Disciple de Khaine... impuissant ?

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Publié par yanis
Je pense que si tu veux heal tu peux oublier le DK!

Mais mince quoi, ce genre de réponse m'exaspère. Si l'on trouve du plaisir à soigner en étant Disciple et que l'on veut se spécialiser là dedans, pourquoi descendre les gens ainsi?


@ Lando_Massilia: Tu mets 15 points dans une branche sans en prendre un seul sort, n'oublie pas que pour obtenir un sort dans une branche il faut dépenser un point en plus.
Who, Disciple de Khaine impossible de heal ? Bha c'est sur c'pas le roi du roi du heal mais faut pas déconner rien que le sort de Heal de Zone est énorme comparé à celui du Chaman par exemple ( Enfin je trouve et d'ailleurs mon GM Chaman de son état le pense aussi ) pas au niveau du soin en lui même mais du cast / CD

Je trouve le Disciple vraiment très très bon c'est une classe Hybride très fun à jouer qui est capable de heal et de DPS certe à moitié mais c'est toujours très utile.

D'ailleurs pour moi le Disciple est une des classes les plus dur à tomber en 1 vs 1. Bon War c'pas trop ca pour 1 vs 1 mais bon
Je jouais menestrel a DAOC (stoppé avant ToA) j'ai pris le Dok car son coté polyvalent lui donne le meme interet.
De mon experience durant la beta et depuis la release (je suis niveau 21):

Le DPS n'est pas enorme mais pas mauvais non plus, les mages flamboyant et les healer sont ma priorité et ils croquent sous la dent.

Notre survivabilité en revanche est assez faible, contre 2 adversaire non DPS on peu tenir un certain temps mais ca devient tres compliqué avec plus

Notre heal contrairement aux idées recu n'est pas si mauvais, en particulier le burst heal, Il suffit d'avoir la bonne cible et le rend soul peu rendre 1000 PV sur 4 seconde (4 attaque a 100 de dégats x 2,5) soit le meilleur heal a ce niveau. Bien evidemment il est assez difficile a placer mais s'avere tres utile et peu retourner la situation. Je ne parle pas du heal de zone qui, si le groupe est bien compact est tout simplement genial, meme si tres couteux.

Nos buffs sont tres interessant pour peux qu'on les switch en fonction de la situation le procs fonctionne avec le poing de khaine donc on peu snare une cible en poursuite (pour ratrapper un flag par exemple), Le buff armure est assez puissant si on est poursuivit et le drain life offre des petit heal bien pratique (mais surtout solo).

Le purge est aussi tres efficace et permet de casser les root de nos cher ennemi mage flamboyant et autre naingenieurs


Le DoK peu avoir plusieurs role je pense, soit un heal capable de se defendre et defendre les autres healer/caster soit en attaque grace à sa capacité à reduire de 100% les heals

durant la beta je n'ai pas pu tester la voie de sacrifice aussi j'aimerais savoir si quelqu'un a testé le sort "devour essence" et savoir si ce sort ce channel ou si on peu continuer a agir
Citation :
Publié par kalioa
Mais mince quoi, ce genre de réponse m'exaspère. Si l'on trouve du plaisir à soigner en étant Disciple et que l'on veut se spécialiser là dedans, pourquoi descendre les gens ainsi?


@ Lando_Massilia: Tu mets 15 points dans une branche sans en prendre un seul sort, n'oublie pas que pour obtenir un sort dans une branche il faut dépenser un point en plus.
mdr, je ne savais pas merci ^^
Je vois le DoK avant tout comme un healer de groupe melee, donc je ne pense pas pouvoir me passer des 9pts en Dark Rites avec la 1ere tactique et les 2 skills. N'oubliez pas que contrairement aux autres healers, nous obtenons notre soin principal au niveau 20 (1s de cast ). C'est galère de tenir un groupe en vie en T1/T2, mais avec le heal de groupe + le shield de groupe et le hot de groupe (donc niv... 27?) ça va complètement changer notre classe en termes de soins.

Enfin, quoi qu'il arrive, je testerai tous ces templates :
13/4/4 http://www.wardb.com/career.aspx?id=...744:3:8:3:8:25
9/9/0 http://www.wardb.com/career.aspx?id=...2:9:680:0:0:25
10/0/9 http://www.wardb.com/career.aspx?id=...2:0:0:9:552:25
9/0/13 http://www.wardb.com/career.aspx?id=...0:0:13:8200:25
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ton dernier template a partir du rr 40 peut être vraiment interessant.

Par contre faire un template avec Devour essence sans prendre pillage essence je pense que tu vas avoir un problème de génération d'essence.

