[Ringostaar]

Parle en a ton école
Si ton école en a rien a battre, gueule leur dessus en leur disant que c'est leur boulot que ca coute assez cher comme ca de payer la formation etc etc etc (si ca bloque au niveau prof monte au dessus etc etc)
Au pire je changerais d'école si tu vois que ca va vraiment pas en leur faisant bien remarquer au revoir les xxxx€/an (vu que t es en premiere année je crois)

Bref c'est clairement a l'école de t'aider a gérer ca c'est joli que tu dises business is business mais faut pas hésiter a les emmerder jusqu'a ce qu'ils comprennent. Car de toute façon si le faite de parler avec ton patron marche pas parcequ'il est tétu et veut rien entendre etc une chose est sure c'est pas lui qui va changer c'est sa boite il connait son métier etc etc c'est presque impossible pour un apprentit de faire changer un patron vu que pour lui t'es pas un professionnel (deja qu'un salarié c'est considéré pareil dans certaines boites...)

Changer d'école en cour de bts c'est tres faisable (ca été mon cas) et ca va pas changer si tu vas l'avoir ou non.

Tout ca pour dire que c'est pas en lisant les regles du harcelement au travail et en voulant balancer ton patron que ca va changer car
+ apres ne pense même plus a travailler dans la boite
+ ton école va te pourrir violemment de leurs avoir fait de la pub aupres des entreprises
= t'as pas ta formation en alternance

tu peux aussi chercher une autre entreprise d'accord pour te prendre de toi même si tu vois que l'école en a raf et que pour raison x ou y tu veux pas en changer

[RiC]

Sans rire, ce type de post se multiplie mais honnêtement, il n'y a qu'une chose à dire...

"Welcome to the real life..."

Je ne vois pas ce qu'il y a d'abuser à se prendre des remarques de ses employeurs quand on met 6 mois à faire un taf qui en nécessite 3. Il te mets la pression comme tout patron digne de ce titre devrait le faire.

Si ca ne te convient pas, trouve un peu de tunes, monte ta boite et tu seras ton propres chef. A ce moment là, tu prendras peut être des contrats de professionnalisation et tu verras que c'est comme une boîte de chocolat... On sais jamais sur quoi on tombe.

Parfois c'est le top et parfois c'est pas ce qu'on attend. A mon avis, il faut juste qu'il te mette sur un projet plus à ta portée car a priori celui que tu as en charge aujourd'hui ne l'est pas.

Bref, arrêter de pleurer sur les heures sup', c'est pas la joie, mais demain ca sera pire... Il reste quelques années à tirer de droite décomplexée.

++ RiC

[Mot de Passe]

Intéressant concept, je subis quelque chose de répréhensible, et quand tout ce que je recherche c'est obtenir réparation du préjudice subi, on considère que je me venge.
Désolé mais j'vois pas les choses sous cet angle là.

Je suis bien conscient que c'est 2 paroles contre la mienne.

Et ce projet est tout simplement INFAISABLE en trois semaines.
Je rappelle que le temps de réalisation a été jaugé sans cahier des charges, sans données, que le client a changé plusieurs fois d'avis sur des choses, etc, etc...

[RiC]

De ton point de vue tu subis quelque chose mais tu te plantes gravement.

Si ta situation ne te plait pas, dis à ton patron que tu arrete ton contrat de professionalisation. Il sera embetté mais acceptera.

La tu nous dis que tu refuses cette solution car tu as peur que ca te nuises pour la suite... C'est un choix mais je ne vois pas en quoi on se trouverai dans le cadre d'un quelquonque harcellement.

J'en voit plusieurs par an des contrats de professionalisation, les meilleurs d'entre eux sont embauché et progresse vite dans la boite... Les autres finissent leur stage mais ils savent qu'ils ne sont pas fait pour cette entreprise.

Ton contrat sert à ça. te faire découvrir ce que sera ton job et c'est pour ça qu'il a une durée réduite.

Ce type de contrat est une pépite pour l'employeur qui sais exactement à quoi s'en tenir de son futur salarié mais c'est l'un des système les plus exigeant pour l'étudiant/salarié.

