[Visionmaster]

Citation :

Publié par Nuff

Je parle pas de meuler les retraités sans revenus hein !

Diminuer de 14% ceux qui gagnent plus qu'une médiane ça paraît pas choquant. C'est des gens A CHARGE.
Taxer du revenu foncier, ça veut déjà dire que les mecs sont propriétaires... Donc pas forcément dans la merde.
Taxe du revenu financier jpense que c'est pas non plus scandaleux si ?
Taxer du patrimoine au delà d'une grosse somme (325k€ c'est déjà haut non ?)...

J'ai pas touché aux mecs qui touchent pas grand chose là ! J'attaque que des riches (et putain tu sais que c'est pas mon style !)

Et np pour me ressortir ces posts dans 45 ans. NP. J'aurai ptêtre changé d'avis hein, et ben tant pis pour ma gueule.

Ce qui me fait chier avec vos histoires de grève contre les retraites c'est que dans le fond, tort ou pas, c'est pas le pb : vous faites apparaître un clivage gauche droite qui divise les actifs. Or de plus en plus ça va être actifs contre vieux. Donc vu que les vieux sont tous du même côté (et ceux qui le sont bientôt), si on split les actifs, ceux-ci ont nécessairement perdu. En plus je parle un peu contre mon camp vu que les vieux sont quand même très majoritairement à droite et votent masse.
Mobilisez vous ok, mais pas contre Sarko, pas contre les patrons, pas contre la droite. CONTRE LES VIEUX.

Si vous me faites un cortège anti-vieux, je prends le mégaphone, et je porte pendant toute la journée une casquette CGT §§

@Dies : DEAL §§

75 % d'accord avec toi, Nuff.

25 % pas d'accord, parce que tu oublies un fait : Sarko EST le candidat des vieux. Qui a peur de tous ces jeunes des cités qu'on voit sur TF1 à 13h et 20h quand on habite un patelin paumé ? Les vieux. Qui est bien content de voir son assurance-vie augmenter son rendement d'année en année grâce aux pressions de rendement financier exercées par les CA des multinationales ? Les vieux (un jeune avec une assurance-vie, ça va devenir sacrément rare de nos jours...).
Résultat, en 2007 : Ségolène Royal au coude-à-coude, souvent devant Sarkozy dans toutes les tranches d'âge sauf... chez les personnes âgées qui ont voté à 75 % pour Sarkozy. Ce sont eux et personne d'autre qui ont fait basculer l'élection présidentielle (enfin si, peut-être que si le PS avait su proposer un vrai candidat, l'avance de ce candidat sur Sarkozy aurait été suffisamment confortable pour contrer le vote vieux).

[zalèra]

Salops de vieux, je savais qu'il fallait tous les tuer

[fraanel]

Citation :

Publié par DonkeyShoot

Oui par contre ce serait bien d'éviter de parler des magouilles possibles pour éviter de payer des impôts !
déjà c'est pas le sujet, et puis, ca l’aggrave même ! C'est pas en esquivant de payer ses impôts que cela va sauver nos retraites !

On en parle c'est pour dénoncé l'injustice. Et la fiscalité est au coeur du débats, car le principale argument que l'on nous pose pour les retraites, c'est "on a pas asse de sous pour les payer"...
Or si on réduisait seulement le système de défiscalisation et d'avantage donner au plus riche de seulement 10-20% il y aurai de quoi comblé facilement les déficits sociaux. On parle tout de même de montant pharaonique qui avoisine les 200 Milliards.
A coté le trou de la sécu fait un peu rire, Ou pas... (Au passage dette qui est directement associé a la défiscalisation sociale des entreprises de l’ordre de 66 Milliards/ans)

Le pire est que cela profite même pas de manière efficiente, vu que cela concerne à 90% les très grosse entreprise. Alors que dans un même temps la principal source d’emploie en France sont les justement les petites et moyennes entreprises…
Donc il me parait essentiel de garder à l’esprit cet état de fait, qui justement est entrain d’enterrer notre système et promouvoir l’injustice sociale comme une nouvelle norme...

[lpse]

Citation :

Publié par Visionmaster

75 % d'accord avec toi, Nuff.

