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Prophétesse
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Autant je trouve ca très bien de montrer des problèmes, autant ca n'apporte aucune solution dans le cas de la vidéo.
Je me permet de dire ca, ayant vécu des problèmes d'addiction via des amis. Le résumé a tout ca est simple (malheureusement). Une personne qui vit dans l'addiction le sait. Si la personne n'a pas envie d'être aidé ou de s'en sortir, Le fustiger de ce genre de vidéo ne sert a rien. A quand des associations qui milite pour une limitation du nombre d'heures passés devant un jeux ? |
13/04/2011, 12h39
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Phénomène d'addiction aux jeux vidéo de type Mmorpg
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[ASGD]
Empereur
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Citation :
Non mais je te jure, il faut peut-être laisser un minimum de liberté aux gens même si cela implique d'accepter quelques risques (non, la sécurité à tout prix n'est pas l'objectif de tout le monde). D'autant que cela revient à prendre le problème à l'envers. Tout le monde à l'air d'accord pour dire que la "vraie" addiction (j'entends par là celle qui fait mal) résulte d'une fuite face à un mal-être ressenti dans la vie de tous les jours. Or empêcher les gens de jouer ne changera rien à ce mal-être, il leur faudra simplement trouver un autre exutoire, pourquoi pas la drogue, tiens ? Soigner les symptômes n'a jamais réglé un problème, et l'addiction aux jeux n'est pas le problème de fond. Je simplifie tout et je ne connais rien, je l'admet, mais il faudrait peut-être se concentrer un peu. Si un type veut se suicider, la solution n'est pas de l'enfermer en cellule capitonnée et le nourrir par perfusion en le gavant d'antidépresseurs, il faut l'aider à améliorer sa vie (ou la vision qu'il en a) afin qu'il n'en ait plus envie. |
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15/04/2011, 00h51
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Prophétesse
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Je pense que tu es un tantinet dans l'extrême.
Je n'est pas parlé de camera de surveillance, ni d'une quelconque surveillance tout court en fait. Simplement si la personne est en phase de mal être, ca l'oblige a se sortir du "contexte d'enfermement" tant psychologique, que physique que procure les jeux de type MMO si son temps de jeu est épuisé. Dans certains pays, les abonnements sont a base de carte de temps de jeux. Dans certains autres il faut entrer son numéro de sécurité social pour créer un compte. Cela n'est pas contraire a la liberté de jouer si tant est que la limite est raisonnable. Et cela permet aux parents d'avoir un outils pour contrôler le joueur mineur. |
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15/04/2011, 12h49
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Alpha & Oméga
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je suis assez d'accord on est déjà largement trop assisté dans notre pays ...
le système assiste sous prétexte que c'est bon pour... mais je penses que nous sommes assez grands pour juger de notre temps de jeu sans avoir des assos et des structures pour surveillez que les gens ne joue pas trop.. c'est de l’assistanat pur et simple et de la dé responsabilisation de la personne majeure ou non |
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15/04/2011, 12h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
A trop vouloir en faire on fini comme ça 
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15/04/2011, 12h54
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Prophétesse
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Vous avez oublié de me sortir le coup des droits de l'homme et la liberté d'expression ^^ (J'anticipe bien sure)
Soyons clair, on parle ici de MMO. Une activité tout au plus qualifiable de divertissante. Une activité qui n'apporte rien tant sur le plan physique, qu'intellectuel. Et il est clair que cette activité dans des proportions trop importantes favorise l'enfermement de personne disons "faibles" sur le plan psychologique avec en plus l'illusion de vivre une "vraie vie" de part le coté communautaire. Quant aux limitations il ne faut pas voir ca d'un mauvais œil. Certaines limites de tous les jours sont un parfois un "mal" nécessaire. Je prends l'exemple des limitations de vitesses sur la routes. Elles sont obligatoires, mais toutefois nécessaires seulement pour les gens qui conduirait excessivement vite ... Et si je reprends un commentaires plus haut on pourrait alors dire pourquoi faire des limitations de vitesse sur les routes ??? On est bien assez grand pour ne pas prendre de risque hein !!! C'est une vraie insulte a notre liberté de chauffard ... oups chauffeur ^^ De plus une limitation de temps de jeu n'interdit pas les joueurs de faire des grosses sessions ou même de faire des nuits blanches devant un jeu. Cela éviterais tout simplement de le faire tous les jours. |
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15/04/2011, 14h14
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Invité
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Citation :
Ha, bon ? Bizarre d'affirmer cela, je peux aussi affirmer le contraire, sans doute trouver des études médicales sur les apports bénéfiques des jeux vidéo. Quant aux personnes "faibles" sur le plan psychologique.....pas sûr que les jeux vidéo soient leur plus gros risque, du moins, il n'en est qu'un parmis de trop nombreux... Cela me rappelle la chasse aux sorcière au sujet des jeux de rôle dans les années 80...... On vous rassure, nous sommes toujours là, bien vivants et pas trop marqués psychologiquement......ou alors, nous nous le cachons bien  Vous voulez mettre des limites à tout, sur tout, pour tous ? ......bah, faites, nous sommes habitués. En résumé : osef |
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15/04/2011, 15h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Et pour finir sur une note un peu plus trollesque, un jour il faudrait empêcher les gens de réfléchir plus d'une heure par jour, simplement pour limiter un excès d'intelligence qui les mettrait dans un contexte d'enfermement car ils ne seraient plus dans la norme (!!!) En plus ça peut donner mal à la tête : Oulala danger ! Mettons nous des capteurs sur la tête pour surveiller notre activité cérébrale ! 