Selon ton expérience, tu ne te plaira pas dans cette boîte mais sache que ces conditions de travail sont des conditions classiques de PME. Peut etre vaudrait-il mieux pour toi de chercher dans des groupes plus importants où les accords d'entreprises sont favorables.

Citation :

Publié par Mot de Passe

...

Et ce projet est tout simplement INFAISABLE en trois semaines.
Je rappelle que le temps de réalisation a été jaugé sans cahier des charges, sans données, que le client a changé plusieurs fois d'avis sur des choses, etc, etc...

La encore, elle est bonne celle-ci. Si le travail n'est pas faisable ou pas à ta portée, c'est dès la première semaine qu'il faut s'en rendre compte. Ca fera une expérience malheureuse à ton actif mais tu es en phase d'apprentissage. La prochaine fois, essaie d'expliquer dès le départ que tu n'es pas apte à réaliser la tâche qu'on te confie.

[silkr]

Les contrats de professionnalisaiton, ca remplace l'alternance non ?
Tu es pas vraiment qualifié , le "stage" sert justement à ca, à apprendre.
Tu touches un salaire plein ?

Car un "stagiaire" n'est pas la pour remplacer un salarié.
Car entre faire un programme de bout en bout, et assister par ci par la, à sa realisation il y un fossé.

En gros en tant que "stagiaire" tu n'as a pas à devoir rendre quelque chose en temps et en heure non ? Tu es la pour apprendre justement.

ET les ptits boites c'est le pire et le mieux.

[Mot de Passe]

J'ai appris il y a seulement moins d'un mois que le projet aurait du durer 3 semaines.
Donc ouais, elle est bonne.

Trois "réunions" trois jours de suite où je me fais engueuler, ce n'est donc pas du harcellement.
Surement après ma 100eme conseccutive on passera dans le cadre du harcellement, ou pas tiens. Ce sont juste des réunions de mise au point, indépendantes les unes des autres, et pourtant sur le même sujet.

Oh et mon très cher RiC, je ne suis qu'un apprenti très moyen et stupide, je ne suis pas apte à jauger de ma capacité de gestion d'un projet, étant donné que je suis là pour apprendre.

Apprendre signifie être appuyé, aidé, guidé, pas engueulé, rabaissé, dénigré.
J'suis clair ?

Le boss voulait à la base un employé à temps plein, mais il s'est ensuite tourné vers l'alternance car il n'a pas trouvé ce qui lui convenait.
En clair, alternance ca résonne comme "salarié a mi temps pas cher".
Au début de l'année, je n'étais payé que les heures que je faisais en entreprise.
Apparemment, après 6 mois, ils se sont rendus compte que je devais également être payé durant les heures d'école.
J'sais pas pour vous, mais vivre avec 500e par mois, c'est loin d'être facile.


P.S. : C'est vachement marrant de recouper vos propos ici avec ce que j'ai lu de vous sur l'Agora. C'est pas parce que je viens chercher des avis que j'vais pas faire le tri entre les torchons et les serviettes.
En fait, ce n'est plus la peine que vous participiez, ce n'est ni intelligent, ni constructif, ni même utile. Ouelkomme in ze réalle waurlde, hein.
Qu'on soit bien clair: je ne cherche pas à ce qu'on me conforte dans mon avis, mais je déteste les gens qui au lieu de poser une question pour combler un vide, font leur petite interprétation à leur sauce, dans le but de conforter leur position politique.
Comme dit, si t'as envie de donner une opinion politique sur ce sujet, y'a l'agora.

