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[Thesith]

quel fiasco cette campagne et cette candidature....

Je veux pas être méchant mais y a une énorme différence entre quelqu'un qui montre qu'il a envie d'y aller, et Hidalgo qui dès le début a montré qu'elle y allait à reculons. Ca se sent, les électeurs le sentent et ça vire au fiasco.

Au delà de sa personnalité, si elle avait montré une réelle envie et que dernière on aurait senti le sérieux de la campagne (même avec des acrros) elle serait à plus de 5%.
Là vraiment entre sa personnalité, le fait qu'elle avait bien dit qu'elle irait pas, puis ensuite elle y va mais vraiment avec prudence. Ca pouvait pas le faire. Et alors quand en plus on sent qu'il y a une impréparation complète avec des propositions qui mériterait du sérieux mais sont balancés comme on balance une idée en l'air.

5 ans que le PS a eu pour préparer un projet pas révolutionnaire, pas sans défaut mais travailler avec des vrais propositions. Et non seulement on a une candidate qui n'est pas une vraie candidate mais en prime y a 0 projet construit.
On me dira regarde le RN , LR etc... c'est pareil c'est pas faut, mais y a quand même un peu de contenu pas que des trucs lunaire.

Bref c'est mort, on a donc le choix entre extrême droite, droite et droite centriste. C'est merveilleux.....

[Quint`]

Le truc sympa c'est qu'autant un rassemblement Hamon-Mélenchon pouvait espérer l'emporter dans un 2d tour forcément face à l'extrême-droite en 2018… autant en 2022, même une candidature unique de gauche n'a aucune chance face à Macron ou Pécresse. Et même face à Zemmour/Le Pen j'en donne pas cher à ce stade.

[Thesith]

Citation :

Publié par Quint`

Le truc sympa c'est qu'autant un rassemblement Hamon-Mélenchon pouvait espérer l'emporter dans un 2d tour forcément face à l'extrême-droite en 2018… autant en 2022, même une candidature unique de gauche n'a aucune chance face à Macron ou Pécresse. Et même face à Zemmour/Le Pen j'en donne pas cher à ce stade.

Macron/Pécresse oui

Mais Zemmour sûrement pas (sauf si c 'est Mélenchon en face),
Pour le Pen là plus difficile à dire mais je dirais pareil sauf si Mélenchon.

Mais bon la question se pose même pas, si rien ne change y aura aucun candidat de gauche à plus de 10%. Ce qui serait un exploit en sois....


Après ce qui m'énerve par dessus tout, c'est que les médias et analyste politique répètent en boucle que la France est désormais à 75% de droite.
C'est juste faux y a pas 75% des français de droite. En réalité si on creusait, on verrait que le rapport de force n'a pas changé.
Simplement sur certains sujets, les gens sont effectivement à "droite" dès lors qu'on considère un thème comme la sécurité étant de droite.
Ensuite y a les ravages de Hollande qui a déçu énormément, on ne peut pas mener une campagne à gauche, et une fois au pouvoir mené une politique alternant centre gauche à centre droite, sans qu'il y ait incompréhension des électeurs.

Et sur le thème de l'économie, clairement le rapport de force est le même qu'avant, y a pas 75% des français qui sont devenus des pro libérale.

Et j’ajoute que si la gauche est dans cet état, c'est qu'on a aucune personnalité qui se détache, on a des candidats qui partent dans tous les sens mais qui au final ne parle pas des vrais sujets. Et un candidat écolo qui devrait décoller ne décolle pas à cause de l'image désastreuse de son parti et ceux qui l'entoure.

Donc tout ça participe à la démobilisation de l'électorat de gauche. Finalement le seul candidat le plus à gauche capable de l'emportée ça reste Macron, ce qui est un comble. Parce qu'on peut tourner les choses comme on veut il est bien de droite à minima de centre droit.
Qu'on me parle pas de sa politique durant la pandémie. Que ça soit LR, PS ils auraient fait pareil. Revoir Sarkozy après la crise de 2008/2010 lui aussi à mener une politique de dépense publique. S'il avait été au commande durant la pandémie, je suis convaincu qu'à peu de chose prêt on aurait eu des mesures d'aide similaire aux entreprises.
C'est l'ADN du pays qui veut ça, ça dépasse le clivage politique.
Donc ça n'est pas un marqueur de gauche.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par DK

Ils sont lunaires.

Le plus affligeant c'est la façon dont ce bordel se fait sous les lumières de tout les médias. Genre ils croient que les voir patauger dans la boue comme ça intéresse les gens. C'est d'une tristesse.

