[Timinou]

Citation :

Publié par Bjorn

Cependant, en quoi c'est désesperant si c'est un "réseau" ? Un fichier, une liste, serait évidemment anormale, mais si c'est un réseau qui tente d'influer, en se basant sur leur orientation sexuelle, c'est assez logique que le Vatican s'y interesse.

Non c'est l'existence même d'un tel groupe que je trouve désespérante.
Le fait de multiplier les rdv sexe dans des saunas, des salles discrètes etc je trouve ça sordide de la part d'un groupe d'évêques du Vatican.
Ca me fait penser à la série The Borgias.

@Aloïsius :
Ouai vu sous cet angle peut être.

[Bjorn]

D'accord, j'avais mal compris.
Après, faut ptet pas extrapoler sur ce qu'ils font ^^ C'est révélateur d'un malaise certain, mais ca peut juste etre une facon d'échanger sur ce qu'ils ressentent, de se retrouver, sans prendre de risque vis a vis de la hiérarchie.

[Timinou]

Citation :

Publié par Bjorn

D'accord, j'avais mal compris.
Après, faut ptet pas extrapoler sur ce qu'ils font ^^ C'est révélateur d'un malaise certain, mais ca peut juste etre une facon d'échanger sur ce qu'ils ressentent, de se retrouver, sans prendre de risque vis a vis de la hiérarchie.

Euh sérieusement d'après l'article on parle d'un groupe d'évêques qui se retrouvaient dans des saunas et qui seraient victimes de chantage de la part de personnes extérieures avec lesquelles ils entretenaient des "relations mondaines".

[Bjorn]

Oui mais là j'y crois pas trop. On sait que ce genre de choses alimente les fantasmes et imaginations les plus folles. Du sexe, la religion, et hop, un da vinci code version porno est pondu en 2 minutes.

Je veux bien croire à l'existence de ce genre de groupes, mais pas à un complot international à base d'orgies en soutane.

[Haesik]

Au bûcher les curés pédé !

Étrange qu'un tel dossier "fuite" maintenant. Avec le conclave qui approche le jeu du pouvoirs n'a visiblement aucune limite. M'enfin, c'est toujours fun de voir ces hommes de dieu qui s'essaye aux complots, aux traisons et autres humiliation public.
En tout cas ça donne envie de croire en l'église.

[klovis]

Yop

Bon ce genre d info est amusant .
Cette info est elle vérifiée ?

Dernier exemple en date : les 7 otages francais ont ete libérés !! ils ont ete retrouvés dans une maison abandonnée ... manque de bol ils sont toujours captifs .

Pritorius et la batte de base ball recouverte de sang ayant fracassé la tete de ce pauvre top modéle .... manque de bol à l autopsie il n y a aucune trace de violence ( sauf les balles bien sur ) et la batte .... on en parle plus .

La tuerie ben laden avec 5 hélicos us dont 1 abattu puis 4 puis ..... une panne ..
La super fusillade avec des hommes armés plein la maison ... défendue jusqu au bout manque de bol au final on a ben laden seul sans arme et sa femme ... pour une execution sommaire lui ayant fait sauter la téte et filmée en direct live ...

Si on remonte plus loin on a mesrine qui se serait soi disant défendu à la grenade avant que xx années plus tard le < grand > flic ayant mené l operation à l époque reconnaisse bien sur qu on l avait executé du camion débaché ouvrant la target a qq tireurs d élite embusqués ...
( ironique dans son témoignage à la téle ! le méme qui à l époque jurait la main sur le coeur que mesrine avait ete abattu avant de lancer une grenade )

Les gays au vatican ? bah ... comment un homme peut il vivre sans ejaculation et donc sans pécher ? il faudra bien arreter un jour cette sombre hypocrisie .

On a pas fini de recueillir des details qui seront ou bien vrais ou bien parfaitement bidonnés et selon les sensibilités de chacun bah ....

Dés le 1 er caoutchouc récupéré comme piege a conviction il ne faudra surtout pas hésiter à appeller miami police scientifique pour examiner les adn

Face à ce genre d info on a tendance à réagir trop vite .. peut etre .