25 % pas d'accord, parce que tu oublies un fait : Sarko EST le candidat des vieux. Qui a peur de tous ces jeunes des cités qu'on voit sur TF1 à 13h et 20h quand on habite un patelin paumé ? Les vieux. Qui est bien content de voir son assurance-vie augmenter son rendement d'année en année grâce aux pressions de rendement financier exercées par les CA des multinationales ? Les vieux (un jeune avec une assurance-vie, ça va devenir sacrément rare de nos jours...).
Résultat, en 2007 : Ségolène Royal au coude-à-coude, souvent devant Sarkozy dans toutes les tranches d'âge sauf... chez les personnes âgées qui ont voté à 75 % pour Sarkozy. Ce sont eux et personne d'autre qui ont fait basculer l'élection présidentielle (enfin si, peut-être que si le PS avait su proposer un vrai candidat, l'avance de ce candidat sur Sarkozy aurait été suffisamment confortable pour contrer le vote vieux).

Alors c'est pas parce que 75% des vieux ont voté pour Sarko, que Sarko ne défend pas les intérêts d'autres populations que les vieux. Jsuis pas vieux j'ai quand même voté pour lui (et euh,désolay, je le referais même si j'espère que je le referai pas) .
Ceci dit, le problème, c'est pas Sarko. Parce qu'un candidat des vieux, il y en aura toujours un si on change pas le système qui concerne ces gens là. Les vieux, c'est la cause. Sarko, la conséquence. Les vieux, la maladie. Sarko, le symptôme. Taper sur Sarko, c'est prendre de l'aspirine, c'est pas soigner. Bon, ok, on peut commencer comme ça, c'est plus simple. Mais faut travailler sur le fond. Faut meuler les vieux financièrement. Au moins pour passer le paby boom. Après, bon... quand nous on sera vieux, la pyramide des âges sera peut-être telle qu'il faudra nous chouchouter . Hein. PEUT-ETRE J'AI DIS §

@Malkavien et Socialistes : S'votre faute, t'as d'lows. Présentez un candidat potable qu'on ait le choix quoi... Aubry ??? WTFFFFFFF §§§

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Nuff

Alors c'est pas parce que 75% des vieux ont voté pour Sarko, que Sarko ne défend pas les intérêts d'autres populations que les vieux. Jsuis pas vieux j'ai quand même voté pour lui (et euh,désolay, je le referais même si j'espère que je le referai pas) .
Ceci dit, le problème, c'est pas Sarko. Parce qu'un candidat des vieux, il y en aura toujours un si on change pas le système qui concerne ces gens là. Les vieux, c'est la cause. Sarko, la conséquence. Les vieux, la maladie. Sarko, le symptôme. Taper sur Sarko, c'est prendre de l'aspirine, c'est pas soigner. Bon, ok, on peut commencer comme ça, c'est plus simple. Mais faut travailler sur le fond. Faut meuler les vieux financièrement. Au moins pour passer le paby boom. Après, bon... quand nous on sera vieux, la pyramide des âges sera peut-être telle qu'il faudra nous chouchouter . Hein. PEUT-ETRE J'AI DIS §

Au moins abstiens-toi la prochaine fois que la droite présente un taré de cet espèces...

[Colsk]

Citation :

Publié par Nuff

@Malkavien et Socialistes : S'votre faute, t'as d'lows. Présentez un candidat potable qu'on ait le choix quoi... Aubry ??? WTFFFFFFF §§§

Heuu si tu veux un candidat de droite potable, présentez un candidat qui le soit et pas un sarkolike (parce que Coppé c'est du copier coller avec 10 ans de moins) mais ne demande pas à la gauche de présenter un candidat de droite, il y a des limites tout de même.

Message supprimé par son auteur.

[-Joker-]

Citation :

Publié par Meine

Oui enfin faut pas oublier que les norvégiens sont des luthériens avec tout ce qui culturellement va avec.

Qu'est ce qu'ont en as foutre que ce soient des Luthériens..........comme si le Luthéranisme ( ou la moindre autre religion ) avait le monopole de l'honnête et du bien commun.

La seul chose qu'il faudrait à la France pour se lancer dans une type de système norvégien c'est pas la religion mais de trouver en politique une perle rare "honnête" capable d'appliquer la chose à notre pays.

C'est la seul chose qui manque.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par -Joker-

Qu'est ce qu'ont en as foutre que ce soient des Luthériens..........comme si le Luthéranisme ( ou la moindre autre religion ) avait le monopole de l'honnête et du bien commun.

La seul chose qu'il faudrait à la France pour se lancer dans une type de système norvégien c'est pas la religion mais de trouver en politique une perle rare "honnête" capable d'appliquer la chose à notre pays.

C'est la seul chose qui manque.

Non c'est pas la seule.

Il vous faut aussi apprendre l'esprit de conciliation, et pas vous braquer et descendre dans la rue dès qu'un changement se fait.

Arrêter aussi partir en grève pour le premier ongle de pieds cassé.

