Message supprimé par son auteur.

[Matharl]

Citation :

Publié par Prootch

curieux comme la législation et son application sont variables selon les nécessités du baratin de forum

Du baratin comme dire que l'on est sous Saint Empire Français?

Message supprimé par son auteur.

[Matharl]

Citation :

Publié par Prootch

Tu peux continuer à jouer les fanboys, en l'occurrence, c'est la victime de cet abus policier qui évoquait la dénonciation de son père et sa déportation durant le seconde guerre mondiale comme parralèle. C'est l'écho que ce comportement a éveillé en lui. C'est cet echo qui l'a poussé à révéler tout cela à la presse.

Et toi à jouer les hateboys.
C'est pas parce qu'il l'a dit que c'est vrai et ce serait ps le premier a exagéré parce que monsieur n'arrive pas à avaler que Sarkozy ait été élu.

Citation :

citoyen aie peur, laisse toi ficher, réfugie toi sous l'aile protectrice du poulet en chef élu avec les voix du FN.

In Sarko We Trust

Elus avec les voix du FN, comme si toutes les personnes qui avaient voté pour lui étaient racistes, c'est beau...
M'enfin, tu peux continuer à croire que tout ceux qui ont voté pour lui sont des vieux fascistes qui regrettent l'apartheid, l'esclavage et les chambres à gaz tandis que vous, les belles personnes aux grands coeurs pleines d'humanisme et de compassion envers leurs prochains avez été mit en minorité pour éviter de regarder la vérité en face : Sarkozy a été élu par le peuple et est totalement légitime.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Elmorak Mornavenir

Elus avec les voix du FN, comme si toutes les personnes qui avaient voté pour lui étaient racistes, c'est beau...

En tant que ministre de l'intérieur, il a bel et bien appliqué un tiers du programme du FN en 2002.

Ceux qui ont voté pour lui le soutenaient donc dans cette dérive ou considérait que celle-ci était suffisamment peu importante pour ne pas le priver de leurs voix.

S'ils ne sont pas forcément tous racistes, tous ses électeurs ont sciemment soutenu les éléments de sa politique empruntés au FN.

[Matharl]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Ceux qui ont voté pour lui le soutenaient donc dans cette dérive ou considérait que celle-ci était suffisamment peu importante pour ne pas le priver de leurs voix.

Pourquoi parles-tu de dérive, ce n'en est pas une.

De plus, toutes les idées du FN ne sont pas forcément à jeter. Avant que l'on me mette au pilori en me traitant de raciste, je vous rappellerai juste que si la moindre idée du FN ne peut pas être repris même si elle est bonne, alors on peut jeter le Parti Socialiste qui a certains points communs avec un certain mouvement national-socialiste.
Bref, il a peut-être repris des idées qui sont dans le programme du FN mais ce ne sont pas les idées puantes qui font que ce parti ne devrait pas existé.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Elmorak Mornavenir

Pourquoi parles-tu de dérive, ce n'en est pas une.

De plus, toutes les idées du FN ne sont pas forcément à jeter. Avant que l'on me mette au pilori en me traitant de raciste, je vous rappellerai juste que si la moindre idée du FN ne peut pas être repris même si elle est bonne, alors on peut jeter le Parti Socialiste qui a certains points communs avec un certain mouvement national-socialiste.
Bref, il a peut-être repris des idées qui sont dans le programme du FN mais ce ne sont pas les idées puantes qui font que ce parti ne devrait pas existé.

Si la France avait géré son immigration avant 1914 comme elle la gère maintenant, je ne serais pas français. Mes aïeux sur le sol-français n'auraient pas combattu pour la France dans 2 guerres mondiales et n'auraient pas versé leur sang en vain pendant la décolonisation.

Toutes les idées du FN ne sont pas à jeter, c'est un fait. Celles qu'applique Sarkozy le sont.