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15/04/2011, 15h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
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15/04/2011, 15h30
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Alpha & Oméga
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Related Vid&Article:
http://ca.io9.com/5792346/a-document...y-in-the-1950s C'est sur la censure des comics dans les années 1950 aux USa.... Comme le dit le journaliste: "[this] influence is alive and well today in anti-videogame crusaders". |
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15/04/2011, 20h42
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Prophétesse
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Soyons sérieux 2 secondes je parle de solutions pour éviter les dérapages de personnes a risque, tu viens nous faire une dissertation sur la place de la liberté de penser dans la société. Franchement vu comme c'est fait dans d'autres pays avec une limitation de temps de jeux, la limite est tellement large que la plupart des joueurs ne l'atteigne jamais... sauf que c'est pas possible de passer une journée complète sans deco plusieurs dizaines de minutes... OMG on nous obligerais a faire une pause !! ... mais j'ose plus rien dire sans déclencher une révolution !! 
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16/04/2011, 03h09
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http://www.youtube.com/watch?v=ZJVczkXrr_Y
... Le mmo est un divertissement comme un autre, le problème est entre le fauteuil et l'ordinateur. |
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16/04/2011, 13h38
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Alpha & Oméga
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Bonjour,
Je termine actuellement un mémoire sur l'accompagnement socio-éducatif que l'on peut proposer pour des personnes sujettes aux phénomènes d'addiction et de dépendance après avoir passé 8 mois de stage en Centre de Soins, d'Accompagnement et de Prévention en Addictologie. Il existe de très nombreux concepts et notions sur le sujet inspirés de différentes disciplines : psychopathologie, sociologie, comportementalisme (béhaviorisme) , psychiatrie, psychanalyse, philosophie... Malheureusement ce serait un peu trop long à expliquer en un seul post et sans questions précises, si tu veux me contacter par MP n'hésite pas. Je te recommande les définitions proposées par le Grand Dictionnaire de Psychologie Larousse ainsi que le Dictionnaire des Drogues & des Dépendances qui retracent bien la complexité de la problématique et permettent de définir ce phénomène sans s'enfermer dans des représentations grossières et caricaturales. Ces sources parlent du phénomène en général et de manière particulière, il est intéressant de distinguer ce que l'on doit dissocier d'une addiction à tel ou tel produit mais aussi ce qui définit l'addiction ou la dépendance quel que soit le produit. Ces deux sources (notamment le Dico de Psycho) s'appuient sur les différentes disciplines des sciences humaines et ne se limitent pas qu'à l'élaboration d'une psychopathologie. Je te déconseille de te limiter aux travaux spécialisés dans une seule discipline (psycho ou psycha par exemple) car tu ne trouveras pas de quoi satisfaire ton questionnement qui porte sur les pratiques des professionnels agissant autour de cette problématique, tout simplement parce qu'il y a un fossé entre théorie et praxis. Edit : je viens de lire le passage du dossier du FDI qui traite de la dépendance, fais attention, il n'expose que les facteurs simples et n'approfondit pas plus que ça les les moyens de prévenir et de sortir d'une dépendance aux MMORPGs |
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17/04/2011, 17h07
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Empereur / Impératrice
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Citation :
https://www.jeuxonline.info/actualit...ainement-armee D'un point de vue plus personnel, le mmo m'a apporté quelques notions. Par exemple : garder son sang froid en étant sous pression, développer ma "soif" de connaissances* et sans parler des leçons sur la nature humaine (moi y comprit). Après tu as tout à fait raison, sur le plan physique le jv m'a flingué (couplé à la cigarette). Et idem sur le plan relationnel (irl). *Par soif de connaissances j'entends l'étude des mécanismes de jeu. D'abord poussé par la compétitivité et puis au fur et à mesure c'est devenu une envie, envie d'en savoir plus. Et puis cette pratique c'est généralisé dans des domaines autres que le jv. |
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17/04/2011, 22h05
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Invité
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Citation :
Mais si le sujet des apports bénéfiques des jeux vidéo t'intéresse, tu trouveras sûrement des réponses. Il suffit de chercher.  Comme pour TOUTES les activités humaines, seul l'abus pose problème. |
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19/04/2011, 11h18
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Alpha & Oméga
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Le début est pas mal mais il aurait fallu plus rentrer dans le thème de l'isolement comme ca avait commencer avec le père et le débat sur les études.
