[Saellaaa]

Citation :

Publié par Tzioup

Ca me paraît pourtant évident que la diversité des fonctions disponibles implique un ajustement par rapport aux classes dont l'utilité unique et première est justement le DPS. Et il y'en a quatre. Ainsi, chasseurs, démonistes, voleurs et mages sont en droit d'avoir un dmg output plus élevé que les autres. Et coup de bol, ça a été le cas durant tout BC, et ça va sûrement continuer à WOTLK. Les deux semaines prochaines ne sont qu'une transition, et bien heureusement le ret va redevenir aussi anecdotique qu'avant en PVE. Profitez-en bien.

Tu iras expliquer ça au priest dont healer est le premier boulot et qui se sont vu dépasser par 3 classes hybrides pendant 1 an 1/2 hein...

Franchement, se réjouir que des mecs ne puissent pas prendre leur pied dans la spé qu'ils aiment, c'est pitoyable.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Vitam

C'est la ou tu te plantes.

WotLK sera différent de BC, et cela a été annoncé.

Dans WotLK il est prévu de pouvoir rendre toute classe performantes et aussi utiles.
Aussi, on n'aura pas forcement besoin d'un rogue, ou forcément besoin d'un mage autant qu'à l'heure actuelle.

Quand à la question " Est-ce que les DPS purs doivent forcément outdamage les Hybrides spé DPS " ma réponse à moi est non.

On choisit une classe pour son gameplay et son feeling, par pour se la jouer au kiki. Aussi, quelqu'un voulant jouer DPS CaC, dans le cas présent pourra préférer incarner un Paladin plutôt qu'un Rogue. Question d'identification.

Outdamage individuellement, bien sûr que oui. L'hybride, lui, justifiera sa place par un buff de raid non-stackable. Le privilège des gros dégâts doit rester aux spécialisés.

Citation :

Tu iras expliquer ça au priest dont healer est le premier boulot et qui se sont vu dépasser par 3 classes hybrides pendant 1 an 1/2 hein...

Franchement, se réjouir que des mecs ne puissent pas prendre leur pied dans la spé qu'ils aiment, c'est pitoyable.

Le prêtre est justement le healer le plus hybride oO
Et si prendre son pied c'est avoir un avantage injuste sur les autres, je préfère qu'ils ne puissent pas le faire.

[Red Garden]

Citation :

Publié par Vitam

C'est la ou tu te plantes.

WotLK sera différent de BC, et cela a été annoncé.

Dans WotLK il est prévu de pouvoir rendre toute classe performantes et aussi utiles.
Aussi, on n'aura pas forcement besoin d'un rogue, ou forcément besoin d'un mage autant qu'à l'heure actuelle.

Je crois que cette versatilité des classes dont ils parlent s'appliquent aux compétences communes a plusieurs classes.Cris, decurse, dispell etc.Le rôle des classes est maintenu,t'as besoin d'un cc, tu prends un classe qui cc, t'as besoin de dps tu prends un dps etc, autrement on aura toutes les classes qui font la même chose;

Citation :

Publié par Vitam

Quand à la question " Est-ce que les DPS purs doivent forcément outdamage les Hybrides spé DPS " ma réponse à moi est non.

On choisit une classe pour son gameplay et son feeling, par pour se la jouer au kiki. Aussi, quelqu'un voulant jouer DPS CaC, dans le cas présent pourra préférer incarner un Paladin plutôt qu'un Rogue. Question d'identification.

Lol, le gameplay tu dis?Tu dois play palouf vindicte pour dire ca, l'hypocrisie en découle.Basiquement, dans wow t'as ceux qui heal, ceux qui tank , ceux qui dps, et ceux qui font un peu de tout, les hybrides.

Moi j'ai choisi mage pour son gameplay, ainsi est inclu l'énorme faiblesse puisqu'en tissu, les pti a coté altruiste ,Tp, buffs, bouff, et pour compenser le tissu un gros Dps.

Si on m'enlève le dps, je range le mage au placard et je fais un paladin retrib, dont le gameplay est a 99% comme le mage mais en mieux.

Le palouf vindicte, Heal,rez, buff, dispell, a deux barres de vie,peut s'immun, porte de la plate, et Outdamage mon tissu et de loin.

Tout ca pour dire, le DPS des classes pur (mage,demo, rogue) c'est la poutrelle mère de leur gameplay.

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Tzioup

Outdamage individuellement, bien sûr que oui. L'hybride, lui, justifiera sa place par un buff de raid non-stackable. Le privilège des gros dégâts doit rester aux spécialisés.

Ouais mis à part un petit détail qui a l'air de t'avoir échappé: les buffs de raid non-stackables, il n'y en a quasiment plus (en particulier pour le vindicte, puisque c'est le sujet de départ). Et les "purs DPS" en fournissent assez largement, d'ailleurs (hein les chasseurs ?).
Tiens, révises un coup: http://raidcomp.mmo-champion.com
Du coup, bah il a du plomb dans l'aile,ton argument...