Il faut lire les déclarations du colonel-prince Amaklivari sur l'idéal que représentait la France aux yeux des populations européennes à son époque pour comprendre le recul qu'on a pris dans la gueule. D'une nation qui amené des mutations profondes dans la société occidentale nous sommes devenus un état client des USA. Quand on voit le désastre qui en découle (criminalité explosive, destruction du tissu social, crash économique retentissant, enrouement de l'éducation nationale, désintéressement des activité culturelles - ah ben ouais, ça produit pas de cash ma bonne dame...) j'ai encore du mal à comprendre qu'on puisse approuver ceux qui nous gouvernent. À plus forte raison quand en plein coeur de la crise on apprend de la bouche des étrangers que de leur point de vue c'est le restant de ses institutions sociales qui tient la France à bout de bras dans la tourmente parce que niveau production, à part la betterave à sucre et les céréales, on est à la ramasse. Quand on sait que le français un des travailleurs les plus productifs du monde c'est à hurler de rage.

M'enfin je suis sans doute très con, tout ça c'est la faute de ces salauds de fonctionnaires qui prennent l'argent du contribuable...

PS : ouais, c'est pas une dérive. C'est un désastre. C'est vrai, la différence est profonde. Une dérive on peut encore l'amortir et la rattraper. Avec un désastre, tout ce que tu peux faire c'est rassembler tes restes quand tu touches le sol. Et encore...

[Matharl]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Si la France avait géré son immigration avant 1914 comme elle la gère maintenant, je ne serais pas français. Mes aïeux sur le sol-français n'auraient pas combattu pour la France dans 2 guerres mondiales et n'auraient pas versé leur sang en vain pendant la décolonisation.

J'ai réfléchi un bon moment à la manière de répondre à ton post Fenrhyl car çà m'a vraiment mit mal à l'aise : J'ai l'impression d'être comme un employé d'une entreprise militaire fabricant des mines qui rencontrait un enfant victime d'une des mines qu'il a fabriqué.

Ma vision des choses est la suivante face à l'immigration :
La volonté d'avoir des frontières hermétiques ou promouvoir l'immigration choisie ne sont pas des idées que je cautionne, c'est même le contraire, je trouve ces idées malsaines.
Pourquoi? Parce que l'immigration est salutaire à la France et l'a toujours été. Cependant, on ne peut pas laisser tout les immigrants qui le veulent venir en France surtout en période de chômage élevé car ils se retrouveraient dans un pays n'ayant absolument rien à leur offrir.
Je suis contre la régularisation des sans-papiers et l'ouverture totale des frontières mais je suis tout autant contre la politique de Sarkozy en matière d'immigration.
Pour avoir assister à un meeting de Sarkozy quand il est passé à Lyon durant la campagne présidentielle, j'ai vu par moi-même qu'il considère l'immigration comme étant un problème pour la France alors qu'au contraire, c'est un atout.

Comme l'a dit Nof, "ceux qui ont voté pour lui le soutenaient donc dans cette dérive ou considérait que celle-ci était suffisamment peu importante pour ne pas le priver de leurs voix" et c'est vrai, du moins pour ma part, en votant Sarkozy je savais pertinemment quelle politique il allait mener en matière d'immigration alors même qu'elle me répugne. C'est pour çà que je me sens aussi mal à l'aise avec ton post.
C'est aussi pour celà que je dénonce à chaque fois que je le constate cette manie qu'ont les personnes comme Prootch, opposés aux idées venant de Droite, de toujours les pointer comme étant teinter de racisme et de fascisme.

Il y en a, c'est un fait mais il ne faut pas céder à la faciliter et à généraliser à tout va.

[Fenrhyl Wulfson]

Ah ! Un point, nous sommes d'accord sur un point ! Jour à marquer d'une pierre blanche.

En effet, la fermeture hermétique des frontières, c'est de la merde. Je suis aussi d'accord pour dire qu'il faut réguler. Je suis aussi d'accord pour dire qu'il ne faut pas accepter n'importe quoi sous couvert de liberté ou de bonne volonté.

Je ne suis pas d'accord avec la méthode et ses résultats. Le chiffre pour le chiffre, c'est aussi de la merde.

On va prendre deux cas pratiques qui ont été médiatisés.