Plutôt que partir dans un pseudo délire avec le squat qui n'a rien de crédible. C'est vraiment dommage. La vidéo tourne plus en diabolisation ou ridicule qu'en véritable information a mon sens. Tu balance ca dans un collège ou lycée , tu verra tous les petit malin se tourner vers le nolife de la classe ( si il est en cours se jours la) et se foutre de sa gueule , ayant au final l'effet inverse de celui de rechercher. |
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19/04/2011, 20h34
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Alpha & Oméga
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C'est un vieux sujet, de temps en temps ça ressort d'ici ou la
 Il n'y a pas eu d'autres vidéos sur ce sujet depuis ?
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20/04/2011, 13h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
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20/04/2011, 13h35
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Empereur
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Citation :
En gros on voit mieux dans la zone de focalisation du regard, mais pas d'amélioration de la vision périphérique ... ça viendra quand on aura tous 3 écrans ... Une anecdote aussi : En australie, un homme a sauvé une piétonne étourdie qui allait se faire renverser par une voiture. Questionné sur les origines de ses très bons réflexes le héros du jour répondit : je joue beaucoup aux FPS. Enfin, si les gens abordaient le sujet sous un angle objectif, ils ne se focaliserait non pas sur le jeu vidéo mais sur TOUS les loisirs. Un mec fan de tennis veut monter dans le classement amateur. Il s'entraine 2h par jour Un mec fan de starcraft veut monter dans les ligues. Il s'entraine 2h par jour. Respecter l'un et mépriser l'autre ne peut qu'être la preuve d'un manque d'objectivité flagrant. Les 2 ont une passion, et ils font preuve de persévérance, deux bien jolies choses. A une époque je faisais 10h de piscine par semaine ... on en m'a jamais dit (parents, amis) que j'étais dans l'excès ... Quand ma femme me reproche de trop jouer, ce n'est pas pour me demander de lui consacrer plus de temps, c'est pour me dire qu'à la place je devrais aller faire un tour de vélo par exemple ... Est ce que moi je lui dit qu'au lieu de mater les feux de l'amour elle ferait mieux d'aller faire des abdos-fessiers ??? PERSONNE n'a le droit de dire que mon mode de distraction vaut moins qu'un autre ! De toute manière, la distraction n'a pas vocation à être productive ... Au contraire le PC comme plateforme de loisirs a des avantages : Pour le papa geek : quand je pratique mon loisir, je suis à la maison, donc potentiellement disponible. J'en connais qui vont jouer au foot, et qui se finissent à la 3ème mi-temps ... je ne crois pas que ce soit meilleur, et pour la santé, et pour l'ambiance dans la cellule familliale. Pour l'empreinte écologique : Mr Fillon pour ses loisirs fait du jogging devant les télés, mais il aime aussi beaucoup aller griller des litres d'essence en faisant des tours de circuit au Mans. Amusez vous à comparer l'empreinte écologique de mes 2h de PC par jour (minimum) sachant que je garde mes PC en moyenne 3 ans, et 2h de ces loisirs mécaniques même juste 1 fois par mois ... Et tous les sportifs amateurs qui vont faire 5 km aller retour en voiture pour aller faire leur séance de sport bi-hebdomadaire ... ils polluent plus que moi. Les millions de joueurs online économisent à la planète tout ce qu'ils consommeraient en plus si ils devaient chercher d'autres loisirs ailleurs. Alors oui, les PC, les équipements réseaux etc ça consomme du courant ... mais si nos élus avaient un peu plus de couilles (pour imposer ce qu'il faut aux industriels) nos PC tourneraient avec 100% d'énergie verte depuis quelque temps déjà ... Certains me parleront de la télé "elle fait pareil" ... les développeurs de jeu ne sont pas (encore) aussi bien payés que les présentateurs du PAF. le ratio qualité de service, dépense par auditeur est nettement plus intéressant du côté des jeux vidéos. Quand on pense qu'on fait payer 700€ par maison doté d'une télé en france et qu'on voit la merde qu'on nous y sert !!! Les 60€ de Starcraft 2 représentent une alternative distractive tellement moins chère. Et enfin l'interaction qui existe avec le jeu fait que jamais on ne sera aussi passif devant un jeu vidéo que devant la télé, et pour ceux qui jouent avec l'esprit de compétition, la dimension stratégique est réellement intellectuellement stimulante (surtout si on joue contre des humains ...) |
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20/04/2011, 17h31
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Héros
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Tout a fait d'accord avec toi SEBLEB.fr.
