[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Rhivin

Dans l'article on dirait plutôt qu'il a été "volontairement" obscurci pour le rendre encore confus et que seuls ceux qui l'ont refait puisse en comprendre le sens.
C'est volonté de le rendre plus complexe est elle selon toi plus claire?

Non ca c'est le journaliste qui le dit en citant l'un des rédacteur qui admet qu'il faudra plusieurs année pour que les experts puissent y naviguer comme dans l'actuel.
Mais bon faut être de mauvaise foi pour dire que personne ne pouvait s'attendre à ce désagrément tout aussi important soit il.

Cependant je suis septique quant au sérieux de l'article, il y à 2000 articles de lois qui apparaissent comme par magie mais par contre le salarié va y perdre grandement d'après lui. Là ca me semble être un sacré non sens, si 2000 articles de loi sont ajouté on peut s'attendre à plus de précision dans leur rédaction et en prenant en compte un maximum de spécificités.

Ensuite s'alarme de modification sans en donner de contenu.

Citation :

Certaines catégories de salariés sont externalisées vers d’autres codes : salariés agricoles, assistants maternels, salariés du transport, des mines, de l’éducation, marins, dockers. Les contrats de travail sont de plus en plus précaires avec la permissivité à l’égard du marchandage du prêt de main-d’œuvre : intérim et CDD, salariés détachés, pigistes, indépendants, etc

Et? ou est le constat alarmant? Qu'est-ce qu'il va se passer de si grave pour eux? Rien, l'article semble le passer sous silence, on n'en saura pas plus. Désolé de ne pas jouer au mouton mais j'attends quelque chose de concret pour me faire une idée, un exemple probant...

Citation :

L’apprentissage a été chassé de la partie «contrat de travail» pour être renvoyé à la formation professionnelle. Le droit de grève a été introduit dans la partie «négociation collective» alors que c’est un droit constitutionnel non négociable.

La encore expliquez moi, quand on fait grève, c'est qu'on cherche a obtenir quelque chose, généralement via un syndicat et donc des négociations pour l'obtenir nan? Qu'il nous site l'article de loi qui dit que le droit de grève est désormais négociable plutôt que de balancer cette phrase merdique là!
Pareil pour l'apprentissage, ca passe dans le cadre de la formation professionnelle, ok mais??? s'quoi le problème? Ou sont les citations d'articles le destructurant. Tout comme pour l'inspection du travail, maintenant je veux bien croire qu'il y aura une réorganisation au sein de l'inspection du travail, que ce sera peut être pire, mais là c'est tout simplement ridicule tel que c'est écrit.

Enfin bon j'irais pas plus loin.

Attention je veux bien croire que le code du travail a été revu pour entuber les salariés, pour faire de la France la nouvelle Lettonie... mais excusez moi c'est pas avec ce torchon qui se prend pour un article sérieux de journal que je vais y arriver!!!

Enfin pour les anti N.S qui se targuent de savoir qu'il fait ca pour martyriser les employés et de donner les pleins pouvoirs aux patrons : expliquez moi pourquoi depuis 6 mois l'URSSAF fait la chasse dans toutes les entreprises au travail au noir avec Hortefeu ou chépuki du gouvernement qui se vantait des chiffres d'entreprises contrôlées prisent la main dans le sac... Ca colle pas :-\

[Un petit ange]

Citation :

Publié par Libre Arbitre

j'envisage sérieusement d'émigrer...

Je paye le billet, ne t'inquiète pas! . A noter qu'il y a une liste de personnes ici dont je finance volontiers le départ si le coeur leur en dit (c'est de l'humour, quoique!)

Sur la réforme du droit tu travail, elle est la mère de toute les reformes puisque c'est sûrement la plus importante. On a un code du travail parmi les plus pléthorique du monde et pourtant on a une précarité grandissante dans le monde du travail. Quel sévère paradoxe! Par conséquent, il faut clairement le "réformer" (comprenez le "cisailler"). Cela passe par une nécessaire "flexibilisation" de l'emploi. En clair, permettre aux employeurs d'embaucher et de débaucher plus facilement.