Et que dans l'esprit des gens les '' petits écarts '' du politique ne soient plus '' normaux ''.

C'est toute une culture et un mode de fonctionnement à changer, autant dire, impossible.

Citation :

Publié par -Joker-

Qu'est ce qu'ont en as foutre que ce soient des Luthériens..........comme si le Luthéranisme ( ou la moindre autre religion ) avait le monopole de l'honnête et du bien commun.

La seul chose qu'il faudrait à la France pour se lancer dans une type de système norvégien c'est pas la religion mais de trouver en politique une perle rare "honnête" capable d'appliquer la chose à notre pays.

C'est la seul chose qui manque.

Un genre de Saint-Just en somme ?

[-Joker-]

Citation :

Publié par Le Malkavien

Non c'est pas la seule.

Il vous faut aussi apprendre l'esprit de conciliation, et pas vous braquer et descendre dans la rue dès qu'un changement se fait.

Arrêter aussi partir en grève pour le premier ongle de pieds cassé.

Et que dans l'esprit des gens les '' petits écarts '' du politique ne soient plus '' normaux ''.

C'est toute une culture et un mode de fonctionnement à changer, autant dire, impossible.

L'esprit de conciliation c'est quelque choses qui se gagne quand le système est égalitaire et juste.........or actuellement nous sommes très loin de cela ( que ce soit le plan des retraites ou autres sujet comme les impôts etc.... ).

Tant qu'ont auras des pourris au gouvernail de la France , il ne faudra pas attendre à de la conciliation de la part de Français.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelbeth

Merci

Le luthérianisme est le ciment de la culture des pays scandinaves, ça et des langues cousines intélligibles par un danois , un norvegien ou un suédois, voir un finlandais.

...

Sauf que :
1) Avec la France, les pays scandinaves sont ceux présentant le plus fort taux d'athéisme.
2) le luthérianisme à la suédoise, il est vachement emprunt de restes catholiques. Les petites suédoises avec leurs robes blanches et leurs couronnes de bougies qui défilent pour la sainte-Lucie, c'est pas très luthérien. Essentiellement pour des raisons historiques, l'adoption de cette religion ayant été entièrement un choix politique de la monarchie plus qu'une "révolte" anti-catholique.
3) Le Finnois a autant de rapport avec les langues germaniques (Suédois, Danois, Norvégien) que le Japonais ou le Turque. Le Français est plus proche, c'est au moins une langue indo-européenne.
C'était ma minute diptérosodomite mais indispensable.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelbeth

2 hum ... oui c'est normal
le protestantisme c'est ... le catholicisme reformé, les abus en moins , l'autorité du pape en moins et des points de dogme revus.

Comme le culte des saints

Pour le 1), ce que je veux dire, c'est que du coup, tu ignores l'apport culturel de l'athéisme et des courants d'idées qui lui sont liés. Que l'anti-cléricalisme ait été aussi puissant en France, ce n'est pas innocent.
Sinon, le protestantisme n'est en rien une garantie de rigueur : dans les Cévennes gardoises, il faut (fallait ? le nouveau maire du Vigan semble sortir du moule, faudrait que je vérifie...) être socialiste et protestant pour avoir une chance de réussir en politique. Le copinage et l'esprit de clocher jouent pourtant à plein pot.
Inversement, le catholicisme peut aussi produire des esprits particulièrement rigoureux. La mouvance janséniste a disparu d'un point de vue théologique, mais pas d'un point de vue culturel.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelbeth

oui mais tu parles du protestantisme .... en france.
La France n'est pas un pays protestant, même les protestants français sont de culture latine, je sais pas comment vous expliquer cela, et puis en France c'est un protestantisme " light " à moitié calviniste.

J'ai toujours considéré le calvinisme comme plus "hard" que le luthérianisme. En particulier pour ce qui concerne le salut Du reste, Calvin à Genève, c'était une sorte de Savonarole montagnard...

Pour en revenir aux retraites et à la culture d'un pays, force est de constater que les avancées sociales ayant toujours été obtenues en France par la pression populaire et pratiquement jamais par la négociation (à cause de la composante hyper-conservatrice de la droite française), la grève est devenue inévitable, même si par forcément suffisante, pour faire barrage aux politiques réactionnaires de l'UMP.

Certes, c'est parce qu'il l'est. La bio d'Erasme par Zweig est à ce sujet assez édifiante (idéalement, lecture à compléter avec Conscience contre Violence, du même auteur).

[Leni]

L'influence de la culture protestante dans l'établissement et le fonctionnement des régimes a été maintes fois démontré en sociologie politique (et pas que), c'est vrai. Toutefois, c'est nuancé et ce n'est pas l'unique raison.