[lukiel]

je vais essayer de te donner un conseil, mais ça ne consiste pas à mettre ton patron au tribunal (et franchement je sais pas ce que ça pourrait t'apporter).

si j'ai bien compris, le reproche qu'on te fait est que tu ne bosses pas assez vite.

dans ce genre de situation, le mieux est de découper ta tache en micro tache, avec un planning réaliste et partagé.

donc,
1- tu demandes à prendre rdv à ton chef
2- tu luis proposes un planning avec des points de passages (si possibles courts : ex 1 x / semaine)
3- l'un de vous 2 fait un compte-rendu écrit de cette réunion
4- à chaque point de passage défini dans le compte-rendu, tu fais un point avec lui pour montrer que tu as accompli ta mission.

soit tu réussis à tenir ce planning, et ton patron aura du mal à remettre en cause ce qui est marqué noir sur blanc,
soit tu ne réussis pas à tenir ce planning, et c'est que tu n'es pas suffisament compétent (parce que tu n'as pas su estimer la charge, ou que tu ne travailles pas assez vite.)

ça permet d'éviter ce type de situation, ou tu penses avoir 6 mois pour faire une action et ton chef espère que ca te prendra 3 semaines, parce que cette réunion doit permettre de discuter et expliquer pourquoi telle tache ne prend pas 2h mais 2 semaines... ton chef ne connait surement pas toutes les contraintes techniques que tu as.

demande-toi comment tu dois manager ton chef, et pas comment ton chef dois te manager

[Zeil l'exilé]

Citation :

Publié par lukiel

demande-toi comment tu dois manager ton chef, et pas comment ton chef dois te manager

Pas con et bien dit tiens, j'te citerai lors de mes interventions.



Je pense que tu as pas mal de solutions et d'avis et que continuer à en parler ne sert plus à grand chose, reviens nous donner des feedback bientôt.

Bon courage

[puchiko]

Tu as un soucis de management.
Le problème c'est que les p'tites boites n'ont pas de structure pour gérer ça.
Maintenant tu as quand même des atouts (la connaissance du projet).
Il faut que tu prennes conscience et ça et que tu le fasses valoir auprès de ton chef.
Comme il n'a l'air de rien savoir, tu lui dit que tu ne peux pas continuer sans avoir plus de visibilité et que donc tu repasses aux horaires normaux.
Ce n'est pas à toi de t'approprier les problèmes de ton chef surtout si il n'y a aucune incitation claire (une carotte).


Les prermiers boulots sont toujours durs (on fait plein d'erreurs, on survalorise notre participation etc ..), mais plein d'enseignements pour les futurs (au niveau technique mais aussi relation interpersonnelle).

En tout cas, bon courage.
Et n'oublie pas que le marché de l'emploi est tendu en informatique. La plupart des affirmations ou menaces voilées sont souvent creuses.
De même, ton expérience même sans diplome prestigieux est facilement valorisable dans un entretien.

[Tonyoh]

Je suis désolé je ne sais pas quoi te dire mais j'espère que ça s'arrangera. En tout cas ouvre lui les yeux sur tout ce que tu as fais. (par contre pour tes heures sup tu peux aller te faire foutre je pense. Les heures sup payés c'est un mythe.)

[Traz]

Là où RIC a tord c'est qu'il s'agit d'un contrat d'apprentissage et qu'il n'est donc pas salarié mais apprenti.

Par conséquent il est censé être accompagné et non pas laissé en plan. La réaction me fait juste halluciner, on peut clairement pas donné raison au boss ici.

En même temps dans une entreprise avec trois personnes on peut remettre en question ses compétences en tant que "patron". Quoiqu'on en dise être patron ça implique aussi d'avoir des compétences dans le domaine du relationnel.

Enfin bref pour en revenir à ton problème je pense que la meilleure chose à faire c'est d'essayer de gérer ça avec ton école et de voir s'il est possible de changer de boite. En tout cas les mettre au courant du malaise et de voir s'ils vont essayer de gérer le problème d'une manière ou d'une autre. Après s'ils ne font rien, la solution va être de remonter plus haut dans la hiérarchie jusqu'à ce que quelqu'un prenne en compte le problème.

Bien souvent dans l'administration on ne réagit pas parce qu'on pense que ça va en rester là mais si tu vas voir un responsable hiérarchique à chaque fois crois moi ya un moment où ils vont se bouger le cul parce que "celui d'en haut" leur aura dit de s'occuper toi pour que t'arrête de leur prendre la tête.

