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Alpha & Oméga
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@Mcpierre >
Malheureusement nous ne sommes pas les seuls à virer de la portée  ( Clef réductrice des Enus, mais merci de penser à nous les crâs ( surtout les craettes ravaliennes =') ) ^^' ) Pour ce qui est du PvP, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton équilibrage. Je n'aime pas cette idée de bête noire, un réel équilibrage serait plutôt de faire en sorte que tout le monde ai une chance contre tout le monde... [hs]ps: Pour ce qui est de WoW, son pvp est archi déséquilibré, pour l'avoir pratiqué à haute dose pendant un moment, je peux t'assurer qu'il y a quelques classes et spécialisation archi cheatée sans bêtes noires ( enfin après ça dépend du skill ^^' )`[/hs] |
08/04/2008, 01h07
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Par où commence "l'abusation" des classes?
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Mais oui, ce serait bien d'arriver à un équilibre, ou qu'au moins on puisse vraiment se défendre contre toutes les classes (et gagner aussi, ou au moins pouvoir quitter un combat infini sans forcément perdre de patience... -_- ), et que la victoire ne soit pas donnée uniquement grâce à une tactique quasi-imparable qui demande peu d'efforts à mettre en place. Edit pour Annihilius: Je suppose que MCPierre parlait de bête noire pour signifier qu'une classe/build avait un avantage sur une autre classe/build, sans pour autant que cet avantage soit suffisant à lui seul pour assurer la victoire. |
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08/04/2008, 01h11
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Héroïne
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Citation :
Et puis bon, je suis Craette de level correct (13x) et je me sens inutile dans aucun donjon, que ce soit au MP, au meulou ou au DC.... Suffit de savoir quoi faire avec ses sorts ou son CaC. De toute facon, c'est un débat mort-né cette question d'abus (svp, arretez avec votre abusitude ou je sais pas quoi, j'ai les yeux qui saignent), tous ceux qui y participent ne voient que le pvp 1vs1 et le fait que la classe de leur pote tape plus fort que la leur.... |
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08/04/2008, 01h14
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[Y§Y]
Légende
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Citation :
 .Plus sérieusement, on pourrait bien rajouter à cette classe un sort qui leur donnerait une vrai utilité car ils font ce que tout les autres font, mais en moins bien. ( C'est pas super utile d'avoir une énorme portée contre un tot ou un bworker par exemple ). Et sinon pour le pvp de WoW, je l'ai pas trouver si déséquilibré que ça, c'est peut-être que je n'ai pas encore tester ça au lvl max vu que mes derniers pvp remontent au lvl 59. Edit pour Slidaen : J'ai toujours trouver que le pvp multi était beaucoup moins bien que le 1vs1 car dans le pvp multi les combats se résument à se foncer deçu et se taper au cac pour la plupart des combats, les bourrins tapent, les enis soignent, les xelors retirent pa, etc...mais aucune vraie technique qui nécessite de bien maitriser son perso et de savoir faire les bons sorts au bon moment comme dans le 1vs1, en gros je pense que le pvp multi c'est pour les unskill xD. |
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08/04/2008, 01h16
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Légende
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Citation :
Ensuite, toutes les classes peuvent être jugées "abusées", mais tout dépend du niveau auquel on prend telle ou telle classe. Il ne faut pas oublier les persos mulés de telle façon qu'ils soient full parcho, stuffé pile comme il faut et tout, mais si on part sur un perso genre sacri non mulé, les sorts montés sont différents puisqu'il a dû se déboruillr seul, le build du perso sera différent (pas toujours parcho 101 force, mais intell/agi par exemple). Bref, il faut relativiser, et surtout, analyser les sorts des classes à battre pour connaître les points faibles, pour élaborer une tactique visant à battre telle classe en pvp, ce qui est permis via un certain site off d'un jeu connu, pourtant si visité... Sur ce, bon jeu à tous et à toutes ;p |
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08/04/2008, 01h18
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[TTC]
Héroïne
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J'avoue d'un point de vue PvM que ce serais vraiment une bonne chose d'arriver à un équilibre, que chaque classe soit un "besoin", qu'elle est des points forts la mettant en valeur, mais également des points faible, parce qu'il en faut c'est justement cela l'équilibre.