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23/04/2011, 08h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
Plus proche de notre sujet. Comparer le jeu vidéo au sport, ce n'est pas pertinent. Le sport peut entraîner des addictions (je pense à la course à pied et à l'endorphine par exemple) et générer une pratique trop intense. Si elle n'est pas maîtrisée (coach, suivi médical, etc.), elle va générer des blessures. En d'autres termes, une pratique intensive non suivie va se traduire par un arrêt brutal, incontournable et potentiellement définitif. C'est différent pour les jeux vidéos où j'ai du mal à visualiser des raisons d'arrêt brutal. Par ailleurs, pour les gamers : - il n'y a aucun suivi psychologique - il n'y a aucun suivi médical plus généralement - il y a rupture des contacts physiques avec les gens. Partant de cela, les conséquences sont beaucoup plus insidieuses et plus destructrices à long terme. Il est plus compliqué de réhabiliter quelqu'un qui a perdu sa sociabilité que réhabiliter quelqu'un qui s'est abîmé un genou. Autre point. Oui, si je croise quelqu'un qui regarde régulièrement les feux de l'amour ou qui joue trop aux jeux vidéos, je vais chercher à comprendre les raisons qui la poussent à faire ça, et sans doute lui préconiser d'aller faire des abdos/fessiers. Que tu l'acceptes ou pas, il y a des activités qui apportent plus de choses que d'autres et qui sont plus stimulantes, que ce soit d'un point de vue intellectuel ou physique. Les gens disent régulièrement "oh mais moi le soir, j'ai pas envie de me prendre la tête, alors Loft Story c'est parfait". Je suis désolé mais non, regarder des émissions intelligentes, motivantes, qui mettent en évidence des personnes qui créent des choses et qui inspirent les gens, ce n'est pas "se prendre la tête". C'est un amalgame grave et qui en dit long sur l'orientation que prend notre société aujourd'hui, à savoir : - l'appauvrissement de l'éducation - le clônage intellectuel des individus par la diffusion à grande échelle de contenus identiques, choisis et pauvres intellectuellement (est-ce qu'il est nécessaire de développer cet aspect ou bien tu l'admets facilement ?) - et plus généralement l'abrutissement des masses pour un contrôle de la population facilité pour nos élites. Exemples contemporains : le conflit en Côte d'Ivoire où l'armée française a joué un rôle majeur, le conflit en Lybie... Personne n'a rien dit, il n'y a quasiment pas eu de manifestations, il y a eu une acceptation générale de ces états de fait. Les gens qui se sont permis ne serait-ce que de débattre du bien fondé de ces interventions ont été diabolisées. Donc voilà. Regarde jusqu'où peut mener très concrètement le rejet des gens qui se permettent de critiquer ceux qui regardent les Feux de l'Amour. C'est très grave, il y a mort d'hommes. RESUME : ce n'est pas la "distraction" jeux vidéos qui est condamnable. Pour moi, les jeux vidéos sont le 8em art, c'est devenu une brique nécessaire à notre société. Ce qui est condamnable, c'est la pratique intensive de cette distraction (au même titre que toute distraction pauvre - une activité peut être à la fois pauvre et stimulante intellectuellement; exemple concret : savoir s'il vaut mieux passer à droite ou à gauche dans Counter Strike sera stimulant mais ne permettra que difficilement à quelqu'un de grandir, ne t'en déplaise), dont les conséquences sont encore méconnues, clairement mal gérées. A l'échelle individuelle, on n'en a rien à faire : peu importe. Mais à l'échelle d'une société, les conséquences peuvent être gravissimes. |
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25/04/2011, 14h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