Je dis pas ça comme ça. J'ai déjà vu comment ça marche et dans ces cas là la dernière chose à faire c'est de s'écraser.

Sinon puisque t'es apparemment inlicenciable l'autre option c'est de crier plus fort que lui. Ah un moment où il te prend la tête tu te lèves et tu lui cries ce que t'as sur le coeur. En théorie ça devrait le laisser sur le cul et si jamais c'est pas le cas toi au moins tu te sentiras mieux.

Après le risque c'est qu'il se mette à gueuler plus fort et dans ce cas là ce sera à celui qui lâche le premier.

D'après ce que tu racontes je crois pas à la solution "pacifique" avec lui. En tout cas bonne chance. Mais les gens comme ça faut les remettre à leur place je pense. :/

[Kantziko]

Citation :

Publié par Mot de Passe

Le boss voulait à la base un employé à temps plein, mais il s'est ensuite tourné vers l'alternance car il n'a pas trouvé ce qui lui convenait.
En clair, alternance ca résonne comme "salarié a mi temps pas cher".
Au début de l'année, je n'étais payé que les heures que je faisais en entreprise.
Apparemment, après 6 mois, ils se sont rendus compte que je devais également être payé durant les heures d'école.
J'sais pas pour vous, mais vivre avec 500e par mois, c'est loin d'être facile.

J'sais pas pour toi, mais moi je me marre quand même vachement à te lire.

J'ai retrouvé le post pour être sûr que je ne faisais pas d'erreur, où c'était bien toi qui m'avait agressé sur le sujet de l'alternance en me disant que je n'y connaissais rien et que je la ramenais après une recherche google. Ce qui était complètement faux, puisque je finis juste 5 ans en alternance.

T'être fait entuber à ce point prouve à quel point tu pouvais effectivement la ramener toi-même sur un sujet que tu maîtrises pleinement

Et là encore, même si ta situation n'est pas confortable, tu mors la main de tous ceux qui interviennent. Les seules réponses utiles dans ton cas ont déjà été faites : 1/ contacter ton école à ce sujet 2/demander une inspection de la DDT en envisager les prud'hommes par la suite 3/ démissionner 4/ la discussion franche avec le boss.

Aucune n'est idéale, et chacune représente un niveau de réaction de ta part très différent. Avec sa part de risque, de gain et de perte. A toi de voir ce que tu attends à court et moyen terme.

D'un autre côté, vu ton tempérament sur un forum de jeux vidéos, je me demande si tous les torts sont du côté du patron dans cette histoire

(rhoooo, ce vilain taunt, je suis incorrigible )

[RiC]

Citation :

Publié par Mot de Passe

...

Le truc, c'est que j'essaie juste de t'ouvrir les yeux. Après si tu viens ici poster pour que je te dises :

"Ok c'est inadmissible, ton patron est incorrecte, d'ailleurs c'est bien le seul à agir comme ça et tout les contrat de professionnalisation apporte une vrai valeur ajoutée à leur entreprise. Tu devrais mettre ton patron devant un tribunal car il n'arrive pas à se rendre compte par lui même à quel point il a la chance de te compter dans son effectif..."

Je suis désolé de te décevoir. La vérité est surement un peu entre nos deux avis mais quand je lis quelques interventions précédentes qui t'envoie direct dans le mur, mon but était juste de te remettre un tout petit peu les pieds sur terre.

Pour le projet, loin de moi l'idée de dire que tu es stupide mais quand on est encore en formation, on peut avoir des limites. Je travaille avec des contrat de professionnalisation, si je leur donne un boulot et que je me rend compte que ce n'est pas encore à leur portée, je leur donne autre chose. Ca n'est pas une remise en question de leur intelligence. La réalisation d'un projet demande à la fois des connaissances théoriques mais aussi de l'expérience du travail et une organisation qui s'acquiert avec le temps.