Après pour ce qui est du PvP c'est totalement une autre histoire, parce que là ça peut vraiment dépendre de beaucoup de paramètres, et surtout la qualité tactique du joueur dans certaines situations. Parfois pas. Après c'est con de venir pleurer sur ces classes qui en tue d'autre, c'est comme ça, certains ont des points forts qui sont les points faible des autres pi voilà. Ce qui serait génial dans le PvP serait que les joueurs ayant l'esprit tactique prennent le dessus, du moins qu'ils soient mis en valeur, ainsi si j'puis dire ce serais des personnes méritantes quelque part qui gagneront tel ou tel combat, parce qu'elles se sont servis de leur tête pour avoir le dessus sur l'adversaire. Quelque soit le stuff, etc... etc ... bien que cela rentre en compte. |
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08/04/2008, 01h19
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Héros / Héroïne
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Je suis aussi un eca, je foire aussi des rekop, je pique souvent des coleres sur des CC qui ne viennent pas.. et pourtant j'm'en fous je continue de up mon eca
 Bref, si t'es pas content du principe de ton perso tu le changes, les ouin ouin abumachin spajust bah stop c'est genre... gonflant  Ensuite les classes que tu nommes abusées, perso je les aime lorsqu'elles sont a mes cotés dans les combats.. (pvm ou pvp) mais je ne les envie pas :/ Exemple : "Ho 1 xel sages stro busay olol" bah perso jme ferai chier avec un xel sagesse a ne retirer que des PA  Bah ouais faut pas voir que le resultat de la course... Je m'eclate a coup de dague de destin de ceci cela et j'adore mon eca meme s'il m'enerveeeee souvent  Bref medite et arrete de te plaindre  EDIT: euh sinon pour repondre au "feca lvl 150 vs eca lvl 150" oui y'a pas photo, le feca gg, et il gg meme des eca jusqu'au lvl 170, parce qu'immu, bouclier feca et armures ca fait gagner des tours et faut considerer que le feca a le double de sa vie vu qu'on frappe de moitié. |
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08/04/2008, 01h49
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[L-O]
Alpha & Oméga
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Citation :
 .On dira à THL que le feca est efficace contre toutes les classes sauf eni, certains enu, xelor sage. Le xelor craint uniquement certains sram, je pense agi. etc... Chaque classe à ses forces et faiblesses, pour certaines classes par exemple osa la balance a tendance à se tourner plus vers les faiblesses que forces. |
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08/04/2008, 01h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Alors qu'au contraire, le 1 contre 1 c'est vraiment pas compliqué, y a aucune symbiose des sorts et des classes, c'est vraiment le pvp le plus simple et qui demande le moins de reflexion (mais faut connaître les sorts des classes évidement quand même ^^). Et pour le poste, en pvp, se sont les classes de soutient qui font la loi avec retrait de pa/po/pm, desenvoutement, sort de placement et gain de pa. Bourriner c'est accessoire en multi, sauf si l'écart de level/équipement/skill est très important (là on peut foncer dans le tas). Alors qu'en pvm, vu l'IA des monstres, il faut très souvent bourriner pour progresser, et c'est bien là le piege de croire que les joueurs vont se laisser taper en pvp ^^ |
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08/04/2008, 02h10
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Bagnard
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L'abus il est simple , c'est quand tu peux plus utiliser , ne serait-ce que la moins coûteuse , de tes techniques dans le combat.. En gros sans PA , en gros xélor sagesse/agi o\
(Après quelque combats , xélor sagesse SANS agi , c'est d'une bidonnerie en pvp ) |
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08/04/2008, 06h46
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[TMNT]
Alpha & Oméga
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Citation :