Surtout en te specant dans heal, car devour essence c'est quand même 125 essence de consumée.
Citation :
Publié par kalioa
Mais mince quoi, ce genre de réponse m'exaspère. Si l'on trouve du plaisir à soigner en étant Disciple et que l'on veut se spécialiser là dedans, pourquoi descendre les gens ainsi?
Ben exaspéré ou pas tu fera comment pour tenir en vie la fury qui se prendra un focus de 2 caster ? tu attendra que ton moral soit up pour lâcher un soin direct ?
Tu va le heal au hot ou au heal de groupe ?
La particularité du DK c est ça capacité a survivre son silence, son proc sur critique (diminution des heal a 100%) ses debuf (endu,force...) le snar etc...
Il ne faut pas voir ça comme un palouf ou un chami de WoW mais plus comme une valkyrie de daoc....
Cet classe on lui a mis du heal pour augmenter ça capacité de survie! C est une classe hybride emmerdeurbot .... voila le rôle du DK dans un groupe pour moi!
Tu as raison de dire que chacun fait ce qu il veut mais ça sert a rien d être hypocrite et de dire oui oui fais ça alors que personne ne le groupera jamais avec ce genre de spé !!! Pk prendre un DK en heal alors que les autre heal le font mieux ..? c est gâcher un slot du groupe !!!
Chaque classe a des avantage et les classes seront groupé pour ces avantages qu il pourront apporter a un groupe si cet avantage n'est pas exploité je vois pas pk faire une classe plus qu une autre. (le skin?)
Citation :
Publié par yanis
Tu as raison de dire que chacun fait ce qu il veut mais ça sert a rien d être hypocrite et de dire oui oui fais ça alors que personne ne le groupera jamais avec ce genre de spé !!! Pk prendre un DK en heal alors que les autre heal le font mieux ..? c est gâcher un slot du groupe !!!
Encore une fois, pas du tout d'accord avec ça. Les autres healers sont meilleurs en mono cible, mais une fois que le DoK a ses heals de groupe (niv20 + spec), aucun ne fera mieux dans ce domaine.
D'autre part, le heal monocible est franchement difficile en PvP avec un DoK vu que notre soin principal est Rend Soul, mais en PvE c'est généralement sans soucis.
Citation :
Publié par yanis
Cet classe on lui a mis du heal pour augmenter ça capacité de survie! C est une classe hybride emmerdeurbot .... voila le rôle du DK dans un groupe pour moi!
tout depend de la spé, en spé heal, le DK n'a pas du tout se role, il prend tout son interet en healer de masse avec son soins de zone

Citation :
Publié par yanis
Tu as raison de dire que chacun fait ce qu il veut mais ça sert a rien d être hypocrite et de dire oui oui fais ça alors que personne ne le groupera jamais avec ce genre de spé !!! Pk prendre un DK en heal alors que les autre heal le font mieux ..? c est gâcher un slot du groupe !!!
Jusqu'a maintenant en matiere de PVE je n'ai ete groupé que pour ma capacité de soins.
Si on prend cette maniere de penser comme reference, on nous prendra pas pour dps car une furie DPS mieux ni comme offthank car un maraudeur est meilleur, ni comme heal car un shaman healera mieux.
Bref le vieux dialogue qu'on retrouve a chaque MMORPG en parlant des classes hybride....
Coucou

J'ai un disciple lvl 9 aussi et je dois dire que contrairement à toi, je m'éclate en scénario

Je duote avec un pote fury lvl 7 et je dois t'avouer que l'on focus en prio tout ce qui est tissu et ca explose...

Je l'ai constamment en target et la premiere chose que te fais, mettre un hot sur toi et sur elle, et direct sur ta cible en priorité c'est le débuff/buff force que je place sur la fury et ensuite tu fais ton saignement pour pouvoir snare au besoin et tu claques ton coup éclair pour heal soit elle soit toi et la franchement sauf si tu es à 2 contre 10, tu tombes les mecs vraiment rapidement et ils luttent pour te tomber

Apres si tu as 4 mages flamboyant qui te focus, c'est autre chose hein? mais tu adaptes

En tout cas, je peux t'avouer que le disciple de Kain avec une fury c'est loin d'etre inutile...tu es un assist dps pas trop mauvais qui donne une durée de vie à la fury énorme
Citation :
Publié par Mejai
tJusqu'a maintenant en matiere de PVE je n'ai ete groupé que pour ma capacité de soins.
Si on prend cette maniere de penser comme reference, on nous prendra pas pour dps car une furie DPS mieux ni comme offthank car un maraudeur est meilleur, ni comme heal car un shaman healera mieux.
Bref le vieux dialogue qu'on retrouve a chaque MMORPG en parlant des classes hybride....
Ben le but de war est plutôt PvP ou alors j ai rien compris! le problème des ancien joueur de WoW c est qu ils ne voient que des dps des healeur ou des tank!!! le DK a aussi son rôle en PvP se sont certaine chose qu'un dps pure ne peut pas faire et contrairement a ce que tu as compris je pense que le DK sera beaucoup plus intéressant en PvP pour un groupe qu'un dps classique( maraudeur,fury) mais pas dans une spé heal !!^^... après quelque mois de PvP beaucoup comprendront mieux ce que je dis. Puis pour PvP je confirme que le heal de groupe ne tien pas un dps en vie si il se fait focus !!!!
Bref on rouvriras le débat de l'intérêt du DK en PvP (le pve pour ma part n'a pas de sens) dans quelque mois
Citation :
Publié par yanis
Ben le but de war est plutôt PvP ou alors j ai rien compris! le problème des ancien joueur de WoW c est qu ils ne voient que des dps des healeur ou des tank!!!
comme dit plus haut je viens de DAOC ou je jouais menestrel