Mais quelques réformes du code du travail que ce soit, il faut impérativement contre-balancer la fléxibilisation de l'emploi par une sécurisation des parcours professionnels. D'ou il est vitale de travailler sur la formation continue et un nouveau rôle accordé à l'université (vu les grèves dans les facultés on est plutôt encore et malheureusement toujours dans la vieille rhétorique anarcho-marxiste c'est inquiétant).

Si on "flexiblise" toujours plus en ne permettant pas au salariés de se former tout au long de de leur vie le marché du travail français devient un bis repetita de celui du Royaume-Uni et des Etats unis.

[Krylkok]

Bon, le débat est lancé(?) de manière bancal, mais se poser la question de l'intérêt de sa contribution avant de poster ne ferait pas forcement de mal à certains....

[Rhivin]

Citation :

Publié par Estallion

Enfin pour les anti N.S qui se targuent de savoir qu'il fait ca pour martyriser les employés et de donner les pleins pouvoirs aux patrons : expliquez moi pourquoi depuis 6 mois l'URSSAF fait la chasse dans toutes les entreprises au travail au noir avec Hortefeu ou chépuki du gouvernement qui se vantait des chiffres d'entreprises contrôlées prisent la main dans le sac... Ca colle pas :-\

Parce que le travail au noir est un travail non taxé?
Donc l'état y perd? Même si on ne peut douter que pour l'image de la France il faut lutter contre le travail au noir qui est une sorte d'esclavage moderne.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Un petit ange

JOn a un code du travail parmi les plus pléthorique du monde et pourtant on a une précarité grandissante dans le monde du travail. Quel sévère paradoxe! Par conséquent, il faut clairement le "réformer" (comprenez le "cisailler"). Cela passe par une nécessaire "flexibilisation" de l'emploi. En clair, permettre aux employeurs d'embaucher et de débaucher plus facilement.

Effectivement, ainsi le paradoxe sera résolu : on aura une précarité grandissante mais au moins la législation sera faite pour ça.

[Un petit ange]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Effectivement, ainsi le paradoxe sera résolu : on aura une précarité grandissante mais au moins la législation sera faite pour ça.

Quelle malhonnête de tronquer la citation et de ne pas prendre la deuxième partie Je me cite j'adore ça!

Citation :

Publié par Un petit ange

Mais quelques réformes du code du travail que ce soit, il faut impérativement contre-balancer la fléxibilisation de l'emploi par une sécurisation des parcours professionnels. D'ou il est vitale de travailler sur la formation continue et un nouveau rôle accordé à l'université (vu les grèves dans les facultés on est plutôt encore et malheureusement toujours dans la vieille rhétorique anarcho-marxiste c'est inquiétant).

Si on "flexiblise" toujours plus en ne permettant pas au salariés de se former tout au long de de leur vie le marché du travail français devient un bis repetita de celui du Royaume-Uni et des Etats unis.

[Rhivin]

Déja Estallion, si cette "refonte" était si bénéfique, le gouvernement ne s'en gênerait pas pour en parler.
Pourtant c'est passer discrétement.
Puis en prenant en compte les modèles sociaux des autres pays si cher à notre président et ses nombreux amis ainsi que ses idéaux, le calcul est vite fait.
Généralement quand on parle d'assouplir le marché du travail c'est pas faire reculer la précarité et c'est cela que je crains.
L'exemple de l'Angleterre ou il y a moins de chomage qu'en France mais ceux qui sont au chomage ou sans emploi sont vraiment dans la merde.
Peut être qu'on se trompe et qu'on fait de l'anti-sarkosisme primaire avec ce procès d'intentions mais tu peux nous excuser tout de même d'exprimer nos craintes pour l'avenir non?

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Rhivin

Parce que le travail au noir est un travail non taxé?
Donc l'état y perd? Même si on ne peut douter que pour l'image de la France il faut lutter contre le travail au noir qui est une sorte d'esclavage moderne.