Quand on a une classe "cheatée" forcément, on a une vision du pvp 1v1 assez limitée. Tu es xelor, et en plus tu ne joues qu'un seul compte. Donc, tu n'as pas pu réellement tester du pvp 1v1 avec une classe qui n'a pas un auto-win. Je t'assure, qu'en tant qu'enu : Je calcule, tous les tours, les placements des joueurs. Quel sort utiliser en premier, quoi faire si l'autre esquive un peu trop de pm, et ce, avant même de jouer. Et souvent même deux trois tours à l'avance. Il m'arrive souvent de temporiser pendant un tour, ne pas faire de "dégats" mais placer l'autre, et moi même, de telle façon à ce que je sois tranquille pour 3 4 tours, si je gêre bien la suite. Et ça, les calculs de position, les anticipations de tours, tu les fais avec à peu prêt n'importe quel perso, et au final beaucoup plus qu'en multi. Comme l'a dit celui à qui tu réponds, la majorité des multi, bah c'est du cac. Parce que faut pas rêver, le multi équilibré, c'est extrêmement rare. Donc pour aller plus vite tu bourres au cac, quand la team en face est infèrieure à la tienne. Après, même quand la team en face est de force équivalente, ça se finit presque toujours au cac, c'est un passage obligé, presque, avec un/des enis. Après, d'autres réponses en vrac : Pour ceux qui disent que le feca gagne à coup sûr contre un eca, à HL/THL, bah... quand je vois leurs explications, je comprends mieux pourquoi. C'est dingue ça, j'vois AUCUN eca jouer l'un de leurs sorts le plus monstrueux qui soit... Langue rapeuse existe, hein. Avec ce sort, tu détruis la po de n'importe qui. Quand le feca a -8 10 po, il fait quoi, après, à part tp/glyphe ? Parce qu'au jeu de la portée, dans ce cas là, l'eca gagne largement, il a juste à jouer tranquillement ses sorts, même si il one turn pas le feca. ( pour mcpierre, vtff pour virer la clef reduc' de l'enu, tout simplement \o/... pour le pvm les cras ont quand même le meilleur sort de retrait de po :> ) Pis un bon cra dans ta team, en pvp ou pvm, c'est du bonheur, hein. Ca tape fort, dans tous les éléménts, ça peut virer des PM/PA si besoin, dégager les mobs, etc, et presque tout ça en zone... donc non, loins d'être inutiles, les cras. Edit : Telia : pour le fouet osa... tu connais beaucoup de persos qui peuvent OS pour un PA des invocs du ougah, toi ... ? Forcément si tu prends les osas full intell comme référence, on va pas aller très loin :x |
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08/04/2008, 07h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon un cra en multy comme dit Olga c'est le bonheur il peut enlveer de la Po en zone contrairement a l'enu donner de la Po à ses alliées ( sisi pour une coop/puni/transpo a 23 cases par exemple ) sa frappe dans tous les élément sa immo à coup sur ( y'a des crâ pas 1/2cc a la cingllante ? ) Bref certes peu ont compris l'interêt variable des crâ ceux ci sont prit dans peu de team en multi parce que Nous avons 12 classes Pour les gros donjon les teams composé sont tout le temps -sacrieur -eni et comme un seul eni ne gère pas les soin il faut en rajouter un autre -eni allez team grobe powa -panda -feca sa fait déjà 5 place avec 4 classes -xelor sagesse -enutrof -Bonus Le problème vient surtout que nous avons que 8 entré en combat , les crâ /osa /eca/iop/sram/sadida ne sont pas inutile en Pvm loin de là Juste d'autre classe sont interessante je dirais même nécéssaire au bon déroulement d'un gros boss et le fait qu'un eni ne soit pas suffisant on en prend 2 ... ce qui enlève une place destiné au classe citées plus haut |
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08/04/2008, 07h24
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Héros / Héroïne
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Citation :
Le panda ça reste une classe de soutient qui n'apporte qu'un plus, j'ai encore jamais vu de donjons ou il était forcé d'avoir un panda, même remarque pour le féca et l'énutrof je vois pas pourquoi cette classe plus qu'une autre ^^". Ce qui nous fait => Sacri Eni Rhoneur (la y'a le choix hein) Le reste au choix, ce qui donne 5 places libre. Bien sur on ne pourra jamais prendre les 12 classes en donjon, mais je fais juste remarquer qu'il est très possible de prendre 8 classes différentes, et sans que le choix ne soit imposé. |
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08/04/2008, 09h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
La team classique pour la plupart des donjon reste 1 sacri 2eni 1 ( voir 2) xelor panda devient tres utile maintenan un debuff un bourinn un gars qui raconte des blagues ? feca je trouve sa useless (pendant sacrifice treve previent juste quand on tape feca contrairement a mot de prevention relancable tout les 6 tour donc avec 2 eni le sacri ets quasiment prev tout le temps ) Le pb de dofus c'est que la plupart des teams reprenne toujours les memes 5/6 personnages / 12 :s Apres pour ce qui est de l'abus faut pas se voiler la phase il ia un gros probleme d'équilibre (apres le probleme reste qu'en nerfant trop certaines classe pvp elle perdrait leur atout pvm ) Bon cependant le pvp c'est plus vraiment sa pour l'instant ... |
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08/04/2008, 10h01
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Légende
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J'aimerais apporté mon point de vue sur le sujet.