Citation :

Publié par Red Garden

Moi j'ai choisi mage pour son gameplay, ainsi est inclu l'énorme faiblesse puisqu'en tissu, les pti a coté altruiste ,Tp, buffs, bouff, et pour compenser le tissu un gros Dps.

Rectification: pour compenser le tissu, tu as un avantage de taille: la capacité à attaquer à distance. A ton avis, pourquoi, dans tous les jeux de la création, les casters ne portent pas d'armure lourde ? Ah bah ouais, tout simplement parce que la distance confère déjà un avantage majeur en termes de survivabilité, comparé à ceux qui doivent arriver au contact et y rester. Maaaagique, non ? Du coup, bah les histoires de mauvaise foi, tu peux commencer par tes les appliquer à toi-même. Paille, poutre, blabla.

[Aratorn]

Le DPS du paladin vindicte en raid est tout à fait à sa place.
Ca sort du 2k5 bien stuff, un rogue sort du 2k7 - 3k2 sur mob poteau, un hunt préci 3k+.

Bref, c'est parfaitement dans les normes que Blizzard essaie de mettre en place, c'est à dire des classes de purs DPS devant, et les autres derrière, mais d'une manière moins marquée que dans le passé.

De mémoire sur le Brutallus de cette semaine ,j'étais a 3k1 avec mon rogue, et le paladin a 2k4-2k5.

Le problème du paladin, c'est pas son DPS, mais sa capacité de burst, et de frontloading. Et c'est en voie d'être réglé.

Mais en effet, quand on est pas foutu de différencier DPS et capacité à burst, on ferai mieux de fermer sa gueule sur le sujet.

[Echtelion Maelin]

Merci.

[Eno]

Citation :

Publié par Vitam

On choisit une classe pour son gameplay et son feeling, par pour se la jouer au kiki. Aussi, quelqu'un voulant jouer DPS CaC, dans le cas présent pourra préférer incarner un Paladin plutôt qu'un Rogue. Question d'identification.

Mouais je ne suis pas tout à fait d'accord, j'ai choisi de jouer rogue pour DPS en raid, pas pour jouer hybride, j'entends par là que de mon point de vue, la différence entre un gros dps et un hybride doit être marquée.
Pourquoi ? Parce que ma classe ne fait que dps dans ses trois spé. contrairement au pal par exemple qui peut dps / heal / tank ( et le faire très bien dans les trois spé ) On est plus sur BC ou même pré BC ou le pal ne savait que heal.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Aratorn

Le DPS du paladin vindicte en raid est tout à fait à sa place.
Ca sort du 2k5 bien stuff, un rogue sort du 2k7 - 3k2 sur mob poteau, un hunt préci 3k+.

Bref, c'est parfaitement dans les normes que Blizzard essaie de mettre en place, c'est à dire des classes de purs DPS devant, et les autres derrière, mais d'une manière moins marquée que dans le passé.

De mémoire sur le Brutallus de cette semaine ,j'étais a 3k1 avec mon rogue, et le paladin a 2k4-2k5.

Le problème du paladin, c'est pas son DPS, mais sa capacité de burst, et de frontloading. Et c'est en voie d'être réglé.

Mais en effet, quand on est pas foutu de différencier DPS et capacité à burst, on ferai mieux de fermer sa gueule sur le sujet.

Remarque personne n'a jamais dit le contraire, je répondais juste à celui qui disait qu'il était normal qu'un vindicte puisse atteindre le haut d'un dmgmeter, malgré le fait que ce soit un hybride :/

Citation :

Ouais mis à part un petit détail qui a l'air de t'avoir échappé: les buffs de raid non-stackables, il n'y en a quasiment plus (en particulier pour le vindicte, puisque c'est le sujet de départ). Et les "purs DPS" en fournissent assez largement, d'ailleurs (hein les chasseurs ?).
Tiens, révises un coup: http://raidcomp.mmo-champion.com
Du coup, bah il a du plomb dans l'aile,ton argument...

C'est connu que le démo, le hunt, le mage et le rogue sont de meilleurs buffers/assists que le pal. Oh wait :/

Ah au fait, simple curiosité, ils sont ou les buffs stackables? Tu comprends, faut que je révise :/

[Lrqk]

De toute façon le pal vindicte a aucune raison d'être une classe viable en raid.

[Cyrion]

Citation :

Publié par Loreak

De toute façon le pal vindicte a aucune raison d'être une classe viable en raid.

Développe un peu je suis curieux de savoir la raison.

[Nihalsin]

Citation :

Publié par Cyrion

Développe un peu je suis curieux de savoir la raison.

Je plussoie que la réponse est "Parske".