Lol

Le travail au noir est la pire des conditions de travail pour un travailleur. Une main d'oeuvre pour le coup vraiment corvéable à souhait...
L'état perçoit peut être " sa part " dans la taxation du produit finit auquel à participé le travailleur non déclaré mais les organismes sociaux eux en prennent un sacré coup dans leur non récupération des charges patronales et salariales. Et le travailleur non salarié lui en plus de fournir la même somme de boulot que ses potes qui sont eux salariés ne touche aucun de leurs avantages.

Franchement tes insinuations tournes casaque au gré du vent quand il te semble favorable pour cracher sur le gouvernement sont ridicules limite trollesque.

Citation :

L'exemple de l'Angleterre ou il y a moins de chomage qu'en France mais ceux qui sont au chomage ou sans emploi sont vraiment dans la merde.

Ah bon, sort moi ton tableau comparatif que j'analyse ce que tu affirmes!!!

3 posts plus haut tu nous dis que travailler en France c'est de la grosse merde avec un paravent devant pour faire genre à l'échelle internationale et maintenant tu nous sors que le système actuel Français est bien mieux que celui de nos voisins...

C'est pire d'être clodo en Angleterre qu'en France aussi?

Non, c'est juste différent, ya des trucs pires et des trucs moins pires, c'est pas non plus la même mentalité. C'est pour ca qu'il faut faire effectivement attention quand on va chercher une idée chez le voisin parce qu'on ne sait pas comment elle sera appréciée chez nous.

[El Cle]

Je pensais vraiment que depuis le mouvement anti CPE, les gouvernements suivants réfléchiraient à deux fois avant de toucher au Code du Travail...Me suis encore bien planté...C'est très étonnant tout ça, et assez inquiétant, d'autant que Filoche est quand même une référence et il a pas pour habitude de faire de la paranoïa, ou de psychoter dans le vent...
Au départ, le droit du travail a été établi pour protéger les salariés, et ça a été comme ça depuis sa création, il semblerait qu'on ait basculé dans une toute autre logique, surtout depuis le rapport Camdessus, dont les derniers gouvernements et Sarkozy s'inspirent plus que largement.
Enfin...on savait depuis pas mal de temps que le droit du travail change tous les 3 mois, m'en fous, j'ai un Code de 2002, je le garde, il va devenir collector celui là, ça risque d'être un des derniers...Mais je plains vraiment tous les étudiants ou thésards en droit du travail...

[harermuir]

Citation :

Publié par Estallion

Cependant je suis septique quant au sérieux de l'article, il y à 2000 articles de lois qui apparaissent comme par magie mais par contre le salarié va y perdre grandement d'après lui. Là ca me semble être un sacré non sens, si 2000 articles de loi sont ajouté on peut s'attendre à plus de précision dans leur rédaction et en prenant en compte un maximum de spécificités.

Ce qu'il dit, c'est qu'il est rendu beaucoup plus complexe (donc que le salarié aura encore beaucoup plus de mal à connaitre ses droits), et surtout que les organismes chargés de faire appliquer ce code vont être vidé de leur substance. En bref, ca donne l'impression d'après l'article (partial, il faudrait d'autre source pour recouper) que s'il ne l'abbroge pas, c'est juste que ca aurait fait trop de bruit, mais le résultat est sensiblement le même.

Citation :

On a un code du travail parmi les plus pléthorique

Citation :

Il y avait 271 subdivisions, on en arrive à 1 890. Il y avait 1 891 articles de loi, il y en a 3 652 !

Problème réglé

[Estal'exilé]

@ Hamenuir, c'est pas faux cependant code du travail simplifié veux t il automatiquement dire code du travail d'avantage bénéfique aux salariés? J'ai un doute là.

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par Un petit ange

... D'ou il est vitale de travailler sur la formation continue ...

Tu penses vraiment que cette refonte du code de travail, a pour but de garantir une formation continue aux travailleurs, en compensation d'une "flexibilisation" de l'emploi ?

[abbadon]

Avant de continuer à vous masturber le cerveau avec un nouveau code du travail, est ce que quelqu'un sait exactement ce que cela va changer pour le commun des mortel?