[Folkensedai]

j'avais parlé de destitution, à propos de cette démission.
c'était clair dès le début qu'il avait démissionné dans la mesure où le choix ne lui a pas été laissé

La religion fonctionne parfaitement quand elle vécue dans un microcosme ; tout peut prendre une dimension mystique et incroyable. Elle a même des outils comme la foi pour passer certaines incohérences. Une épreuve ? Dieu vous aide mon bon petit et en fonction du résultat on aura : ça marche tu as la foi, ça marche pas, tu n'as pas eut la foi / Dieu te fait passer son psycho test, remercie le !

Avec internet là tout d'un coup on est confronté à la vacuité des mouvements religieux. Tout le monde est persuadé de détenir la vérité ; les témoignages ont la même saveur ; des gens en souffrance et qui croisent des gens qui souffrent autant mais espèrent une réponse. Je ne suis même pas surpris de voir des choses comme l'intelligence design ou maintenant l'écologie humaine. Une belle façon de vouloir forcer l'existence de Dieu.

Des gays dans l'église catholique ? Ce n'est pas une surprise, des hommes et des femmes ont choisi la voie du Seigneur à travers l'histoire pour vivre leur sexualité, car malgré toutes les tentatives pour forcer les gens à vivre selon une vision précise, le naturel revient au galop.
Et pendant ce temps là des gens se cachent, souffrent voire se suicident. Cette église mérite de s'effondrer et d'emporter avec elle toutes les autres religions. Quand je pense que le message de Jesus était censé libérer les Hommes de leur conditions et de les affranchir de l'obscurantisme. Croire en lui c'est aussi croire en notre propre humanité. Mais non la bigoterie c'est bien mieux, qu'ils crèvent tous tant c'est puant d'hypocrisie !

[klovis]

Citation :

Publié par nash-har

Et pendant ce temps là des gens se cachent, souffrent voire se suicident. Cette église mérite de s'effondrer et d'emporter avec elle toutes les autres religions. Quand je pense que le message de Jesus était censé libérer les Hommes de leur conditions et de les affranchir de l'obscurantisme. Croire en lui c'est aussi croire en notre propre humanité. Mais non la bigoterie c'est bien mieux, qu'ils crèvent tous tant c'est puant d'hypocrisie !

D acc avec Nash

Si on avait jamais entendu parler de dieu , que les religions n existaient pas , et que des predicateurs venaient aujourd hui nous raconter leur dieu : on y croirait ?
Les ptits pains , la mer qui s ouvre , moise et blablabla ... l asile ou bien ?

Les mecs ils diraient : attendez on a des preuves ... et ils sortiraient leurs bouquins ..

Les religions sont des sectes .
Comme on a interdit les sectes il suffirait d etre logiques .
Mais non : les sectes dirigent le monde , le divisent , le mettent en guerre sainte eternelle ... on se tue dans tous les sens au nom de dieu .. quelle misére !

Si un jour leur dieu revient sur terre , juste pour nous prouver à nous qu on a tort , il restera la jubilation de le voir distribuer quelques mandales à tous ces religieux sanguinaires qui n auront eu de cesse que d exploiter leur fonds de commerce sur son dos ....

Des gays au vatican ? bah on s en fout ... tant qu ils tournent entre eux en laissant les gosses tranquilles ...

Un psy pourrait peut etre répondre :
Si les religieux n etaient pas astreints à l abstinence y aurait il autant de dereglements ?

Citation :

Publié par klovis

Si on avait jamais entendu parler de dieu , que les religions n existaient pas , et que des predicateurs venaient aujourd hui nous raconter leur dieu : on y croirait ?

C'est quoi la différence entre hier et aujourd'hui ? Hier les gens étaient plus cons ?

Citation :

Publié par nash-har

Quand je pense que le message de Jesus était censé libérer les Hommes de leur conditions et de les affranchir de l'obscurantisme. Croire en lui c'est aussi croire en notre propre humanité.

A t'écouter on dirait que tu as aussi une religion, non ?

Ma spiritualité place l'humain au coeur de toutes les préoccupations. La base du christianisme ne va pas à l'encontre de mes convictions.

Citation :

Publié par nash-har

Ma spiritualité place l'humain au coeur de toutes les préoccupations. La base du christianisme ne va pas à l'encontre de mes convictions.