Cependant, ceci n'excuse pas cela. On peut très bien prendre certains aspects des pays scandinaves comme modèle, même sans une culture luthérienne. Alors effectivement, l'application d'une telle politique de rigueur et d'honnêteté sera plus difficile en France, mais ce n'est pas une raison pour ne rien faire et demeurer dans la corruption et le gaspillage qui caractérisent, malheureusement, les pays latins.

Message supprimé par son auteur.

[Glor]

Citation :

Publié par Egelbeth

oui mais ... je vais pas me faire des amis là
les français demandent des politiciens honnêtes, mais eux mêmes ?
non parce que au final , la classe politique française est à l'image de son peuple.

- corruption ( au niveau des communes c'est du délire, les gars de la mairie qui viennent te voir et demandent que la salle soit louée 0 euros chez un ami pour le mariqge de l'une des filles d'un des gars , lui refusa et proposa un prix d'ami , résultat la mairie lui pourri la vie depuis plus d'un an.)

- vol ( le nombre de facture sans details parfois chez des amis resto, la folie , le mec mange pour 7 euros , fait facturer 17 quand il a droit à 18.5 et les 10 euros de plus il les colle dans sa poche , bonjour l'esprit honnête ! )

- racket ( les bennes qui refusent de passer sur un magasin, mais quand tu as le petit billet de 20 euros ils acceptent .... super )

- fraude ( les gens qui bossent 50 dessus 50 dessous, les travaux au black , les fausses declarations d'embauche pour avoir des aides, les fausses declarations CAF ou ASSEDIC ....)

tout ce que je dis n c'est du vécu
alors on demande aux dirigeants d'être éxemplaires, c'est bien
mais déjà , faudrait il l'être soi même, et dans ce pays c'est banania ....

C'est peut-être du vécu, mais ça ne te donne pas le droit d'en faire des généralités (sauf pour le travail au black et les fraudes aux allocs, ça c'est on va dire chiffré, du moins on essaie).

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Glor

C'est peut-être du vécu, mais ça ne te donne pas le droit d'en faire des généralités (sauf pour le travail au black et les fraudes aux allocs, ça c'est on va dire chiffré, du moins on essaie).

On en fait bien des généralités quand c'est sur les hommes politiques ... y aurait il deux poids deux mesures ?

[-Joker-]

Citation :

Publié par Egelbeth

oui mais ... je vais pas me faire des amis là
les français demandent des politiciens honnêtes, mais eux mêmes ?
non parce que au final , la classe politique française est à l'image de son peuple.

- corruption ( au niveau des communes c'est du délire, les gars de la mairie qui viennent te voir et demandent que la salle soit louée 0 euros chez un ami pour le mariqge de l'une des filles d'un des gars , lui refusa et proposa un prix d'ami , résultat la mairie lui pourri la vie depuis plus d'un an.)

- vol ( le nombre de facture sans details parfois chez des amis resto, la folie , le mec mange pour 7 euros , fait facturer 17 quand il a droit à 18.5 et les 10 euros de plus il les colle dans sa poche , bonjour l'esprit honnête ! )

- racket ( les bennes qui refusent de passer sur un magasin, mais quand tu as le petit billet de 20 euros ils acceptent .... super )

- fraude ( les gens qui bossent 50 dessus 50 dessous, les travaux au black , les fausses declarations d'embauche pour avoir des aides, les fausses declarations CAF ou ASSEDIC ....)

tout ce que je dis n c'est du vécu
alors on demande aux dirigeants d'être éxemplaires, c'est bien
mais déjà , faudrait il l'être soi même, et dans ce pays c'est banania ....

Commence à balayer du coté du système politique et tu verras de facto un régulation de ces problèmes.

On peux pas avoir des dirigeants qui traînent dans des affaires louches à longueur d'année et de l'autre s'étonner que les gens se décident à leur emboîter le pas.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par -Joker-

Commence à balayer du coté du système politique et tu verras de facto un régulation de ces problèmes.

On peux pas avoir des dirigeants qui traînent dans des affaires louches à longueur d'année et de l'autre s'étonner que les gens se décident à leur emboîter le pas.

Ou l'inverse ?

Tu as lu le début de son message ?

Citation :

Publié par Egelbeth

oui mais ... je vais pas me faire des amis là
les français demandent des politiciens honnêtes, mais eux mêmes ?
non parce que au final , la classe politique française est à l'image de son peuple.

Ca se tient.

Message supprimé par son auteur.