorsque, sous l'effet des blocs politiques et culturels, ils se retrouvent présidés par des gouvernants iraniens, libyens, cubains ou zimbabwéens... Un peu comme si on confiait à Al Capone et Toto Riina l'organisation d'un colloque sur la lutte contre la criminalité organisée.

Citation :

Sinon, les déclarations du président Iranien ne me choquent absolument pas, mais j'aurais plutôt parlé d'état fasciste et non raciste. [...]exaltions[...]

ça me rappelle les copies que je viens de corriger, où des analphabètes s'empêtre dans des concepts qu'ils ne maitrisent pas. J'hésite toujours entre le désespoir et la rigolade.

Le fascisme, c'est ça :

(tiens, j'ai utilisé google image pour trouver ce truc, c'est un authentique site facho, avec Pinochet, Franco, Pétain et Degrelle en héros... et l'inévitable article sur les Juifs...)

[Noumenon]

Citation :

Publié par Korri

En cherchant quelques infos je suis tombé sur sur ce lien qui, si il est clairement orienté, contient des informations à priori tout à fait fiables.

D'autre part, une vidéo qui montre assez bien le calvaire que subissent de nombreux palestiniens devant se rendre en Israël ou dans des territoires occupés par l'armée:

je prefere ces videos, beaucoup plus drôle (TV palestinienne)

[-efbie-]

Citation :

Publié par Malka

je prefere ces videos, beaucoup plus drôle (TV palestinienne)

Wooooow... Entre les israéliens qui font décorer les obus par des enfants et ... ça ... C'est pas demain qu'on aura la paix dans la région

[Matharl]

Citation :

Publié par Korri

Israël applique des politiques discriminatoires à l'encontre des arabes, c'est indéniable. De plus, une partie du gouvernement actuel est ancré à l'extrème droite et a des idées très clairement racistes.

Complètement d'accord. Si aucun gouvernement occidental ne veut reconnaître çà, c'est parce que d'emblée, il sera traité de "nouveau Hitler". C'est comme çà qu'ils appellent Ahmadinejad maintenant. Tu peux pas être contre Israel sans être qualifié de nazi au final.

Ahmadinejad est un kamikaze complètement siphonné du bulbe pour moi, mais n'empêche que pour le coup, il a pas tord, désolé pour les pro-Israelien. Mais quand on élit des mecs pire que Lepen, faut pas s'attendre à ce qu'on vous soutienne plus que çà (j'entends par là l'opinion publique). Et c'est pas en vous lamentant comme quoi le monde entier est contre vous comme si il y avait un complot (olol les modos laissent qu'on salisse Israel) que çà fera changer d'avis l'opinion publique.

Ni en créant ce genre d'immondices :
http://nawaat.org/portail/wp-content...el_t-shirt.jpg

[abbadon]

Citation :

Publié par Amon Ré

Mais qui a declenche les guerres locales depuis 1948 et qui menace den declencher?

C'est tellement facile de jouer avec des pleureuses....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Six_Jours