Si ce travail te plait, si ton patron est malgré tout assez sympa alors essaie de rattraper le truc par une discussion courtoise (vraiment courtoise, c'est ton chef et tu es sous sa coupe). Si tu ne pense pas rester dans cette boîte à l'issue de ta formation, essaie d'apprendre de cette expérience, je te conseillerai de faire le dos rond quand aux réflexion, ca ne pourra que te servir par la suite.

Bref, ce genre de formation est le must si ça se passe bien pour l'entreprise et le salarié. Essaie d'en profiter. Si tu penses subir du harcèlement à chaque réunion, sache qu'il faut plus que de ou trois rappel à l'ordre pour que ca soit admis. Rappelle toi que ton patron joue sa vie dans sa boîte ce qui peux justifier qu'il espère de toi un complet investissement dans les tâches qu'il te confie. Si il ressent dans ton comportement un quelconque je-m'en-foutisme, il essaiera de te faire comprendre qu'il ne faut pas le prendre pour un guignol. Si il se trompe, à toi de faire tes preuves.

Je te conseille de contacter le Conseil des Prud'Hommes, tribunal spécialisé pour toute forme de travail. De graves sanctions à son encontre sont possibles s'il s'agit de harcèlement moral et d'heures supplémentaires non payées.

Si tu sens que ton état de santé se dégrade, que tu n'as plus de temps pour réfléchir, te reposer, te divertir, que tu n'as plus faim ou autre signe alarmant, consulter un médecin généraliste pourrait t'aider. Un arrêt de travail ou une prescription de médicaments peut être envisagée.

Personne ici ne peut juger de ton cas, qui a raison ou qui a tort.

[Clap your Hands!]

Hello,

J'ai un problème bien moins grave, mais un peu similaire à toi.


Points similaires:
C'est à dire que j'ai un patron globalement insupportable, qui donne des ordres contradictoires, qui si tu ne fais rien, te fais bosser jusqu'à pas d'heure.
C'est aussi une SARL [ ahaha, quel con j'ai fait en me disant pour ma première entrée sur le marche du travail: ouais, je préfère une structure à taille humaine, plutot qu'un grand groupe! Petite structure = impossibilité de glander au boulot, et si y a tensions, c'est ingérable!...)

Différences par rapport à ta situation:

- c'est un stage de trois mois
- le patron reste gérable...

globalement, mon patron est hyper tendu, stressé, et désagréable, parce qu'il est à la tête de sa SARL qu'il tient comme à la prunelle de ses yeux, et qu'il n'a plus de recul par rapport à son boulot, n'en dort pas la nuit. depuis 2 semaines, la boite est en déficit, je te dis pas l'angoisse sur l'ambiance au travail.

Qu'est ce que j'ai trouvé comme solution pour gérer cette situation difficile : travailler avec un caiman, c'est pas facile.

Déja, penser à la place de ce type: même si c'est un connard, je le connais parfaitement now, je sais comment il pense, et je m'apercois bien que si il est désagréable, c'est pas sur moi, c'est parce qu'il est grave en stress pour sa boîte.
J'ai aussi décrypté sa méthode de management: en gros, c'est un militaire toute la journée, il demande énormement à ses soldats, mais il te laisse une marge si t'as pris le réflexe de dire "Non" à certains moments.

Trop de boulot: dès que j'apercois que j'ai trop de trucs à faire, je lui dis: écoute, la je disparais, je règle tout, je reviens dans deux heures) Je concois que c'est moins difficile que pour toi, puisque j'ai pas de mission au long terme comme la tienne. Mais ne pas hésiter à développer sa "bulle" au boulot, qui permet outre l'efficacité, de rester calme.

Pour revenir à sa méthode de management, j'ai pris le temps aussi de découvrir ses qualités: c'est un mec très humain, qui s'excuse globalement tous les soirs après le boulot pour son tempérament et ses critiques, et qui prend le temps de reconnaître mon travail en disant qu'il apprécie ce que je fais.

En ce qui concerne les horaires, je suis ferme tout en restant souple: dès que y a trop de taff, je lui concède des plages horaires une fois par semaine, pour tout finir. C'est pas la mer à boire et il m'en est très reconnaissant par la suite. faire des cadeaux, mais pas tous les jours, c'est le meilleur moyen d'obtenir une reconnaissance, plutot que de tomber dans une routine de l'exploitation.