Sinon en ce qui concerne cette superbe proposition du "suis pas content, vais quitter ce pays", j'attend toujours des nouvelles de nos JOLiens qui devait quitter la France y a 6 mois...

[Rhivin]

Citation :

Lol

Le travail au noir est la pire des conditions de travail pour un travailleur. Une main d'oeuvre pour le coup vraiment corvéable à souhait...
L'état perçoit peut être " sa part " dans la taxation du produit finit auquel à participé le travailleur non déclaré mais les organismes sociaux eux en prennent un sacré coup dans leur non récupération des charges patronales et salariales. Et le travailleur non salarié lui en plus de fournir la même somme de boulot que ses potes qui sont eux salariés ne touche aucun de leurs avantages.

Franchement tes insinuations tournes casaque au gré du vent quand il te semble favorable pour cracher sur le gouvernement sont ridicules limite trollesque.

Alors un déja c'est l'état qui est censé s'occuper de régler ces soucis de travail au noir.
Il s'en occupe et ça n'a rien à voir avec l'ump ou la gauche il le fait c'est tout.
Ensuite un mec qui bosse au noir c'est un mec qui déclare pas ses revenus et qui n'est donc pas imposé.
Il n'y a pas que des travailleurs immigrés exploités dans le travail au black, il y en a aussi qui font des petits extras parfois.
Ils connaissent la situation mais ils acceptent car c'est occasionel.
Après on est d'accord que la lutte contre l'exploitation au travail est importante.
Ca va de soi bien sur.

Citation :

Ah bon, sort moi ton tableau comparatif que j'analyse ce que tu affirmes!!!

3 posts plus haut tu nous dis que travailler en France c'est de la grosse merde avec un paravent devant pour faire genre à l'échelle internationale et maintenant tu nous sors que le système actuel Français est bien mieux que celui de nos voisins...

C'est pire d'être clodo en Angleterre qu'en France aussi?

Non, c'est juste différent, ya des trucs pires et des trucs moins pires, c'est pas non plus la même mentalité. C'est pour ca qu'il faut faire effectivement attention quand on va chercher une idée chez le voisin parce qu'on ne sait pas comment elle sera appréciée chez nous.

Ok la mentalité est différente en angleterre mais ça change rien à la précarité qui est beaucoup plus dure labas qu'en France.
C'est pas parce qu'un pays accepte plus facilement des réformes rétrogrades que c'est une raison d'accepter la précarité et la pauvreté comme un fait inéluctable.

Puis je n'ai pas dit que travailler en France était de la merde mais que ça risquait de devenir plus obscur pour faire valoir ses droits.
Et donc de ce fait engendrer des abus.
Arrête de détourner mes propos.

Ensuite être clodo en angleterre ou en france c'est pas important, ce qui l'est par contre c'est comment faire pour empêcher les gens de devenir clochard.

Comme tu le dis la flexibilité ça va de pair avec le plein emploi.
Si le mec se fait virer mais qu'il retrouve rien derrière et qu'il a des traites sur le dos, il fait comment?

[Datian]

Citation :

Certaines catégories de salariés sont externalisées vers d’autres codes : salariés agricoles, assistants maternels, salariés du transport, des mines, de l’éducation, marins, dockers. Les contrats de travail sont de plus en plus précaires avec la permissivité à l’égard du marchandage du prêt de main-d’œuvre : intérim et CDD, salariés détachés, pigistes, indépendants, etc

Et? ou est le constat alarmant? Qu'est-ce qu'il va se passer de si grave pour eux? Rien, l'article semble le passer sous silence, on n'en saura pas plus. Désolé de ne pas jouer au mouton mais j'attends quelque chose de concret pour me faire une idée, un exemple probant...

Je ne suis pas spécialiste du droit du travail, ni du droit en général, mais l'impression que ça me donne, c'est que si le code du travail est supposé fixer les règles de la relation entre employeur et employé afin, notamment, de protéger ce dernier, le fait d'envoyer pas mal de travailleurs vers des codes spécifiques ne devrait pas les rassurer. Pour le dire autrement, si tu regardes la liste des métiers concernés, c'est probablement pour les mettre dans une case où on pourra leur faire de bons petits contrats journaliers ultra-précaires.