Premier cas : un délinquant multi-récidiviste de nationalité étrangère, père d'enfants nés sur le sol français et de mère française. La situation de merde. Le gars n'est pas reconduit à la frontière au bout de x délits (pas sûr pour un éventuel crime). C'est un gros récidiviste et un habitué de la taule mais on prend pour principe que les enfants ont besoin de leur père.
Au risque de passer pour un gros con, je dis que ce type mérite d'être foutu dehors à grands coups de latte dans le cul. Il fout la merde, et en plus il coûte cher au contribuable lorsqu'il est en taule (et ne parlons pas des interventions de police, des enquêtes et des procédures à répétition). En outre, je ne suis pas sûr que ses enfants profitent beaucoup de ses qualités paternelles...

Second cas : un lycéen d'origine sénégalaise en situation irrégulière qui se fait raccompagner hors de la frontière... gamin sans histoire, bon élève, qui veut se faire un avenir. Et pouf, dehors. Supayr !
Mais bordel, fallait lui accorder la nationalité sous condition d'obtenir un diplôme du secondaire à ce gosse !

C'est ça la France ? Un pays où un connard peut abuser du système parce qu'il a eu la bonne idée de faire des gosses et où un adolescent prêt à bosser pour s'intégrer se fait virer ? Mais où elle est passée l'intelligence sociale de notre élite ? Disparue avec l'éthique et les idéaux de la république, dans la fosse sceptique du libéralisme. Ça encombrait, on en a pas besoin pour faire péter des scores au CAC 40 madame Michu.

De nos jours, on va pourchasser des gens intégrés, qui payent des impôts, qui ne font pas de vague. On les parque dans des centres de rétention et on les dégage parce qu'ils n'ont pas l'heur de répondre aux critères économiques voulus tandis que des patrons de grosses chaînes et autres multinationales emploient des clandestins au vu et au su de tous sans qui que ce soit se retrouve devant un tribunal. Nom de dieu, c'est pour ce résultat que mes mères ont laissé 1/3 de leurs enfants mourir sur les gens de bataille de la planète entière ? Pour que des êtres humains ne soient plus traités par les puissants que comme des moyens de produire des richesses à leur profit ?
Et je vais passer sur les immolations en public, les tabassages et les bavures en tout genre. On peut être fiers de nos procédés et de notre façon de traiter des êtres humains.

On a fait venir les populations des campagnes pour alimenter la nouvelle économie, puis on a fait venir des populations immigrés en masse. Au lieu de répartir la population sur l'ensemble du territoire, de désenclaver le cœur de l'activité du pays en dehors de l'île de France, on a créé une espèce de mégapole dortoir sans réel soucis d'intégration, d'éducation ou même de développement personnel et on a laissé pourrir : ils payent des impôts, ils consomment, ils produisent. Besoin de rien de plus ? Sauf qu'on ne s'intègre pas dans ces conditions. Sauf que quand ton horizon à 4 ans c'est béton sur béton sur béton, que ton avenir c'est de demeurer dans le cul de bouteille du pays et que de toutes façons tes parents qui ont toujours été laissés en dehors du système sont strictement incapables de te donner les moyens de comprendre le monde qui t'entoure, tu n'as que des chances réduites d'arriver à faire quelque chose de bien de ta vie.
Après on est tout étonné parce que les tournantes sont aussi banales que les vols de scooter et que des types trouvent rigolo de tabasser quelqu'un à mort. C'est ce qui se passe quand on laisse un pan entier de la population en dehors du système ; ça s'appelle la dé-socialisation.

De mon point de vue, ce qui se passe pour l'immigration est la réplique parfaite de ce qui se passe pour la délinquance.

Immigration :

On a créé, suite à la décolonisation, deux mondes. Les anciens dominants qui retiennent l'économie et les avancées technologiques, les anciens dominés qui le restent, mais de façon insidieuse. L'emploi de dirigeants fantoches, touchants des bakchichs colossaux de la part de l'occident pour favoriser leurs propres buts (pognon, puissance, influence) au détriment des populations locales crée des conditions de misère que beaucoup essaient de fuir par l'immigration. Mais voilà, on en veut pas car ils parlent mal français, sont peu qualifiés et qu'on en a déjà trop. Et donc, dégage. Que tu sois prêt à faire des efforts, que tu puisses devenir un atout pour le pays un jour, que tes enfants puissent le devenir ? Rien à foutre. T'es pauvre, tu pues, dégage.