Mais globalement, ce qu'il faut retenir, c'est qu'une petite SARL, surtout en développement, ou le type s'est placé des échéances, c'est très difficile à gérer. dès l'entrée, il faut se renseigner sur sa conception de la boîte, être aussi impliqué que lui sur son business plan. Très vite, il te consulte pour savoir ce que tu en penses, et la tu peux lui expliquer que ses délais doivent être élargis, etc...

bref, éviter de laisser le gérant s'enfoncer dans les défauts classiques du gérant, à savoir le manque de réalisme et de lucidité sur son business plan.

Sur ta situation précise, je te propose de préparer un argumentaire, d'attendre qu'il te demande ton avis sur la situation actuelle pour le piéger en lui balancant tout à la gueule.
Pour le moyen-terme, n'hésite pas à éxagérer les signes de tension entre toi et lui à chaque moment difficile, ou d'ironiser sur son comportement de manière assez habile. s'il t'es un temps soit peu attentif à toi, il va vite comprendre que t'es pas un fusible. soupire, rouspète, et à l'inverse souris dès que y a l'occasion, rends ton environnement plus humain!

[Lucha Libre !]

Salut Mot de Passe,

En fait deux problématiques à ta question :

- Sur le paiement des heures supplémentaires
La première chose à te référer, c'est ton contrat de travail. On a indiqué dessus le nombre d'heures à effectuer, soit par semaines, soit par mois.
A partir de là, il existe deux options :
- il existe un décompte individuel au sein de ton entreprise (collectif - par affichage - ou individuel).
Auquel cas, il te sera possible, devant les prud'hommes, avec tes relevés, de contester tes bulletins de salaires et de réclamer le paiement des heures supplémentaires effectuées et non payées.
- Il n'existe aucun moyen de décompte horaire. Là, c'est un peu plus compliqué. Devant les prud'hommes, tu devras arriver avec un dossier suffisamment argumenté; à l'employeur ensuite de prouver que ces heures n'ont pas été effectuées. Mais le juge doit savoir ce que tu réclames avec précision (nombres d'heures, taux de majoration, période concernée - le tout avec le plus de précisions possible).
Donc, il faut dès maintenant récolter un maximum de choses pour prouver que tu as bien effectué ces heures, et dès maintenant de tenir un relevé des heures effectuées.
Tout ca, bien sûr, avec les réserves que peut contenir ta convention collective, qui doit être tenue, rappelons-le, à ta disposition au sein de ton entreprise.

- Sur le harcèlement moral
Bon, le harcèlement moral est sanctionné par le Code du Travail :
"Aucun salarié ne doit subir les agissements répétés de harcèlement moral qui ont pour objet ou pour effet une dégradation de ses conditions de travail susceptible de porter atteinte à ses droits et à sa dignité, d'altérer sa santé physique ou mentale ou de compromettre son avenir professionnel." (article L1152-1 du Code du Travail)
Et aussi :
"Les faits de harcèlement moral et sexuel, définis aux articles L. 1152-1 et L. 1153-1, sont punis d'un emprisonnement d'un an et d'une amende de 3 750 Euros." (article L1155-2 du Code du Travail)

Maintenant, il faut savoir ce que tu veux faire, mais il existe plusieurs options :
- la pire est de démissionner - parce que tu risque de perdre les indemnités d'assedic et l'employeur peut réclamer des dommages et intérêts - ou bien à ta propre initiative si tu as un CDI juste derrière (meilleure option)
- la rupture du CDD est comme tu l'as dis, possible en cas de faute grave de l'employé. Mais il faut se rappeler que cette disposition vise aussi l'employeur. Si le harcèlement moral est caractérisé, la rupture au tort de l'employeur peut être envisagé auprès des prud'hommes.