Citation :
le DK a aussi son rôle en PvP se sont certaine chose qu'un dps pure ne peut pas faire et contrairement a ce que tu as compris je pense que le DK sera beaucoup plus intéressant en PvP pour un groupe qu'un dps classique( maraudeur,fury)
mais pas dans une spé heal !!^^... après quelque mois de PvP beaucoup comprendront mieux ce que je dis. Puis pour PvP je confirme que le heal de groupe ne tien pas un dps en vie si il se fait focus !!!!
Bref on rouvriras le débat de l'intérêt du DK en PvP (le pve pour ma part n'a pas de sens) dans quelque mois
lance khaines refreshment (necessite 13 point en dark rites) durant une prise de fort ou une defense de sort et tu verra ce que je veux dire en parlant de heal de zone hyper puissant.

Je ne dit pas que le DoK doit etre spé heal, ca serait une idiotie, mais je dit que le spé soins a une place non negligeable en RvR de masse.



Path of Dark Rites Level 40

No cost 30 ft range
Instant cast
13s cooldown
Requires 20 Soul Essence per second

You throw yourself open to Khaine's influence as power rushes through you for up to 3 seconds. Each second, all allies within 30 feet of you will regain 202 health, and you will lose 20 Soul Essence. This effect will end if you lose your concentration, or run out of Soul Essence to power it with.
C'est clairement le meilleur sort de heal du jeu (khaines refreshment), mais peu de gens le connaissent
Heal TOUT dans les 30 m (y compris les gens non groupés), c'est complètement cheaté en RvR, surtout couplé a un stuff et tactiques full volonté.

Tant mieux! qu'on continue a croire que le dok est moisi en heal, j'aime pas les clones
Farpaitement, surtout ne faites pas de DoK, c'est tout pourri comme classe.
Content
Citation :
Publié par maow le chat
j'arrive pas à me décider sur un template avec ce puvoir khaine refresh, vous en auriez à proposer?
Fait des essais par toi-même ? C'est pas mieux que de copier-coller bêtement le template d'un autre ?
Citation :
Publié par Iaena
Fait des essais par toi-même ? C'est pas mieux que de copier-coller bêtement le template d'un autre ?
Je ne peux que faire un +1.
D'ailleurs, j'espère ne pas voir un site où l'on peut retrouver tout les templates et voter pour celui qu'on préfère...on va tous se retrouver avec les même template, même chose à faire...je préfère me planter au début et vraiment bien comprendre après . Puis ça dépend du style de jeux, qui est unique à chacun
Il faut qu'on m'explique l'intérêt de passer 4h a chercher un super build alors que on peut copier un buid d'un autre joueur qui s'est cassé le cul puisque au final on jouera tous de la même façon non?
Citation :
Publié par chippeur
Il faut qu'on m'explique l'intérêt de passer 4h a chercher un super build alors que on peut copier un buid d'un autre joueur qui s'est cassé le cul puisque au final on jouera tous de la même façon non?
Avoir un personnage qui casse les codes etablis et qui te permet de destabiliser tes adversaires par de nouvelles strategie.

Changer tout simplement la maniere de jouer et avoir un personnage original.

Si personne n'inovait on aurais pas eu de groupe PBAOE a DAOC pas de druide spé moon a WOW etc...

ca va meme au dela des MMORPGs l'inovation est ce qui permet de faire avancer les choses
Content
Citation :
Publié par chippeur
Il faut qu'on m'explique l'intérêt de passer 4h a chercher un super build alors que on peut copier un buid d'un autre joueur qui s'est cassé le cul puisque au final on jouera tous de la même façon non?
Pour avoir quels sont les réels effets des compétences dans les arbres et leurs interactions ? Pour apprendre a jouer ta classe ? Pour adapter ton arbre a ce que tu veux faire et pas l'inverse ?

Et ça se fait facilement en quêtant ! Donc pas de perte de temps

Ma DoK n'est pas impuissante, puisque c'est "une"
Voila vers quoi je pense me diriger après avoir éffectué quelques tests sur la béta :

http://www.wardb.com/career.aspx?id=...9595:9598:9584

J'aime surtout jouer mon disciple comme un healer de masse, mais les deux tactiques Kaines's imbument et Bloodthrist me permetteront d'avoir un réel intérêt d'aller tapper au Cac

Kaines's imbument pour sa Dot avec des dégats intéressant sans avoir à ce spé dps.
Bloodthrist pareil, de bon degats sans avoir à ce spé dps, + le snare à 60% utilisable aussi avec l'attaque à 60m, on se retrouve vite à faire presque 1k degats en 10 sec (si les deux tactics proc) + le snare...pour un healer je trouve ça pas mal
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