En fait toutes les classes pourraient être mis en cercle les unes avec les autres et faire des liens de force et de faiblesse face aux classes oposé, un peu comme si l on dirait que l'eau éteint le feu, le feu brule la terre, la terre reste insensible a l'air et l'air s'amuse a faire des petites bubulles dans l'eau. Un feca se fera détruire par un sadidas, mais le féca aura l avantage sur le sram, et le sram aura une grande facilité a tuer un sadida. chaque classe a en fait ses ennemis mortel et ses cibles. Ca me fait bien rire quand je vois des video sur youtube d un sram qui aggro un sadida de 20 lvl de plus que lui pour se la pêter... alors que l on sait que le sadi n a aucune chance. Bref chaque classe a ses atouts en pvp et en pvm et également ses faiblesses. Tout est relié ensemble. Essayer donc d'éteindre un incendi en soufflant dessus.... Oui c est moche être féca et être débuffé, mais c est bien aréable s'imunisé et lancer une petite treve pour marcher sur des pièges en rigolant, et se téléporté quand on est taclé par un double. |
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08/04/2008, 10h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
N'abuse pas mon p'tit Silk, de temps en temps un Xelor deco/bug/pc reboot et il peut perdre contre un sram Citation :
Citation :
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08/04/2008, 10h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Feca et enu on s'en passe certes mais c'est préférable un enu avec 200% qui t'immo n'importe quel monstre qui retire de la Po , qui fait passer le tour qui debuff ... Le feca trêve en début de combat c'est sa seul utilisé je le nie pas |
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08/04/2008, 10h19
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Alpha & Oméga
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[quote=Quebecreigne;15955004]
Ca me fait bien rire quand je vois des video sur youtube d un sram qui aggro un sadida de 20 lvl de plus que lui pour se la pêter... alors que l on sait que le sadi n a aucune chance. quote] Faux pis le truc du cercle euh c'est a peu pres vrai mais certaines classes en battent beaucoup plus que d'autres ce qui montre bien un probleme d'equilibre
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08/04/2008, 10h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
Dans dofus le probleme c'est que les classes sont trop atypiques ^^ il faudrait par exemple des sorte de féca qui par exemple aurait des sort soin(en choissisant d'etre intel ) ou des sort qui tape reduisent toussa ( en choissisant par exemple d'etre terre ) Ou des iop qui pourrait a l'image du sacri se faire boostait (par exemple +X% domm a chaque coup recu )...; |
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08/04/2008, 10h25
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Alpha & Oméga
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Bonjour,
très beau post anti "ouin" en PvP avec la bonne stratégie et surtout à HL toutes les classes ont leurs chances !! ( sauf peut etre eni contre certaines classes ) 90% du travail est fait par le stuff, un gelano 1pa/pm qui est à la mode ces temps çi avantage largement son porteur, un stuff optimisé PO pareil !! Une connaissance approfondie de la classe en face c'est la clef du succès. |
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08/04/2008, 10h50
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[Nufra]
Héros / Héroïne
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Citation :
IMPOSSIBLE mais voila en contre parti je vais pas me plaindre parce que une classe sur 12 me ROXXXXXXXXX.La je vois direct venir le rageux qui aime pas les xelor sagesse me dire: "Et les xelors sagesse tu les bat tu arrive a avoir plus de 0 pa?" BAH OUAIS tu enfile ton stuff sagesse et paff avec 500 de sagesse le xelor te mettra jamais a 0pa xD Alors moi je dit à tout les rageux, apprenez à jouer vos classe et vous comprendrez qu'il n'y a aucune classe ABUSAY dans se jeu (juste les osa qui sont DAUBED avant le lvl 150 )
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08/04/2008, 10h52
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Légende
![Avatar de Yerem[pawesseux]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar144836_13.gif){kind=avatar}
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Citation :
A t'ecouter, les Enis sont des dieux en pvp.. (laul) Les sadidas ont les meilleurs sorts du jeu, les pilou des ecas c'est fantastique... Nan serieux faut arreter la parano. Chaque classe à ses avantages et ses inconvenients. Quand t'es sadi, tu fais quoi pendant les 6 tours d'invisibilté d'un sram ? Tu te caresses avec tes poupées ? Bah nan tu manges ses pieges, tu te fais bien casser la gueule. Et la seule solution c'est d'invoquer une gonflable pour se casser rapidos de la zone "qui fait mal" (manque de bol, le piege de masse te la bousille illico) Donc tu ronce multiples, et comme c'est un sournois tu l'as DTC. Des exemples comme ca j'ten coule un paquet. chaque race a son opposant facile et dur. Aprés, la force c'est comme le hack, ca tient juste a la personne qui est derriere l'ecran. Prend Mastercrow sur menalt, et tu vas voir que les pandas, c'est pas des victimes. |
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08/04/2008, 10h56
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Bagnard
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Citation :
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08/04/2008, 10h58
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[ChU]
Légende
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Vu qu'il y a de plus en plus de sujets sur le village du type, telle classe est abuzay, telle classe est pourrave, blablabla, je viens vous faire part de mon point de vue à ce propos.
Déjà ca me fait halluciner le nombre de gens qui se plaignent des déséquilibre entre les classes: Les classes de dofus n'ont jamais été aussi équilibrées !! Les jeunes joueurs arrêtent pas de se plaindre alors que y'a 2ans, les déséquilibre étaient énormes: -les sram restaient invisible lorsqu'ils tapaient aux dagues, et en plus ils pouvaient avoir un boubou en même temps! -les enis pouvaient se rendre invisible tout en soignant leurs alliés. -les sadis avaient une surpuissante vraiment surpuissante, -po -pm. et j'en passe. Sérieusement faut arrêter de se plaindre, certes il y a encore un petit déséquilibre mais les devs en sont conscients et lichen précise même dans le devblog que des modifications seront encore apporter pour remédier à ca dans les prochaines majs. |
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08/04/2008, 11h00
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Invité
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Citation :
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08/04/2008, 11h04
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