Délinquance :

Tu vis en banlieue ? Alors à quoi bon investir pour ton avenir mec ? T'es pauvre après tout, autant garder le fric pour construire des ministères top tendance, entretenir les privilèges de la classe politique (oui, partis d'extrême-gauche compris) et de l'élite française, arroser les dictateurs qu'on a mis en place et équiper la police nationale en moyens de répression et de contrôle de la population (vous avez une idée de ce que ça coûte l'équipement et l'entretien d'un flic à la robocop ? les chiffres m'intéressent).
dé-socialisation + échec scolaire + alcool en vente libre + retrait des structure d'encadrement des banlieues (pas que la police, tout le reste aussi) = violence. Et bien sûr, violence = répression. Toujours moins de social, toujours plus de répression. Mais le plus beau là-dedans, c'est que non content de se servir de ça pour justifier une politique de plus en plus sécuritaire (on reparle du dépistage des comportement antisociaux à l'école... en clair, on induit que si un gamin est violent à 3 ans il le sera toute sa vie... ou comment stigmatiser un individu pour le restant de ses jours...) en plus on ne donne pas les moyens à la justice de fonctionner ce qui donne une sensation d'impunité aux délinquants.

En clair, c'est le paradoxe que veut faire passer Sir Thomas More dans Utopia. L'état crée (dans les deux cas), par ses décisions, les conditions nécessaires à l'émergence de comportements qu'il va ensuite punir \o/.

Qu'on ne se méprenne pas. Je n'excuse rien. Pour moi un type qui en tue ou cogne un autre par jeu ou pour se défouler est responsable de ses actes. Mais on doit se poser la question de savoir si, dans une société ou il est courant, surtout chez les plus pauvres, de voir les deux parents travailler et donc ne pas s'occuper de l'éducation de leurs enfants, le délinquant ou le criminel qu'on présente au juge aurait commis les actes qui lui sont reprochés si l'état avait mis les moyens sur la table pour éduquer convenablement sa population et pour redresser le tir avec les cas inquiétants.
Ça demande du suivi, ça demande de la présence. Chose dont je sais qu'elles n'existent pas à l'heure actuelle. J'ai été aux premières loges de plusieurs violences dans un lycée, leurs auteurs n'ont jamais été punis. Ils n'ont jamais été suivis, ils n'ont jamais été entendus par un professionnel, leurs parents n'ont jamais été sanctionnés non plus. Et leurs victimes ont du les croiser tous les jours.
Alors ensuite quand je vois ces messieurs de la droite venir se vanter de leurs résultats, je me dis qu'il faut au moins être polytechnicien, de cette caste qui ne voient que les chiffres et pas la réalité, ou alors salement autiste pour réussir à gober des cagades pareilles.

La France a besoin d'une refonte des ses priorités, de son fonctionnement et de ses structures. C'est sans doute mon seul point d'accord avec le gouvernement actuel.
Je ne peux que constater que ses solutions n'en sont pas, qu'il n'a fait que passer à la vitesse supérieure et qu'un mur de béton armé de 15 mètres d'épaisseur, du genre à pouvoir encaisser le choc d'un avion de bonne taille sans broncher, nous attend au bout de la voie.


Je ne suis pas contre la répression. Je suis contre la seule répression, à outrance, sans intelligence, sans que les moyens suivent, sans discernement et pour faire du chiffre.
Je suis pour une répression ciblée, visant à rééduquer autant qu'à punir, dotée des moyens suffisants pour fonctionner et travaillant conjointement avec les acteurs sociaux sur le terrain (et donc pour leur retour) et la justice de façon à viser le maximum d'efficacité.
Et qu'on remette un tissu social dans les banlieues, qu'on fasse en sorte qu'un des deux parents puisse vraiment s'occuper de ses mômes ou, qu'à défaut, on donne aux associations de parents d'élèves les moyens de faire du soutien et de l'encadrement collectif après l'école. École qui, en aucun cas, ne devrait servir d'encadrement à des gamins instables (pas méchants en plus, c'est ça le drame, juste complètement paumés et déshumanisés) au détriment des autres élèves. Ça suppose une nouvelle structure éducative pour tenter de rattraper ce qui peut l'être.