[harermuir]

Citation :

Publié par Estallion

@ Hamenuir, c'est pas faux cependant code du travail simplifié veux t il automatiquement dire code du travail d'avantage bénéfique aux salariés? J'ai un doute là.

Je pense que le role premier du code du travail est de protéger les employés des employeurs, et qu'il est rarement utilisé dans le sens contraire. A partir de là, oui, un code du travail simplifié est forcément plus avantageux pour le salariés qu'un code du travail complexe. Tout simplement parce que, même s'il octroie les mêmes droits, le salarié peut plus facilement se rendre compte quand il est bafoué, et donc plus facilement faire valoir ses droits. Ca ne change rien pour les salariés qui travaillent dans des entreprises qui le respectent déjà. Pour les autres, c'est mieux.

Complexifier un truc qui l'est déjà, même en considérant que cela reste à droit égal (soyons fou), ca ne fera que rendre encore plus dur son application.

[Harmonisia]

La grosse question est : Quand sarko va t'il annoncer la fin du smic ?

[Andromalius]

Citation :

En clair, permettre aux employeurs d'embaucher et de débaucher plus facilement.

Je n'ai sérieusement rien contre, juste une petite condition: qu'on commence d'abord par faciliter les embauches. Sinon ca se finira en "OWNED DTC" encore au profit des mêmes, et les facilités d'embauche n'apparaitront jamais, le chômage structurel étant bon pour les interets particuliers de certains.

[Glapato]

Je pense pas qu'il faille se voiler la face mais assumer.

On veut moderniser ce code, le rendre plus accessible, virer des articles qui n'ont plus lieu d'être (exemple à la radio ce matin ils parlaient d'un article qui concerne les entreprises de plus de 100 femmes à mettre en place des chambres pour allaiter... a vérifier), bon ca c'est une chose.

Mais cette réforme du code du travail c'est, bien entendu, avant tout pour rendre un marché ultra rigide un peu plus souple et faire ainsi baisser le chômage. Je ne pense pas me tromper en disant qu'on a le marché de l'emploi le plus rigide de l'UE. Ce qu'il faut savoir c'est que tous les pays qui ont réformé les règles régissant le marché du travail ont vu le chômage baisser (hélas avec de la précarité c'est un fait). Mais je considère vraiment que l'un des principal frein à l'embauche c'est la peur du patron quand il embauche.

Maintenant je ne considère pas que flexibilité rime avec précarité, je vois pas en quoi le fait de s'adapter précarise, c'est simplement un changement dans les mentalités, il faut s'adapter au marché du travail c'est tout, pourquoi serions nous (encore une fois?) le seul pays refusant de comprendre qu'il faut savoir s'y adapter.

Citation :

Publié par Un Petit Ange

Mais quelques réformes du code du travail que ce soit, il faut impérativement contre-balancer la fléxibilisation de l'emploi par une sécurisation des parcours professionnels. D'ou il est vitale de travailler sur la formation continue et un nouveau rôle accordé à l'université (vu les grèves dans les facultés on est plutôt encore et malheureusement toujours dans la vieille rhétorique anarcho-marxiste c'est inquiétant).

Parfaitement et la formation continue a été l'une des priorités du précédent gouvernement avec le droit individuel à la formation qui te permet d'avoir 20 ou 30heures (je sais plus exactement et ca dépend) de formation par an cumulable, c'est à dire que sur 5 ans (c'est cumulable que sur 5 ans) tu peux avoir accès à 150 heures pour te former. C'est pas énorme d'accord mais c'est pas rien non plus et ca permet de s'adapter à un marché qui évolue rapidement. Je suis pour une extension de cette mesure, je la trouve bonne mais je reconnais qu'elle ne va pas non plus assez loin.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Origins

Ce qu'il faut savoir c'est que tous les pays qui ont réformé les règles régissant le marché du travail ont vu le chômage baisser (hélas avec de la précarité c'est un fait).