Maintenant, pas mal de gens estime qu'un pal vindicte n'a pas sa place en raid, tout comme un rogue finesse n'a pas sa place en raid, tout comme un war arme n'a pas sa place en raid, tout comme un démo démonologie n'a pas sa place en raid, tout comme un prêtre disc...

En gros, ils "peuvent" allé en raid... mais ils ne sont pas "optimisé" dans ces spé la...

[Red Garden]

wah il a un rogue qui fait 3k1 dps trop fort

to répa un skyB ou j pe laché d comz????????????????????

[Edel [EdC]]

Citation :

Publié par Eno

Mouais je ne suis pas tout à fait d'accord, j'ai choisi de jouer rogue pour DPS en raid, pas pour jouer hybride, j'entends par là que de mon point de vue, la différence entre un gros dps et un hybride doit être marquée.
Pourquoi ? Parce que ma classe ne fait que dps dans ses trois spé. contrairement au pal par exemple qui peut dps / heal / tank ( et le faire très bien dans les trois spé ) On est plus sur BC ou même pré BC ou le pal ne savait que heal.

Et qui te dit qu'un joueur qui choisi Paladin le choisi pour être en plate au fond d'un raid à soigner?

Le constat vis à vis de l'Hybride c'est ca : en raid tu DPS, tu Heal ou tu Tank. On ne va pas apporter dans le raid un DPS moyen qui aura, parce qu'il est hybride, une capacité de tank moyen et une capacité de heal moyen. Parce qu'il vaut mieux avoir un bon tank, un bon healer et un bon DPS, et qu'il est de toute facon impossible pour l'hybride d'y avoir un rôle d'hybride.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Shandris

tout comme un rogue finesse n'a pas sa place en raid

Un rogue finesse n'a pas sa place en raid.
Un rogue finesse, c'est un sous rogue combat. Une classe qui n'apporte ni utilité supplémentaire, mais qui se traine un DPS à la ramasse.

Un rogue finesse, c'est juste un mec qui refuse de respe combat/mutilate pour jouer pleinement son rôle : en gros, un mec à mettre de côté en raid.

[Eno]

Citation :

Publié par Edel [EdC]

Et qui te dit qu'un joueur qui choisi Paladin le choisi pour être en plate au fond d'un raid à soigner?

Le constat vis à vis de l'Hybride c'est ca : en raid tu DPS, tu Heal ou tu Tank. On ne va pas apporter dans le raid un DPS moyen qui aura, parce qu'il est hybride, une capacité de tank moyen et une capacité de heal moyen. Parce qu'il vaut mieux avoir un bon tank, un bon healer et un bon DPS, et qu'il est de toute facon impossible pour l'hybride d'y avoir un rôle d'hybride.

Le truc c'est que sur WotLK le pal fait très bien les trois rôles, donc comprends que les autres dps 'pures' veulent dps plus.

[Lrqk]

Citation :

Publié par Shandris

Je plussoie que la réponse est "Parske".

Crédible.

[Nihalsin]

Citation :

Publié par Aratorn

Un rogue finesse n'a pas sa place en raid.
Un rogue finesse, c'est un sous rogue combat. Une classe qui n'apporte ni utilité supplémentaire, mais qui se traine un DPS à la ramasse.

Un rogue finesse, c'est juste un mec qui refuse de respe combat/mutilate pour jouer pleinement son rôle : en gros, un mec à mettre de côté en raid.

Alors la, tout à fait daccord.

Quand je raidais, je me faisais chié à respé tout les soirs pour le raid, et à respé toutes les aprés midi ou je voulais pvp.

C'est comme ca faut vivre avec, c'est un choix.

[Edel [EdC]]

Citation :

Publié par Eno

Le truc c'est que sur WotLK le pal fait très bien les trois rôles, donc comprends que les autres dps 'pures' veulent dps plus.

En instances leveling oui. En heroique, il lui faut un matos correspondant pour heal, dps OU tank. En raid, s'il n'a pas la spé du rôle je ne vois pas quel raid le prendrait.

[Eno]

Citation :

Publié par Edel [EdC]

En instances leveling oui. En heroique, il lui faut un matos correspondant pour heal, dps OU tank. En raid, s'il n'a pas la spé du rôle je ne vois pas quel raid le prendrait.

C'est vrai mais le stuff n'est qu'un faux problème, suffit de voir après qq mois les pal ont souvent deux stuff. Et de toute façon rien que de savoir qu'une classe peut être bon dans trois spé ça me parait logique ...

[Cyrion]

Citation :

Publié par Shandris

Je plussoie que la réponse est "Parske".

Maintenant, pas mal de gens estime qu'un pal vindicte n'a pas sa place en raid, tout comme un rogue finesse n'a pas sa place en raid, tout comme un war arme n'a pas sa place en raid, tout comme un démo démonologie n'a pas sa place en raid, tout comme un prêtre disc...