J'aurais remplacé spiritualité par religion que ta phrase n'aurait pas changé de sens. Ces bigots que tu évoques doivent certainement penser la même chose que toi si je m'en tiens à cette phrase, certains s'en prennent aux homos d'autres aux bigots... On a pas fini en fait.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par .Sash

J'aurais remplacé spiritualité par religion que ta phrase n'aurait pas changé de sens. Ces bigots que tu évoques doivent certainement penser la même chose que toi si je m'en tiens à cette phrase, certains s'en prennent aux homos d'autres aux bigots... On a pas fini en fait.

En fait si :
La spiritualité, c'est un ensemble de croyances et de valeurs personnelles, qui peuvent se rapprocher d'un courant existant ou non
La religion, c'est l'organisation de spiritualités autour de rites et de symboles communs.

L'un est une démarche personnelle, l'autre un regroupement de personnes.

La spiritualité est une des composantes de la religion. Qu'il aurait mis sa religion ou sa spiritualité en avant que celà n'aurait rien changé au sens de ce qu'il a voulu dire comme de ce que j'ai voulu dire.

Citation :

Cette église mérite de s'effondrer et d'emporter avec elle toute les religions...

La sipiritualité ne vaut-elle donc que si elle n'est pas liée à une religion ? Quelle drôle de postulat.

Merci tout de même de la précision.

La religion codifie les relations supposées entre les Hommes et Dieu, elle régente la vie des gens en suivant l'interprétation de textes datés de plusieurs siècles manipulés à plusieurs reprises. Elle déclare ce qui est bon pour nous et de la bonne façon de se mettre en accord avec Dieu, en cas de pécher on jette des pierres, on tue ou on humilie.

Résultat après deux milles ans de christianisme nous avons différents courants catholiques et protestants, des évangélistes pentecôtistes, baptistes, adventistes, les témoins de jéhovah, les saint des derniers jours. Même Bible, même Christ et pourtant chaque mouvement est persuadé de croire au vrai Dieu, pourtant il n' y a jamais eut autant de souffrance. Qui sait peut être que la sainte trinité n'est qu'une adaptation du symbole solaire (en fait j'en suis même certain).

D'ailleurs la manifestation du 13 janvier m'a fait doucement sourire, on nous à vendu du chiffre. Mais en y regardant de plus près on y a vu surtout des minorités qui en temps normal se tirent dans les pattes.

[Modéré par MelkyWay : ...]

Citation :

Publié par nash-har

[modéré par melkyway : ...]

dso

[klovis]

Citation :

Publié par .Sash

C'est quoi la différence entre hier et aujourd'hui ? Hier les gens étaient plus cons ?

Je replace ta question dans le contexte :

C est quoi la différence entre il y a 2000 ans et aujourd hui ? il y a 2000 ans les gens étaient plus cons qu aujourd hui ?

C est une question d une rare pertinence que je place chez moi en collector

Citation :

Publié par klovis

Je replace ta question dans le contexte :

C est quoi la différence entre il y a 2000 ans et aujourd hui ? il y a 2000 ans les gens étaient plus cons qu aujourd hui ?

C est une question d une rare pertinence que je place chez moi en collector

Quand tu ne perçois pas de pertinence dans une question ce n'est pas forcément la question qui n'est pas pertinente.

Citation :

Si on avait jamais entendu parler de dieu , que les religions n existaient pas , et que des predicateurs venaient aujourd hui nous raconter leur dieu : on y croirait ?
Les ptits pains , la mer qui s ouvre , moise et blablabla ... l asile ou bien ?

Tout dépend si tu parles de personnes qui s'avancent comme simples prédicateurs ou si tu parles de personnes qui se revendiquent de bien plus. Pour qu'une seule personne puisse avoir un impact et un écho toujours aussi puissant dans le monde à l'heure d'une époque ou les moyens de communication et les moeurs étaient radicalement différentes de celles d'aujourd'hui (entre nous je ne pense pas qu'elles aient été à l'époque plus simples et faciles qu'actuellement) je dirais que oui.

Si une telle personne arrivait aujourd'hui à reproduire aujourd'hui une si forte résonance, toute la question serait de savoir si elle représente bien ce qu'elle affirmerait être, ou s'il s'agirait effectivement d'un imposteur. A chacun ensuite de se faire son opinion, mais il y aurait encore des gens qui pour se la faire ne s'appuierait que sur le phénomène seul plutôt que de juger du contenu, et de la nature même du message.