Il faut que tu notes avec précision les mots, conditions et situations de travail, qui ont amené à porter préjudice à ta santé, afin de caractériser le harcèlement moral (chose plus que difficile, je t'avoues, tellement le texte est large et la situation personnelle) - il faut au minimum que les faits soient répétés et se soient prolongés dans le temps.
A partir de là, il serait utile d'écrire à ton employeur, en étant le plus précis sur les faits, afin de lui demander de mettre fin à cette situation que tu as caractérisé de harcèlement moral, et réclamer le paiement des heures supplémentaires.
Si la situation continue et ne se débloques pas, refais un courrier avec cette fois-çi copie à l'inspection du travail de ton secteur.

[Zangdar MortPartout]

C'est une grande révélation pour toi, au boulot, ce n'est pas le nombre d'heures faites qui comptent, mais l'efficacité pendant ses heures.

J'ai rarement vu quelqu'un en alternance se faire payer ses heures, par contre, elles peuvent être reprises en congés.
Cela dit après tu seras au forfait, et effectivement, tes heures sup seront pas payées.

Citation :

J'en ai franchement marre de me prendre tout sur le dos alors que la méthode de travail est nulle à chier, je dois gérer un projet seul de A à Z, avec des infos au compte goutte, des demandes du client qui changent entre chaque réunion, des trucs qui se rajoutent, etc...

Change de métier.

Citation :

Alors que si on s'organisait différemment et qu'il me supervisait au lieu de me lacher dans la nature, je serai largement plus efficace.

C'est à toi de t'organiser.

Citation :

Mais apparemment selon lui, c'est à moi de demander, bref d'être complètement autonome.

Et il a raison.

Bon courage pour la suite.

[Tonyoh]

Tente toujours un appel à Tony Soprano pour qu'il lui apprenne les bonnes manières.

[Traz]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Et il a raison.

Au risque de se répéter il est en contrat d'apprentissage donc non il n'a pas raison, il est censé lui apprendre à travailler de la bonne manière et pas le lâcher dans la nature en lui disant qu'il doit arriver à tel résultat.

Le principe de l'apprentissage c'est quand même l'accompagnement tout au long du projet.

Je suis d'accord pour dire que c'est sans doute à Mot de Passe de s'organiser. Mais si on lui file les infos au compte goutte ça n'aide pas. Ou alors on le laisse également définir le projet.

'fin bref mon précédent message qui consistait à monter le ton était une mauvaise idée.

A la réflexion tu devrais :
- Expliquer calmement la situation à ton patron (s'il ne veut pas t'écouter je te dirais bien de lui écrire une lettre au moins il aura pas le choix et il la lira jusqu'au bout)
- Si la situation n'évolue pas et bien essayer de régler le problème

@ Ric :

Ton dernier post était plus explicatif et donc mieux , du coup je me suis un peu mis à la place du patron.

Bon ok sa réaction peut sans doute s'expliquer par le fait qu'il gère sa boite. Pour autant je ne la trouve pas justifiable. Renvoyer son propre stress à la tête de ses employés n'est sans doute pas la bonne solution et c'est pas parce qu'il est le "patron" qu'on peut dire "bah oui mais bon c'est sa boite hein normal qu'il soit sur les nerfs et désagréables". C'est peut être normal en effet mais les salariés n'ont pas à en faire les frais ou alors la moindre des choses et de s'excuser après.

'fin de toute manière il faudra attendre de voir comment évolue la situation si Mot de Passe s'explique avec son patron.

[Nashak]

premièrement ce que tu peut faire essayer d ' avoir un entretien avec ton patron pour calmer le jeu , en lui rappelant que tu n est un qu ' un apprenti ( personne qui apprend un métier , suit un apprentissage : donc tu est pas la pour faire le métier mais l apprendre ) voila il est plus ou moins obliger de te former et pas te laisser tout seul , lui indiquer que le harcèlement moral est puni par la lois donc lui demander de se calmer sinon tu sera obliger de porter plainte .