On prend tout sauf la bonne direction. Il faut vraiment s'inquiéter du fait que les attaques contre les personnes soient en hausse. C'est un signe que les choses se dégradent.


Tu n'es pas un Rincewind. Je pense qu'il te faudra un temps pour recoller les morceaux mais tôt ou tard ça va te percuter comme seule une évidence lancée à toute berzingue peut le faire. Il y a quelque chose de pourri en France. Nous ne devons pas persévérer dans la voie que nous suivons.
Il est nécessaire que tu réalises que le mépris de l'immigrant n'est pas, de la part de notre gouvernement, un mépris de l'étranger. C'est un mépris du pauvre. Regarde toutes les décisions du gouvernement en employant ce filtre, et tu verras des schémas angoissants se matérialiser.
Tu n'as qu'à voir la situation des Roms en Europe. Ce ne sont pas des immigrés, ils ont le droit d'être en France et pourtant ils sont traités comme des immigrés. C'est ça qui m'a fait comprendre.

[Jeska]

Citation :

c'est pour ton bien,
[...]
c'est pour ton bien,

Mouais, la plupart de ce que tu cites sont des interprétations journalistiques de différentes mesures/décisions gouvernementales (ou pas d'ailleurs), issues de médias de ligne éditoriale d'opposition vu la formulation.

Que tu sois d'accord avec ces interprétations là, ok, soit. Mais les balancer comme ça sur un forum sous forme de vérité générale et teinté de tout-ceux-qui-disent-le-contraire-ce-sont-des-fanboys-faut-leur-chier-sur-la-gueule-ça-leur-apprendra-à-etre-cons, c'est assez moyen.

[Fenrhyl Wulfson]

Ah bah ouais, le fichier Edwige c'était une interprétation de journaliste.

Le relevé d'empreintes ADN d'innocents aussi.

Et les déclarations à propos du fichage et du suivi des gamins jugés "à risque" en maternelle c'est du poulet ?

La quantité d'absurdités qu'on peut lire sur ce forum c'est vertigineux...

PS : Rien dans ce qu'a cité Prootch n'est tiré par les cheveux. C'est en place, c'est dangereux pour les libertés. Que prootch en fasse un usage intelligent ou pas, ça reste ton point de vue mais les faits, eux, demeurent.

[Jeska]

Par exemple :

Citation :

que l'on offre des milliards d'exonération fiscale à 2% les plus favorisés de la population,

En supposant que cette ligne fait allusion au paquet fiscal, je ne pense pas que des personnes effectuant des heures supplémentaires (on peut ne pas adhérer au principe mais c'est pas la question ici) et étant soumis au droit de succession soient parmis les plus favorisés. Il n'y a pas eu que le bouclier fiscal... On est bien loin de la file indienne des patrons du CAC devant l'Elysée venues retirer leur chèque dans le bureau du président.

Il me semble même que la communication qui avait été faites sur ce "paquet fiscal" avait été reconnu comme étant un fiasco de la part du gouvernement.

Et tiens, j'avais même pas vu :

Citation :

que l'on déclare des guerres contre l'avis de la population,

La France a déclaré la guerre à quel pays ces 2 dernières années ?

Le seul truc qui peut s'apparenter de trèèèès loin à une déclaration de guerre c'est... l'envoi de renforts en Afghanistan alors que la France s'y trouvait déjà depuis plusieurs années pas en tant que "France", mais en tant que membre d'une coalition internationale.

Par rapport à ce que tu cites :

Il me semble que le fichier Edwige est toujours en discussion (ou reporté ?), justement pour régler les problèmes qu'il peut y avoir avec les libertés individuelles. A mon avis, ça sent encore le pétard mouillé, un peu façon DADVSI ou HADOPI qui ont fait beaucoup coulé d'encre, mais dont rien de concret n'en est réellement sorti, et pour cause. On est pas près de le voir en action, et j'ai envie de dire tant mieux...

Le fichage des innocents/victimes, en revanche, ça me laisse assez perplexe en effet...

Les déclarations sur les prédispositions génétiques, ça doit bien dater de la campagne électorale, mais il ne me semble pas que ça soit dans son programme. Toutefois si ces déclarations se transforment en futur projet de loi, ça change tout...