[aziraphale]

C'est Hidalgo toute seule comme une grande qui a lancé l'idée d'une primaire à gauche (alors qu'elle n'en voulait pas il y a quelques temps quand Jadot le demandait il me semble)
Les autres n'ont rien demandé et lui ont immédiatement répondu d'aller se faire voir chez les grecs, sauf Montebourg qui n'arrive pas à dépasser les 2% dans les sondages.

Contrairement à ce que dit Thesith, Hidalgo n'a jamais été poussée avec un pistolet dans le dos pour y aller. Elle a fait des pieds et des mains pour être la candidate PS.
Sauf que sa candidature fait flop (qui en doutait à part elle?), qu'elle n'a pas réussi à rallier sous sa candidature ne serait-ce qu'un autre candidat de gauche et qu'en plus elle se ramasse une demande de mise en tutelle de la ville de Paris parce que sa gestion de la ville est complètement fumée et qu'elle a fait exploser la dette.
Du coup pas d'argent pour sa campagne, ce qui n'arrange pas le tableau.

Ca sent quand même beaucoup la candidate qui se dit qu'elle peut réussir à être encore plus ridicule que Hamon et ses 6%, ce qui la rendrait responsable de la mort du PS par dessus le marché (bon c'est déjà un cadavre ambulant, j'avoue) et cherche un moyen de quitter la campagne.

[Thesith]

Citation :

Contrairement à ce que dit Thesith, Hidalgo n'a jamais été poussée avec un pistolet dans le dos pour y aller. Elle a fait des pieds et des mains pour être la candidate PS.

J'ai pas dit qu'elle a été poussé avec un pistolet dans le dos, je dis qu'elle n'a jamais donné l'impression de vouloir vraiment y aller, et donc qu'elle y est allé à reculons.
Parce que si elle a vraiment fait des pieds et des mains pour y aller, ben c'est pas du tout l'impression que ça donnait.


Et sinon elle a clairement enterré sa campagne hier. Tu ne peux pas dire "pas de primaire et y aura un bulletin Hidalgo" pour ensuite dire "faisons une primaire" qui ressemble comme tu dis à une porte de sortie pour faire oublier le fiasco en cours.

[Quint`]

Citation :

Publié par aziraphale

C'est Hidalgo toute seule comme une grande qui a lancé l'idée d'une primaire à gauche

Ça fait des mois que le mouvement de la primaire populaire a rassemblé des centaines de milliers d'adhérents (c'est-à-dire plus que chacune des primaires de gauche jusque-là, y compris celle d'EELV…)

Message supprimé par son auteur.

[Hark²]

Citation :

Publié par Quint`

Ça fait des mois que le mouvement de la primaire populaire a rassemblé des centaines de milliers d'adhérents (c'est-à-dire plus que chacune des primaires de gauche jusque-là, y compris celle d'EELV…)

D'ailleurs j'ai vu passé une info comme quoi Taubira (qui semble être à la tête dans la primaire populaire) commence à réfléchir.

"A news challenger approaches"

Message supprimé par son auteur.

[Quint`]

Quel est le rapport entre un score dans un sondage avec multiples candidats, et ses perspectives en tant que candidate unique ?

Pour que ce soit pertinent, il faut des arguments sur les raisons pour lesquelles elle ne rassemblerait pas les électeurs de gauche même si elle était candidate unique (du genre "Hidalgo engendre un phénomène de rejet chez les non-parisiens" : même si ces analyses sont de niveau PMU, elles au moins le mérite d'avoir un rapport avec le cadre de la discussion).

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Quint`

Quel est le rapport entre un score dans un sondage avec multiples candidats, et ses perspectives en tant que candidate unique ?

Pour que ce soit pertinent, il faut des arguments sur les raisons pour lesquelles elle ne rassemblerait pas les électeurs de gauche même si elle était candidate unique (du genre "Hidalgo engendre un phénomène de rejet chez les non-parisiens" : même si ces analyses sont de niveau PMU, elles au moins le mérite d'avoir un rapport avec le cadre de la discussion).

Genre taubira c'est le gouvernement hollande et le PRG ?

Pour moi ce sont deux raisons suffisamment disqualifiantes.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par egelby countdown to exctinction 12 days

Vous voulez vraiment clouer le cercueil ?

Présentez la comme candiidate de toute la gauche, et vous finirez à 10%
C'est un suicide.

Je serais vraiment, mais alors vraiment très curieux de voir une campagne de gauche plurielle avec Taubira en chef d'orchestre.
Je ne suis pas si sûr qu'elle s'effondrerait. Quitte ou double imo. Peut être pas la pire option à gauche, au moins ça serait cohérent avec leur stratégie (PS).
A mon avis elle ferait beaucoup mieux qh'Hidalgo, au moins question campagne. Elle pourrait faire des meetings en banlieue "énormes" et totalement couper l'herbe sous le pied de Mélenchon déjà, elle aurait facilement une bonne part de son électorat. Elle électriserait la droite et encore plus l'ED, buzz assuré permanent. Ce serait un peu une Anti-Zemmour de gauche.