Maintenant je ne considère pas que flexibilité rime avec précarité.

Tu te contredis toi même. Un accès de sincérité incontrôlé avant un retour à l'orthodoxie sans doute, ça arrive à tout le monde.

La politique de la droite depuis 2002 consiste à "flexibiliser" les salariés, c'est à dire à les affaiblir, vis-à-vis des employeurs (privés ou public) ET à les précariser AUSSI face au chômage (augmentation des radiations, du flicage etc...). Au bout du compte, au lieu de la flexsécurité vantée, on a juste la classique précarisation qui plaît tant aux "économistes" confortables qui ne risquent rien (comme Marseille).

[Fedeloir]

C'est étonnant, j'étais au courant qu'ils devaient "simplifier et recodifier" le code du travail mais de la à ce qu'ils en arrivent la, je suis surpris...

Bien envie de voir ce que cela va donner puisque apperement les jeux sont déjà fait, est ce la goutte d'eau qui va faire déborder le vase ou ça va passer comme c'est venu dans l'ignorance totale, je sais pas...

[Glapato]

Citation :

Publié par Feddy

C'est étonnant, j'étais au courant qu'ils devaient "simplifier et recodifier" le code du travail mais de la à ce qu'ils en arrivent la, je suis surpris...

Citation :

Bien envie de voir ce que cela va donner puisque apperement les jeux sont déjà fait, est ce la goutte d'eau qui va faire déborder le vase ou ça va passer comme c'est venu dans l'ignorance totale, je sais pas...

Ca n'a rien de surprenant en fait. C'est une évolution plutôt logique et ne croyez pas qu'il n'y a que la droite qui essaye de rendre ce marché rigide plus flexible. Tu te souviens peut être des tracts distribués par les syndicats dans les stations de métro sous "l'ère" Jospin. Bon les 3 premiers paragraphes concernaient la lutte des classes et d'autres conneries de ce type mais quand on avait le courage d'aller au bout (et il faut en avoir) ils démontaient Aubry et jugeaient qu'elle avait une politiques de droite qui visait à précariser le travail. Ca démontre une chose, c'est que rendre le marché du travail flexible, outre le fait que ce soit nécessaire, ca transcende quand même tous les partis politique (tu n'es pas sans savoir que sous Jospin, Les verts et les communistes étaient également au pouvoir...).

Encore une fois il faut se méfier et ne pas croire que ces réformes vont remettre en cause le droit du travail tel que nous le connaissons et précariser l'emplois comme aux USA, c'est de la propagande de gauche et c'est totalement faux.

Citation :

Publié par Aloisius

Tu te contredis toi même. Un accès de sincérité incontrôlé avant un retour à l'orthodoxie sans doute, ça arrive à tout le monde.

C'est surtout que personne ne peut réellement être dupe, difficile de rendre flexible et de ne pas précariser, mais on peut trouver des mécanismes qui permettent de lutter contre la précarité. Maintenant je suis pour plus de flexibilité, je ne suis pas dans une situation ou la précarité peut me toucher mais plutôt une situation ou la flexibilité et la fluidité du marché du travail peuvent atténuer certaines de mes réticences, et pour cause j'ai ma propre boite depuis 6 mois.

[harermuir]

Citation :

Publié par Origins

Encore une fois il faut se méfier et ne pas croire que ces réformes vont remettre en cause le droit du travail

Ca dépends comment elles sont faites. Maintenant, pour l'instant, on a trop peu d'élément pour pouvoir conclure. Ni dans un sens, ni dans l'autre.

[Andromalius]

Citation :

mais on peut trouver des mécanismes qui permettent de lutter contre la précarité.

Ca s'appelle un CDI et un salaire décent. si tu n'arrives pas à les payer à tes employés, peut-être ton produit n'est-il pas assez bon ?

[tohrim]

Faut pas s'excité après les municipales , sarko va engagé une réforme et proposé un contrat unique de travail.

Elle est belle la France