En gros, ils "peuvent" allé en raid... mais ils ne sont pas "optimisé" dans ces spé la...

Sauf que ces gens là sont des ignares.
Les choses ont évoluées depuis et vouloir persister à dire qu'un ret pal n'a pas sa place au sein d'un groupe opti c'est simplement refuser d'accepter la réalité.

Citation :

C'est vrai mais le stuff n'est qu'un faux problème, suffit de voir après qq mois les pal ont souvent deux stuff. Et de toute façon rien que de savoir qu'une classe peut être bon dans trois spé ça me parait logique ...

Ce n'est pas uniquement une histoire de stuff.
En raid tu ne fais pas tanker ou dps un healadin tout simplement parce que ce n'est pas son rôle et qu'il ne possède pas les capacités d'un tankadin.
Au même titre que tu ne demandes pas à un ret pal ou un tankadin d'être soigneur.

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Eno

C'est vrai mais le stuff n'est qu'un faux problème, suffit de voir après qq mois les pal ont souvent deux stuff. Et de toute façon rien que de savoir qu'une classe peut être bon dans trois spé ça me parait logique ...

Et si il a juste envie de dps ? Il fait comment ? Il reste à shattrah parce qu'on veut pas de lui parce qu'il dps pas assez simplement du fait qu'il est hybride.
Ouais ok on prenait un ret pal par raid pour ses buffs, et y avait absolument aucune place pour un éventuel deuxième, sauf par charité. Blizzard a fait en sorte que les hybrides aient maintenant plus d'une seule place pour eux en raid si le roster de la guilde est ainsi fait, et je ne peux que m'en réjouir. Et je joue mage, comme quoi.

Citation :

Publié par Monsieur P.

Franchement, se réjouir que des mecs ne puissent pas prendre leur pied dans la spé qu'ils aiment, c'est pitoyable.

Un peu comme les druides feral en arène post 3.0 ?

[Toulak]

Citation :

Publié par Cyrion

Sauf que ces gens là sont des ignares.
Les choses ont évoluées depuis et vouloir persister à dire qu'un ret pal n'a pas sa place au sein d'un groupe opti c'est simplement refuser d'accepter la réalité.



Ce n'est pas uniquement une histoire de stuff.
En raid tu ne fais pas tanker ou dps un healadin tout simplement parce que ce n'est pas son rôle et qu'il ne possède pas les capacités d'un tankadin.
Au même titre que tu ne demandes pas à un ret pal ou un tankadin d'être soigneur.

Tu peux tout à fait demander a un ret pal ou un heal pal de resper pour un encounter ou une soirée, c'est là ou les classes hybrides deviennent bien plus interessantes que les rogues mages warlocks hunters.

Cette différence va s'accentuer avec la respé gratos faisable entre chaque encounter quelques mois après la sortie de WotLK.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Tête de Cornet

Et si il a juste envie de dps ? Il fait comment ? Il reste à shattrah parce qu'on veut pas de lui parce qu'il dps pas assez simplement du fait qu'il est hybride.
Ouais ok on prenait un ret pal par raid pour ses buffs, et y avait absolument aucune place pour un éventuel deuxième, sauf par charité. Blizzard a fait en sorte que les hybrides aient maintenant plus d'une seule place pour eux en raid si le roster de la guilde est ainsi fait, et je ne peux que m'en réjouir. Et je joue mage, comme quoi.

Tes trois retpal qui veulent raid ensemble, ils peuvent très bien le faire :/

Mais ça ne justifie pas le fait de rendre optimal de stacker les hybrides au détriment des pur dps.

[Manael]

J'crois que le but de Blizzard est justement de faire en sorte qu'il n'y est plus cette notion d'optimal.
Maintenant, dans ton raid, tu prendras un certain nombre de tank, heal et dps, en ne prenant que les bons joueurs, en vérifiant juste que les buffs de raids sont au complet. Tant mieux, après tout.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Tzioup

C'est connu que le démo, le hunt, le mage et le rogue sont de meilleurs buffers/assists que le pal. Oh wait :/

Ah au fait, simple curiosité, ils sont ou les buffs stackables? Tu comprends, faut que je révise :/

Trick of the Trade. Plus tu as de rogue pour mettre trick of the trade mieux c'est. C'est ça un apport stackable. Comme vampiric embrace chez le sp, comme Innervate chez le druide.
Non stackable, c'est master poisoner en assassinat et savage combat en combat.
J'ai bien compris qu'il faille que tu révises au vu de ce que tu dis. Hybride =/= retpal. Merci bien de pas mettre toutes les classes dans le même panier. Car bon il y a des spé qui n'ont pas plus d'utilité qu'un rogue et qui pourtant risque en plus de se taper un dps de moule.

Edit: atm, stacker des hybrides ne semble pas optimal.