Message supprimé par son auteur.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Don Patricio

Je serais vraiment, mais alors vraiment très curieux de voir une campagne de gauche plurielle avec Taubira en chef d'orchestre.

Indépendamment du résultat possible, rien qu'un débat Mélenchon/Taubira vaudrait l'expérience.

[Quint`]

Citation :

Publié par Sadd Black

Genre taubira c'est le gouvernement hollande et le PRG ?

Pour moi ce sont deux raisons suffisamment disqualifiantes.

Pour analyser une candidature à l'élection 2022, même les analyses PMU type "Hidalgo la parisienne clivante" me paraissent plus pertinentes.

[Corbeau]

Rien que pour imaginer des sommets internationaux avec Taubira, Poutine et Xi Jinping, l'hypothèse me plairait. Mais il y a quelques semaines (mois ?), elle indiquait qu'elle n'irait pas parce que même si elle pouvait éventuellement atteindre le second tour (en unissant une gauche radicale et de gouvernement), il y avait très peu de chances qu'elle puisse gagner au second tour du fait du rejet qu'elle suscite à droite et qu'elle ne voulait pas endosser la responsabilité in fine de l'élection d'un candidat d'extrême droite.
Elle a déjà fait perdre Jospin il y a 20 ans (avec sans doute des conséquences très durables sur le paysage politique français qui a suivi), apparemment elle ne veut pas que ça se reproduise et à mon avis, elle n'a pas tort.

[Gland2ChêneMusqué]

Elle a autant fait perdre Jospin que Chevenement, et Jospin lui même. Elle a bien endossé la responsabilité, et c'était assez injuste. Et puis surtout c'était il y'a 20 ans +, et un autre contexte. La pénurie de candidats à gauche est telle, qu'elle pourrait faire un bon recours.

Après soyons clairs pour moi ou d'autres de droite c'est la nemesis, et pas parce qu'elle est noire ^^ mais elle est assez populaire à gauche, c'était une ministre relativement correcte et bien à gauche aussi, elle a soutenu la loi pour le mariage homo de façon remarquée ... c'est un peu la seule à sauver du mandat Hollande du point de vue de beaucoup à gauche. Et elle a pas une image de bourge comme Hidalgo ou même Montebourg. Elle est plus calme que Mélenchon ... non vraiment ça serait intéressant, mais là c'est un peu tard pour 2022.

[Tonton Jack]

La gauche et l'extrême gauche font de la peine en ce moment, tous ces égos qui ne sont pas capables de s'entendre et de proposer un projet commun...

Message supprimé par son auteur.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Jack Augoulot

La gauche et l'extrême gauche font de la peine en ce moment, tous ces égos qui ne sont pas capables de s'entendre et de proposer un projet commun...

Quel projet commun?
Ils sont d'accord sur à peu près rien.

La gauche unie façon 1981 et son programme commun où tout le monde devait vivre monde dans un monde merveilleux vit toujours dans l'imaginaire de certains à ce que je vois.
Pourtant on la connait l'histoire maintenant, on sait comment ça s'est fini et qui a fini par avaler des couleuvres au point de quasiment avoir disparu de la vie politique.
Et à l'époque il n'y avait que les coco et le PS, maintenant il faudrait en plus ajouter les écolos et la FI, ajoutant des divisions aux divisions.
Je sais que c'est qu'on est en décembre, mais il faut arrêter de croire au père noël un jour.

[Fnord]

Citation :

Publié par Corbeau

il y avait très peu de chances qu'elle puisse gagner au second tour du fait du rejet qu'elle suscite à droite

Et accessoirement, pour un paquet d'électeurs de gauche dans mon entourage, ses récentes positions vaccinosceptiques sont disqualifiantes.

[Quint`]

Citation :

Publié par aziraphale

Quel projet commun?
Ils sont d'accord sur à peu près rien.

C'est à peu près aussi vrai que de dire que la gauche ne se préoccupe plus que des questions identitaires.
C'est-à-dire que c'est vrai si on ne regarde que les gros titres et des phrases sorties de leur contexte, et faux dès qu'on va plus loin.

Ils sont aussi d'accord ou pas d'accord qu'à droite. C'est très drôle de voir des militants de Zemmour ou de Le Pen se prendre la tête. Heureusement qu'ils sont aussi cons de ce côté-là aussi d'ailleurs, sinon c'est gouvernement d'extrême-droite depuis 20 ans et pour les 20 ans à venir.

Message supprimé par son auteur.