Et l'immigration pareil, il y a un monde entre des régularisations massives et l'immigration sélective...

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Jeska

Il me semble que le fichier Edwige est toujours en discussion (ou reporté ?), justement pour régler les problèmes qu'il peut y avoir avec les libertés individuelles.

...


Les déclarations sur les prédispositions génétiques, ça doit bien dater de la campagne électorale, mais il ne me semble pas que ça soit dans son programme. Toutefois si ces déclarations se transforment en futur projet de loi, ça change tout...

...

Et l'immigration pareil, il y a un monde entre des régularisations massives et l'immigration sélective...

Le fichier Edvige a été officiellement retiré. Face à la pression de la rue car ça énervait plein de gens, très vite, très fort. Sans ça, ça passait.
Là, ils bossent sur un autre truc.

Pour les prédispositions génétiques, le monde a cité il y a moins de 6 semaines (de mémoire) un conseiller du gouvernement qui trouvait que c'était une super-bonne idée. C'est dans l'air.

Pour l'immigration on est totalement d'accords L'un et l'autre des extrêmes sont tout aussi débiles. Pour moi il ne correspondent qu'à des visions dogmatiques de la société et pas à une vision pragmatique et proche des faits.


(Pour les conflits, effectivement nous ne sommes pas en guerre. Par contre l'envoi de troupes est régulièrement décidé sans consulter l'assemblée. Bizarre, ce sont quand même les vies de nos concitoyens qu'on expose. Mais c'est vrai que ça ne date pas d'hier.

PS : Hadopi ? Totalement inapplicable. Mais la volonté qui est derrière, la vision de la société et de la circulation des informations que cela dénote sont malsaines. Très malsaines.

[Estal'exilé]

Bof, pour l'immigration je pense qu'il s'agit plutôt d'une lubie Franco/Française, le problème est que dès qu'on parle de régulation on se retrouve traité de raciste à tout va, certainement que le mot à un coté négatif aux yeux de certain.
Alors après avec la politique du chiffre qu'emploi le gouvernement actuel cela n'aide pas.
Mais bon, en faisant un parallèle, si il n'y avait pas cette politique du chiffre, tout le monde dirait que le gouvernement ne fait pas son travail du point de vue de l'immigration, un peu quand on te harcèle a donner tes sources quand tu dis un truc sur ce forum, les chiffres font figure de source pour que tout le monde soit heureux, ceux pour comme ceux contre qui auront une base sur laquelle gueuler (réfutable ou non les chiffres).

Pour hadopi, je dirais que le gvt s'en branle grave mais ce sert de cela pour amener l'idée de label gouvernementaux attribués aux vrais sites journalistiques/artistiques. Une sorte de journalisme du pouvoir, un truc qui fait bien dictaturial

Message supprimé par son auteur.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Estallion

Bof, pour l'immigration je pense qu'il s'agit plutôt d'une lubie Franco/Française, le problème est que dès qu'on parle de régulation on se retrouve traité de raciste à tout va, certainement que le mot à un coté négatif aux yeux de certain.

Ben c'est marrant, parce que quand je parle de régulation avec des adhérents d'Amnesty international, je ne me fais pas traiter de raciste. Je suis écouté, il y a des échanges d'idées et c'est enrichissant. La clé, c'est peut-être de montrer en quoi c'est nécessaire, de faire des propositions humaines, censées et respectueuses d'autrui.
Ça, c'est sûr, avec les guignols actuellement aux manettes, on est loin du compte.

En fin de compte, peut-être suffit-il, pour être écouté dans le calme, d'avoir un discours raisonné et de donner l'assurance à son interlocuteur qu'on sait de quoi on parle et qu'on ne se sert pas d'un prétexte pour évacuer le plus de miséreux possibles du territoire.
Perso, je flanquerais ces enfoirés de nababs (vous savez, ces africains riches qui se pointent sur notre sol avec des esclaves et qu'on laisse sciemment faire) à la porte du pays après avoir confisqué leurs biens et les avoir envoyés passé un moment au frais ; et je donnerais aux gens qui démontrent une véritable envie de devenir français une chance de réaliser leur rêve. (Ah, oui, double peine ! Et alors ? L'esclavage c'est sérieux).