Suite au premièrement ( si il a pas comprit , avoir des preuves de harcèlement , recherche de personne ayant assister a des remarques désobligeante a ton égard , enregistrer via un didactophone certain fait te dénigrant ou te mettant la pression ) aller voir l inspection du travail pour porter plainte et constituer un dossier en essayant d avoir le plus de preuves possible .

[Sal]

Citation :

Publié par Clap your Hands!

qui si tu ne fais rien, te fais bosser jusqu'à pas d'heure.

Citation :

Publié par Clap your Hands!

Petite structure = impossibilité de glander au boulot

Ça me fait sourire de lire ça, je développerai pas plus parce que l'auteur n'a pas l'air d'être un glandeur de base, mais j'ai quand même du mal avec cette philosophie du travail en entreprise .

Pour en revenir au sujet : tu sembles avoir remarqué plein de trucs qui clochent dans ton travail, et ce qu'on attendra de toi (une fois ta formation achevée), c'est aussi d'être force de propositions.
Pourquoi ne pas soumettre les idées et méthodes qui font défaut à ton boss (il n'est jamais trop tard) ?
Je pense notamment à la rédaction d'un cahier des charges précis, l'établissement d'un planning, etc.

S'il est vraiment de mauvaise foi et que la situation est exécrable, tu dois t'adresser en premier lieu à l'administration de ton établissement (ils laissent rarement les élèves dans la merde).

Envisager les prudhommes, le harcèlement moral, pour moi c'est du délire total à ce stade de la situation.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Traz

Au risque de se répéter il est en contrat d'apprentissage donc non il n'a pas raison, il est censé lui apprendre à travailler de la bonne manière et pas le lâcher dans la nature en lui disant qu'il doit arriver à tel résultat.

Il n'est pas en apprentissage, il est en alternance.

L'alternance signifie que pendant une durée il est à l'école, pendant l'autre durée il est en entreprise. En entreprise c'est un vrai boulot !

L'apprentissage est beaucoup, beaucoup plus exigeant qu'un stage, c'est un emploi réel, juste en dessous du niveau du jeune embauché sans expérience, et surtout avec une exigence de résultats.

Je ne sais pas si l'auteur n'est pas capable de fournir les résultats correspondant au contrat qu'on lui a donné (n'étant pas à sa place je ne peux pas savoir si on lui demande un truc impossible), mais ce qui est certain, c'est que le patron à raison de lui demander sa plus totale autonomie, et lorsqu'on est autonome, cela signifie que lorsqu'on ne sait pas, on va demander aux bonnes personnes: on n'attend pas que ça arrive.

[Adriana]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Et il a raison.

Bah non en fait, t'a 19 ans, t'est en alternance et tu suis une formation qui va t'apprendre justement tes futurs boulots, t'a pas bac+5 avec 30 ans d'expérience de gestion de projet.

Et puis, la courtoisie c'est pas un mythe, je ne suis pas patron, mais ptet que si au lieu de le traiter comme du poisson pourri, il le briefais un peu sur certains trucs, comment mener un projet etc... ça passerait bien mieux et en plus il serait plus productif.

Citation :

En entreprise c'est un vrai boulot !

Oui, mais tu demandes à quelqu'un qui se fait sa première expérience le même boulot qu'à un chef de projet avec 30 ans d'ancienneté.

[Borh]

bah t'es en CDD, c'est probablement le contrat le plus protecteur pour l'employé. On peut te dire "welcome to real life", mais on pourrait dire pareil à ton patron. Excepté faire une faute grave, il ne peut rien t'arriver.
Soit ton patron entend raison, soit tu cesses le zèle. Tu lui apprends ce que ça fait d'avoir à payer un employé boulet qui fait juste le minimum sans pouvoir s'en débarrasser.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Adriana/Astralya

Et puis, la courtoisie c'est pas un mythe, je ne suis pas patron, mais ptet que si au lieu de le traiter comme du poisson pourri, il le briefais un peu sur certains trucs, comment mener un projet etc... ça passerait bien mieux et en plus il serait plus productif.

En attendant tu as UNE version, donc je trouve déplacé d'accorder tout crédit à cette version unique, même si en France c'est bien connu, le patron a toujours tort.