Citation :

Résultat après deux milles ans de christianisme nous avons différents courants catholiques et protestants, des évangélistes pentecôtistes, baptistes, adventistes, les témoins de jéhovah, les saint des derniers jours. Même Bible, même Christ et pourtant chaque mouvement est persuadé de croire au vrai Dieu, pourtant il n' y a jamais eut autant de souffrance. Qui sait peut être que la sainte trinité n'est qu'une adaptation du symbole solaire (en fait j'en suis même certain).

Je crois que si Dieu l'avait voulu Il n'aurait fait de nous qu'une seule communauté et de nous que des croyants. Si tu n'avais pas ton libre arbitre tu ne pourrais même pas te plaindre de ne pas l'avoir. A te lire heureusement que cette vie n'est qu'éphémère.

[klovis]

Citation :

Publié par .Sash

Je crois que si Dieu l'avait voulu Il n'aurait fait de nous qu'une seule communauté et de nous que des croyants. Si tu n'avais pas ton libre arbitre tu ne pourrais même pas te plaindre de ne pas l'avoir. A te lire heureusement que cette vie n'est qu'éphémère.

Oui tu as raison heureusement que certains croient trouver le discernement par l imaginaire

Le message du pape ? quelle rigolade ! surtout en latin

Entre les priéres de rue , la viande allahl , le casher , le poisson du vendredi , le refus des transfusions sanguines , les boudahs couchés assis en or et des centaines
d autres croyances en tous genres bah on est mal barrés

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par klovis

Oui tu as raison heureusement que certains croient trouver le discernement par l imaginaire

Si tu te renseignes un minimum sur le sujet tu verras qu'on a pas attendu notre époque pour voir des personnes tenir ta position face à ces prophètes. C'est pour celà même que certains comme pour Jésus ont été si fortement persécutés.

Citation :

Si on avait jamais entendu parler de dieu , que les religions n existaient pas , et que des predicateurs venaient aujourd hui nous raconter leur dieu : on y croirait ?

Je pense avoir répondu à ta question. Si tu la relis je pense même que tu y réponds toi même d'une certaine manière.

[klovis]

Citation :

Publié par .Sash

Si tu te renseignes un minimum sur le sujet tu verras qu'on a pas attendu notre époque pour voir des personnes tenir ta position face à ces prophètes. C'est pour celà même que certains comme pour Jésus ont été si fortement persécutés.
Je pense avoir répondu à ta question. Si tu la relis je pense même que tu y réponds toi même d'une certaine manière.

Tu peux répondre à ce que tu veux : débattre de l imaginaire c est de la fantaisie
Maintenant , et je te l accorde volontier , quand on voit ou les fantaisies des hommes nous aménent on a de quoi s interroger en effet .

Le pseudo message du pape ? il me faudrait un décodeur et la machine à remonter le temps bah ...

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par klovis

Le pseudo message du pape ? il me faudrait un décodeur et la machine à remonter le temps bah ...

Pourquoi as- tu besoin de te répandre sur des pages pour nous expliquer que tu t'en fous ? Une réponse bien écrite suffit amplement.
C'est juste lourd en plus d'être assez incompréhensible.

[klovis]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Pourquoi as- tu besoin de te répandre sur des pages pour nous expliquer que tu t'en fous ? Une réponse bien écrite suffit amplement.
C'est juste lourd en plus d'être assez incompréhensible.

Ton exagération 100 % hs est amusante

Oui le message du pape ? trop drole . ( c est comprehensible ? )

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par klovis

Ton exagération 100 % hs est amusante

Oui le message du pape ? trop drole . ( c est comprehensible ? )

Bah écoute, je n'exagère rien et je ne vois pas en quoi je suis HS. Ca fait juste quelques pages que tu nous dis en gros que le pape c'est trop ololol...
Bon, bah OK, c'est cool.
Je te dis juste qu'on a tous bien compris ce que tu en pensais, mais qu'un ou deux posts bien écris et développés suffisaient largement à faire passer ton point de vue sans que tu sois obligé de le diluer sur des pages à la manière d'un ado qui veut se farcir un cureton pour appartenir au groupe des mecs trop cool tavu !?
Je veux simplement te dire qu'il faut savoir faire court et s'arrêter, sous peine de tomber dans le lourd. Et à mon avis, c'est ce que tu fais.
Mais bon, après, tu fais comme tu le sens.