Un accroc au sport n'aurait plus que des relations sociales liées au sport, c'est peu fréquent mais ça arrive, mais c'est surtout largement toléré car vu comme un centre d'intérêt comme un autre, avec la particularité d'être bon pour la santé, à contrario de l'usage de drogues (ce qui est parfois faux, notamment chez les usagers occasionnels) ou même du jeu vidéo. (Idem) Certains geeks MMO pourraient aussi clamer : "oui mais je joue avec des milliers de gens, c'est sociable quoi je joue pas solo (pour les MMO, vu que c'est le seul genre de jeu sur lequel on a étudié l'addiction), pis c'est une culture qui est juste pas encore reconnue (multimédia, informatique, jeu vidéo, JdR), c'est juste mon centre d'intérêt à moi vous pouvez pas juger moi je juge pas les vôtres." Pour les produits psychotropes, au delà des problèmes sociaux, y a le facteur santé physique. Pour les jeux vidéo, y a le facteur "dé"socialisant qui est prédominant, avec le facteur santé psychique. (Aussi présent pour les produits psychotropes) Pour les jeux d'argent, y a l'aspect financier. Pour le sport, y a pas grand chose, vu que le caractère addictogène est bien plus facilement maîtrisable et contrôlable, les dégâts sociaux quasi inexistants et les problèmes physiques moins importants (en général) que ceux engendrés par la conso de drogue par exemple. |
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25/04/2011, 15h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
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25/04/2011, 15h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'go édite. |
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25/04/2011, 15h52
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Empereur
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Citation :
Mon voisin roule dans une voiture qui consomme 12l/100km la mienne en consomme moitié moins, pourtant les 2 voitures ayant 5 places fournissent peu ou prou les mêmes services à leurs propriétaires respectifs ... il est indéniable qu'il y a matière à juger. Citation :
l'amateur n'y es contraint en rien et donc il s'en trouve pas mal qui ne se suivent qu'une fois qu'ils ont un bobo ... pas de prévention. Pour la sociabilité, tu ne sais probablement pas de quoi tu parles ou alors tu manque d'objectivité : 1) J'ai lu dans le beau magazine Amusement, un article d'un psychiatre qui s'est spécialisé sur les MMORPG à la WOW. J'en ait retenu : Le réseau, c'est du lien social qu'on le veuille ou non ! Mais peut être penses tu en savoir plus que lui sur la question ? 2) Moi que je vois les personnes en vrai ou à travers un outil, je communique point barre ! Je te prend au mot : Tu as besoin de toucher toi pour te faire entendre ? Moi j'aime pas qu'on me touche quand on me parle, pourtant je suis sociable ... mais pas tactile. 3a) J'ai rencontré à plusieurs reprise sur des MMO des joueurs particuliers : handicapés ou malades, privés de sortie, ces gens venaient jouer pour rencontrer du monde : ce qui selon toi tue la sociabilité en est la seule source pour d'autres. Certes c'est un cas particulier, mais les faits sont là ... 3b) Dans les MMO ou je m'investit, j'arrive généralement à créer de bonnes petites communautés de joueurs soudées, et certaines de ses rencontres virtuelles ont débouché sur des rencontres réelles. Par exemple sur le jeu Hordes.fr, je coordonne une communauté de 30 joueurs qui a 2 ans d'existence, et je peux t'assurer que la majorité d'entre nous passe plus de temps à communiquer sur notre forum qu'à jouer au jeu qui nous a regroupé. J'ai déjà rencontré 4 de ces joueurs IRL, et j'en revois 2 régulièrement : pour moi aussi le jeu est une source de lien social ... Citation :
Donc en gros tu es un anti jusqu'au-boutistes : Il ne faut rien pratiquer intensément ! c'est mal. Et bien je te laisse à ton choix goute un peu de tout du bout des lèvres, je m'en retourne vivre intensément ... Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse. (le débat initial n'étant pas de savoir si l'ivresse est à condamner moralement ou pas, mais si il existe des moyens condamnables d'y parvenir, par exemple le jeu vidéo) |
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10/05/2011, 16h49
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