Il y a d'autres solutions que la régularisation en masse ou les charters. Ce n'est pas un choix binaire, à nous de rappeler à nos dirigeants que rebrancher son cerveau c'est bien parfois.

@Prootch : je pense qu'Elmorak se sent agressé. Baisser d'un cran la tension dans le débat et faire preuve d'une attitude un peu plus ouverte profiterait à tout le monde, j'en suis persuadé. Elmorak n'est pas Rincewind, il m'a l'air d'être quelqu'un avec qui on peut discuter (sinon il aurait rejoint l'autre dans ma liste d'ignorés).

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Ben c'est marrant, parce que quand je parle de régulation avec des adhérents d'Amnesty international, je ne me fais pas traiter de raciste. Je suis écouté, il y a des échanges d'idées et c'est enrichissant. La clé, c'est peut-être de montrer en quoi c'est nécessaire, de faire des propositions humaines, censées et respectueuses d'autrui.
Ça, c'est sûr, avec les guignols actuellement aux manettes, on est loin du compte.

Hé je ne dis pas le contraire mais je pense que les tords sont partagés. La politique du chiffre est vraiment apparut avec l'ère Sarkozy au ministère de l'intérieur cependant je pense que le problème d'immigration est antérieur. Montrer que c'est nécessaire, faire des propositions humaines c'est bien si de l'autre coté aussi tu as quelqu'un qui n'est pas retord pour les prendre en considération. Et force est de constaté que les associations militant pour tout ce qui tourne autour de l'immigration me semblent plus aptes à se faire de la pub/défendre leur gagne pain qu'a chercher des arrangements avec le gouvernement des que ca passe à la tv.
D'ou mon sentiment de lubie bien Française.

[Fenrhyl Wulfson]

J'avais mal compris. Merci pour la précision.

[Njuk]

Citation :

Publié par Prootch

raciste, je rappelle que ça ne veut rien dire d'un point de vue scientifique

c'est ta phrase qui ne veut rien dire. Le racisme peut etre démonté scientifiquement, mais ce n'est pas pour ca qu'il n'y a pas de gens racistes, la bonne blague "Etre raciste" veut dire quelque chose.
Et racisme et xhhhhénophobie ne sont pas des synonymes.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Repu Ewemek

Et racisme et xhénophobie ne sont pas des synonymes.

Tout comme phynance et ékhonomie.

[Njuk]

écoute, la prochaine fois , tu prendras un dico, tu regarderas le sens de "démonter", puis tu regarderas le sens de "démontrer", et tu t'abstiendra de poster complètement à coté de la plaque.

Okthxbye!

[Njuk]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tout comme phynance et ékhonomie.

exhact !

[Matharl]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tout comme phynance et ékhonomie.

C'est vil d'attaquer sur l'orthographe!

[Shep | Tekto]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Tu n'as qu'à voir la situation des Roms en Europe.

Heureusement qu'ils sont là eux d'ailleurs, ils constituent pour Berlusconi* et consorts un excellent bouc-émissaire, un bel écran de fumée pour les amitiés - ou au mieux associations - mafieuses qui sont une des causes (sinon la première) de la situation désastreuse de l'Italie et des conditions de vie exécrables pour beaucoup là-bas.


@Prootch : je voulais dire plus haut qu'il y avait à la fois pression directe de Sarkozy et ses proches sur les (hauts) fonctionnaires et pression induite (="Je suis sûr qu'ils apprécieraient que je fasse ça") chez ces derniers.


* : Tiens au passage, un petit quizz pour se détendre.
Qui a significativement permis à Berlusconi de remporter sa 1ère élection ?

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Charles Pasqua, par le biais de deux de ses conseillers d'alors : William Abitbol et Jean-Jacques Guillet.
(Source : "Un magnifique désastre, 1988-1995" - Charles Pasqua.)

Citation :

Publié par Elmorak Mornavenir

C'est vil d'attaquer sur l'orthographe!

En même temps un individu dont la 1ère participation à ce sujet consiste à dire que le dit-sujet se résume à de l'enc*lage de mo*ches ne mérite pas beaucoup de considération et de tact.

Message supprimé par son auteur.